Il y a 1 heure, al-flamel a dit :

Le communisme est déjà là. C'est toutes les institutions qui transforment le statut du travailleur en le coupant des aléas du marché et en lui donnant un réel pouvoir dans l'entreprise qui le constituent. Et ça ne fait que commencer. 

Quelles sont donc ces institutions? Sans marché, il n’y a pas de ventes donc pourquoi avoir un pouvoir qui ne sert à rien? Le communisme est très loin d’être là, même les chinois en sont revenus, Deng Xiaoping n’a-t-il pas appelé les chinois à s’enrichir dans les années 90 entérinant, de fait, le cinquième pouvoir qu’est la finance?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Quelles sont donc ces institutions? Sans marché, il n’y a pas de ventes donc pourquoi avoir un pouvoir qui ne sert à rien? Le communisme est très loin d’être là, même les chinois en sont revenus, Deng Xiaoping n’a-t-il pas appelé les chinois à s’enrichir dans les années 90 entérinant, de fait, le cinquième pouvoir qu’est la finance?

Le code du travail, et tous les droits qui sont associés aux travailleurs au 20ème dans les pays développés, le salaire socialisé, la sécurité sociale d'une manière générale. Toutes ces institutions se sont déjà formées dans la plupart des pays développés sous différentes formes. Ce qui fait que d'ores et déjà, des pans entiers de l'activité échappent au capitalisme, d'où la contre-révolution qui opère depuis 40 ans pour revenir sur tout ça. 

il y a 12 minutes, al-flamel a dit :

Ce qui fait que d'ores et déjà, des pans entiers de l'activité échappent au capitalisme, d'où la contre-révolution qui opère depuis 40 ans pour revenir sur tout ça. 

Le capitalisme est immortel, mais la démocratie ne l’est pas.

Capitalisme est un régime économique et social dans lequel les capitaux, source de revenu, les moyens de production et d'échange n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en œuvre par leur propre travail.

L’autre moyen c’est le troc, à ce compte-là, je présume que le capitalisme n’est pas près de disparaitre des étagères, d’autant plus qu’il s’adapte à tous les régimes politiques existant au monde.

il y a 20 minutes, Enchantant a dit :

Le capitalisme est immortel, mais la démocratie ne l’est pas.

Capitalisme est un régime économique et social dans lequel les capitaux, source de revenu, les moyens de production et d'échange n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en œuvre par leur propre travail.

L’autre moyen c’est le troc, à ce compte-là, je présume que le capitalisme n’est pas près de disparaitre des étagères, d’autant plus qu’il s’adapte à tous les régimes politiques existant au monde.

Vous mélangez marché et capitalisme et vous considérez donc que l'antithèse du capitalisme c'est le troc.

En faisant du capitalisme ou même du marché une chose immortelle, vous en faites une permanence anthropologique et donc un état de nature sur lequel repose tout le socle idéologique du libéralisme. Sauf que cette permanence anthropologique est un mythe, au mieux une fiction. 

La société de marché a bien un début, tout comme le capitalisme d'ailleurs. Le marché est une institution dont le fonctionnement ne peut être garantie dans aucune société sans État, sans cité et sans monnaie. Le troc qui précède le marché avec monnaie est un mythe. 

Et le capitalisme émerge véritablement au 16ème siècle. Il nécessite un tas d'innovations en matière juridique, à travers l'émergence des sociétés juridiques et compagnies commerciales, du développement du système bancaire et du louage d'ouvrage dans un second temps.

Quant à la mort, si celle du marché n'est pas souhaitable, celle du capitalisme l'est déjà. Il s'agit de créer là encore des formes institutionnelles qui dépassent celles du capitalisme.

. 

il y a 6 minutes, al-flamel a dit :

En faisant du capitalisme ou même du marché une chose immortelle,

Excusez moi de vous avoir fait de la peine ! 

