Réforme des retraites

Il y a 21 heures, versys a dit :

Mais vous n'êtes pas la première à considérer les blackbloks très utiles pour "dézinguer", pourrir les manifs...

Des Bbs pro système, en quelque sorte... 

versys vous pouvez gardez vos réflexions désobligeantes dans votre clavier ? Merci !

Déjà apprenez a lire dans le texte les personnes qui écrivent un post !!!

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

versys vous pouvez gardez vos réflexions désobligeantes dans votre clavier ? Merci !

Déjà apprenez a lire dans le texte les personnes qui écrivent un post !!!

Désolé de vous désobliger, mais je n'ai pas vraiment l'intention de restreindre l'usage de mon clavier à votre convenance.

Mais je vais suivre votre conseil et mieux apprendre à discerner dans vos posts les détails éclairants qui pourraient m'échapper.

il y a 15 minutes, versys a dit :

Désolé de vous désobliger, mais je n'ai pas vraiment l'intention de restreindre l'usage de mon clavier à votre convenance.

Mais je vais suivre votre conseil et mieux apprendre à discerner dans vos posts les détails éclairants qui pourraient m'échapper.

Je ne vous demande qu'une chose c'est de mordre sur qui vous voulez mais de m'oublier.

Oui monsieur versys vous me désobligez grandement du fait qu' en plus ce n'est pas à vous que je m'adressais... !

Votre réponse est constructive pour les échanges ? Nada !... Vous vous attaquez a l'avatar et non au sujet du topic !!!

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Je ne vous demande qu'une chose c'est de mordre sur qui vous voulez mais de m'oublier.

Oui monsieur versys vous me désobligez grandement du fait qu' en plus ce n'est pas à vous que je m'adressais... !

Votre réponse est constructive pour les échanges ? Nada !... Vous vous attaquez a l'avatar et non au sujet du topic !!!

Vous êtes inoubliable, ouest, et je vous répondrais quand bon me semblera.

Je conviens tout à fait que mes réponses et posts en général vous déplaisent grandement.

Le 19/01/2023 à 18:03, pluc89 a dit :

Révisez l'Histoire de ces 70 dernières années. Vous y apprendrez que depuis 1953 des ministres, des 1er Ministre de Centre droit, de droite et de gauche ont tenté de sauver le Régime Général des Retraites, qu'il était question de fusionner tous les régimes et que les "syndicats" ont toujours défendu les intérêts des régimes spéciaux au détriment de tous les autres salariés.

Refuser cette réforme c'est condamner l'avenir du Régime Général.

J'attends encore les archives nous montrant les acteurs de l'époque nous dire que les multiples réformes qui seront menées en 2003, 2010 ou 2014 s'avéreront insuffisantes et qu'il s'avérera indispensable d'accélérer la réforme Touraine...

Le 19/01/2023 à 18:14, G2LLOQ a dit :

J'écoute les médias depuis que la réforme est sur le grill  :  j'ai l'impression que une minorité de gens veulent vraiment bosser , je ne comprend plus la société actuelle ;  mais je me rend surtout compte du mal que la gauche a fait a notre pays  !  

Bien entendu tu es prêt à remettre le bleu de travail...

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

J'attends encore les archives nous montrant les acteurs de l'époque nous dire que les multiples réformes qui seront menées en 2003, 2010 ou 2014 s'avéreront insuffisantes et qu'il s'avérera indispensable d'accélérer la réforme Touraine...

Bien entendu tu es prêt à remettre le bleu de travail...

 

Plutot a réendosser un uniforme , pour remettre de l'ordre dans nos villes & nos campagnes , s'il le faut  !!

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

J'attends encore les archives nous montrant les acteurs de l'époque nous dire que les multiples réformes qui seront menées en 2003, 2010 ou 2014 s'avéreront insuffisantes et qu'il s'avérera indispensable d'accélérer la réforme Touraine...