Il y a 1 heure, al-flamel a dit :

 

Le code du travail, et tous les droits qui sont associés aux travailleurs au 20ème dans les pays développés, le salaire socialisé, la sécurité sociale d'une manière générale. Toutes ces institutions se sont déjà formées dans la plupart des pays développés sous différentes formes. Ce qui fait que d'ores et déjà, des pans entiers de l'activité échappent au capitalisme, d'où la contre-révolution qui opère depuis 40 ans pour revenir sur tout ça. 

Ces pans de l’activité n’échappent pas au capitalisme puisqu’il ne s’agit que de flux financiers! Je ne vois donc pas de quelle «contre-révolution» vous parlez.

il y a 37 minutes, Lionel59 a dit :

Ces pans de l’activité n’échappent pas au capitalisme puisqu’il ne s’agit que de flux financiers! Je ne vois donc pas de quelle «contre-révolution» vous parlez.

Dans une société comme la nôtre, ce qui donne de la réalité à ce qu'on produit, ce sont les flux monétaires et financiers justement. Tout ce qui n'a pas en  contrepartie un flux monétaire et  financière n'existe pas puisque ce n'est pas comptabilisé justement. 

il y a une heure, al-flamel a dit :

Dans une société comme la nôtre, ce qui donne de la réalité à ce qu'on produit, ce sont les flux monétaires et financiers justement. Tout ce qui n'a pas en  contrepartie un flux monétaire et  financière n'existe pas puisque ce n'est pas comptabilisé justement. 

Pas forcément, ce n’est que la vision comptable des choses. Les bénévoles des associations non lucratives vont être ravis d’apprendre l’inexistence de leurs services!

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Pas forcément, ce n’est que la vision comptable des choses. Les bénévoles des associations non lucratives vont être ravis d’apprendre l’inexistence de leurs services!

Le bénévole sont ravis de savoir que ce qui leur permet de vivre de leur activité c'est l’État Social justement (ou la philanthropie capitaliste dans certains cas). En d'autres termes, ce qui permet de valider socialement leurs services comme une activité utile et productive, c'est l’État Social.

Diantre

Joli dialogue, la monnaie virtuelle, voilà la solution, bitcoin et compagnie !

C'est mon truc en plus, comme phynancier, et pas virtuel !

Scripturalement

hub'

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Joli dialogue, la monnaie virtuelle, voilà la solution, bitcoin et compagnie !

C'est mon truc en plus, comme phynancier, et pas virtuel !

Scripturalement

hub'

 

C'est sûr que la monnaie virtuelle va faire chaud au coeur des petits retraités de la France très profonde qui sortent  leurs vieille 4 L pour emmener la bourgeoise a la messe ... Leur  retraite est plus faite de rutabagas que de radis ...

La petite Moutchou se fait chahuter en ce moment .... me semble que pour l'article 2 les amendements pas beaucoup de votés  ....

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Le bénévole sont ravis de savoir que ce qui leur permet de vivre de leur activité c'est l’État Social justement (ou la philanthropie capitaliste dans certains cas). En d'autres termes, ce qui permet de valider socialement leurs services comme une activité utile et productive, c'est l’État Social.

Pourquoi donc? Un bénévole peut aussi avoir une autre activité ou un autre revenu lui permettant de vivre sans aucunement passer par l’État social. Quelle nécessité y a-t-il à cette validation sociale? Ne peut on avoir une activité simplement pour le plaisir?

il y a 33 minutes, Lionel59 a dit :

Pourquoi donc? Un bénévole peut aussi avoir une autre activité ou un autre revenu lui permettant de vivre sans aucunement passer par l’État social. Quelle nécessité y a-t-il à cette validation sociale? Ne peut on avoir une activité simplement pour le plaisir?

Oui bien sûr, mais ça reste une activité marginale dans ce cas de figure. L'activité qui lui permettra de vivre et qui exigera tout son sérieux pendant 40h ou plus chaque semaine, ce sera pas le bénévolat.

Quant à la question de savoir dans laquelle il s'épanouit laquelle est vraiment utile, c'est une autre histoire...

Réforme des retraites: l'Assemblée rejette l'article 2 sur "l'index senior"

À 23h24, l’article 2 de la réforme des retraites sur l’index senior n'a pas été adopté par l’Assemblée nationale. 203 députés ont voté pour et 256 ont voté contre.

Le gouvernement a donc été mis en minorité.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/en-direct-reforme-des-retraites-les-debats-continuent-a-l-assemblee-nationale-ce-mardi-14-fevrier-olivier-dussopt-qualifie-d-assassin_LN-202302140045.html

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

À 23h24, l’article 2 de la réforme des retraites sur l’index senior n'a pas été adopté par l’Assemblée nationale. 203 députés ont voté pour et 256 ont voté contre.

Le gouvernement a donc été mis en minorité.

Il est donc temps de décréter le départ anticipé en retraite.......... de Macron....

Et après ?? 

Il y a 21 heures, al-flamel a dit :

Simple question de norme comptable.

Ou indicateur... de base des sciences économiques 

Le produit intérieur brut est la somme des valeurs ajoutées, la taxe sur la valeur ajoutée vient redistribuer une partie de la production réalisée et aucun retraité n'est un producteur par son travail 

Il perçoit une retraite qui n'est même pas le fruit de ses années de cotisations de travail puisque ses cotisations ont simplement disparu pour financer les anciens retraités.

Il est un être subventionné et s'il génère un revenu, c'est uniquement sur son capital 

Je bénis la retraite au moins à double titre

Le premier est que mes 2 parents approchent de leurs 90 ans.

Mon père retraité à 57 ans, ma mère au même âge, ils auront cotisé 40 ans et auront déja perçu leur retraite presque 40 ans.

Merci à vous, franchement

La seconde c'est que j'ai 54 ans et qu'en effet je prépare une "bonne retraite" et des rentes immobilières issues directement cette fois de mon travail

Encore Merci à vous.

Mais je pense utile ce constat simple

Moins une société à une pyramide des âges avec une large base et un pointe effilée, moins il y a de rameurs et davantage de poids dans le bateau

On peut aussi regarder en effet si ce poids dans le bateau ne mange pas avec son dentier à d'autres revenus confortables par ailleurs et si il n'y a pas des hors bord actionnaires à côté de la barque qui grillent la politesse au radeau de la méduse en rigolant et en invitant le poids mort au méchoui.

Mais je pense qu'il faut appeler un chat un chat

Un retraité n'a rien mis de côté directement pour lui

Sa retraite est juste une charge pour les autres.

Merci les autres, franchement merci

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Réforme des retraites: l'Assemblée rejette l'article 2 sur "l'index senior"

À 23h24, l’article 2 de la réforme des retraites sur l’index senior n'a pas été adopté par l’Assemblée nationale. 203 députés ont voté pour et 256 ont voté contre.

Le gouvernement a donc été mis en minorité.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/en-direct-reforme-des-retraites-les-debats-continuent-a-l-assemblee-nationale-ce-mardi-14-fevrier-olivier-dussopt-qualifie-d-assassin_LN-202302140045.html

 

Ce qui serait utile si ce texte passait par un 49.3, c'est une motion de censure.

Il est plus que temps que nos dirigeants comprennent que ce n'est ni par amour pour eux ni par amour pour leur programme qu'ils ont été élu par beaucoup d'électeurs

Mais par dépit de la médiocrité ambiante

Ça tombe bien, on nage en effet dans la médiocrité 

Mais bon, un petit coup de pieds dans les fesses, ça ferait toujours plaisir foutu pour foutu

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Réforme des retraites: l'Assemblée rejette l'article 2 sur "l'index senior"

À 23h24, l’article 2 de la réforme des retraites sur l’index senior n'a pas été adopté par l’Assemblée nationale. 203 députés ont voté pour et 256 ont voté contre.

Le gouvernement a donc été mis en minorité.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/en-direct-reforme-des-retraites-les-debats-continuent-a-l-assemblee-nationale-ce-mardi-14-fevrier-olivier-dussopt-qualifie-d-assassin_LN-202302140045.html

 

Oui, j'ai vu ça hier soir. Et l'agacement manifeste de Braun Pivet juste après le vote, c'était plaisant à voir.

Enfin bon, ce n'est malheureusement qu'un article et qu'un vote. 

Ce qu'il faut noter, c'est que LFI avait supprimé ses amendements sur cet article dans la matinée.... Et que c'est en fait la Macronie qui a fait de l'obstruction (un comble !) pour retarder le vote, le temps que la Première Ministre fasse des déclarations pour tenter de séduire les LR... Bah raté.

Faut dire qu' " en même temps", l'amendement était passé pour descendre aux entreprises de plus de 50 salariés (au lieu de 300) cet index sénior, ce qui clairement n'avait rien pour plaire au parti du MEDEF.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ou indicateur... de base des sciences économiques 

Le produit intérieur brut est la somme des valeurs ajoutées, la taxe sur la valeur ajoutée vient redistribuer une partie de la production réalisée et aucun retraité n'est un producteur par son travail 

Il perçoit une retraite qui n'est même pas le fruit de ses années de cotisations de travail puisque ses cotisations ont simplement disparu pour financer les anciens retraités.

Il est un être subventionné et s'il génère un revenu, c'est uniquement sur son capital 

Je bénis la retraite au moins à double titre

Le premier est que mes 2 parents approchent de leurs 90 ans.

Mon père retraité à 57 ans, ma mère au même âge, ils auront cotisé 40 ans et auront déja perçu leur retraite presque 40 ans.

Merci à vous, franchement

La seconde c'est que j'ai 54 ans et qu'en effet je prépare une "bonne retraite" et des rentes immobilières issues directement cette fois de mon travail

Encore Merci à vous.

Mais je pense utile ce constat simple

Moins une société à une pyramide des âges avec une large base et un pointe effilée, moins il y a de rameurs et davantage de poids dans le bateau

On peut aussi regarder en effet si ce poids dans le bateau ne mange pas avec son dentier à d'autres revenus confortables par ailleurs et si il n'y a pas des hors bord actionnaires à côté de la barque qui grillent la politesse au radeau de la méduse en rigolant et en invitant le poids mort au méchoui.

Mais je pense qu'il faut appeler un chat un chat

Un retraité n'a rien mis de côté directement pour lui

Sa retraite est juste une charge pour les autres.

Merci les autres, franchement merci

Ce qui serait utile si ce texte passait par un 49.3, c'est une motion de censure.

Il est plus que temps que nos dirigeants comprennent que ce n'est ni par amour pour eux ni par amour pour leur programme qu'ils ont été élu par beaucoup d'électeurs

Mais par dépit de la médiocrité ambiante

Ça tombe bien, on nage en effet dans la médiocrité 

Mais bon, un petit coup de pieds dans les fesses, ça ferait toujours plaisir foutu pour foutu

Indicateur de base ... qui repose sur des normes comptables, et qui donc comptabilise certaines activités comme valeurs ajoutées et d'autres non. Des normes comptables ça se réforme. Par exemple avant 1976, les services non marchands n'étaient pas comptabilisés comme de la valeur ajoutée. C'est l'ONU qui en fait la demande. 

C'est bien beau de faire de l'Economie, mais si on ne comprend pas toute la normativité qu'il y a derrière, c'est qu'on n'a pas compris grand chose.

Quant à l'impact des retraites sur la demande globale et in fine sur la valeur ajoutée comptabilisée comme telle, je vous laisse deviner l'importance de ce que ça soutient comme activité.

https://actu.orange.fr/politique/la-droite-est-arrogante-bete-et-mediocre-fustige-fabrice-luchini-magic-CNT000001Z0nQ6.html

Faut pas se demander pour qui il roule celui là 

il y a 41 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui serait utile si ce texte passait par un 49.3, c'est une motion de censure.

Pas besoin de 49.3 avec le 47.1 : sans vote au parlement le gouvernement pourra imposer son texte par ordonnance, sans possibilité de motion de censure.