Est-ce bien nécessaire ? Si ces réformes s'étaient avérées suffisantes, nous ne serions pas aujourd'hui à en discuter. Le COR  n'alerterait pas sur la nécessité d'agir :

"Prévisions pessimistes du COR pour le système de retraite dès 2023

Publié le mardi 4 octobre 2022 14:19

Dans son tout dernier rapport annuel, le Conseil d’orientation des retraites (COR) annonce une aggravation du déficit du système après une embellie en 2021 et 2022. Le problème du financement soulevé par l’institution pourrait avoir un impact sur la réforme souhaitée par le gouvernement."

https://www.retraite.com/dossier-retraite/actualites/previsions-pessimistes-cor-systeme-retraite-2023.html

Bonjour,

Cette dame ne pouvait pas vivre décemment de sa retraite, donc elle décida de travailler + pour gagner + et que croyez vous qu'il arriva ??

Belle après midi à tous.

il y a une heure, versys a dit :

Vous êtes inoubliable, ouest, et je vous répondrais quand bon me semblera.

Je conviens tout à fait que mes réponses et posts en général vous déplaisent grandement.

"Vous vous attaquez a l'avatar et non au sujet du topic !!!" et ça c'est très mauvais joueur ... point à la ligne !

Sur les retraites et leur réforme votre avis ? ça m'intéresserait plus !!!

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

"Vous vous attaquez a l'avatar et non au sujet du topic !!!" et ça c'est très mauvais joueur ... point à la ligne !

Sur les retraites et leur réforme votre avis ? ça m'intéresserait plus !!!

Certains affirment que le budget des caisses de retraite est en équilibre et qu'il n'est nullement opportun de réformer le système.

D'autres affirment qu'il convient d'anticiper un grave déséquilibre et qu'il faut réformer maintenant.

Les deux arguments sont cohérents, mais sommes nous en mesure et en compétence pour trancher ??

Le 19/01/2023 à 19:56, Morfou a dit :

 

 

C'est hélas un fantôme qui a fait beaucoup de mal en son temps...avec des répercutions jusqu'à aujourd'hui...et c'est bien lui qui a fait "monté" le borgne...

 Comme si lui et sa fille n'avait pas progressé depuis 30 ans...

Le 19/01/2023 à 20:06, Morfou a dit :

Je suis contre le gaspillage...et c'est plutôt la jeune génération, les quarantenaire et les cinquantenaires qui ont commencé à gaspiller tout vouloir...et leurs mômes en font autant...en pire...ils ne connaissent que ça!

Ceci étant dit, peut-être pouvons nous revenir sur la réforme des retraites...

Travailler plus longtemps, donc produire plus ? À moins qu'il ne s'agisse de chômer plus, ce que les partisans de cette réforme réfutent, n'est ce pas ?

Travailler plus produire quoi ? Des services publics ? Je n'ai pas l'impression que ce soit la priorité des libéraux. Des produits industriels qu'on faisait ici et qui sont maintenant produits à l'autre bout du monde ? Pas eu non plus l'impression que les libéraux se souciaient du dumping.

Donc produire plus pour chercher de la croissance, c'est à dire des choses qui n'existent pas. Donc favoriser le gaspillage et le pillage des ressources naturelles.

Le 19/01/2023 à 20:11, Morfou a dit :

Combien de chômeurs et de personnes au rsa en âge et santé de travailler sans aller en rajouter

Voilà encore un bel argument contre cette réforme.

Le 19/01/2023 à 20:15, Morfou a dit :

Si vous ne le savez pas...

Visiblement non, je suis impatient d'avoir votre réponse.

Le 19/01/2023 à 20:21, Morfou a dit :

Et bien sur, vous trouvez cela normal...être contre pour être contre..

Plus débile tu meurs!

On vous sera donc reconnaissant d'élever le niveau en ne faisant pas semblant de ne pas voir les arguments développés contre cette réforme.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

On vous sera donc reconnaissant d'élever le niveau en ne faisant pas semblant de ne pas voir les arguments développés contre cette réforme.

Comme vous faites semblant de ne pas voir les arguments développés pour cette réforme.

Vous vous y opposez car quand on est dans l'opposition on s'oppose, on est contre tout ce qui est pour et pour ce qui est contre. Ce qui n'est pas vraiment un comportement qui élève le niveau !

il y a une heure, pluc89 a dit :

Est-ce bien nécessaire ? Si ces réformes s'étaient avérées suffisantes, nous ne serions pas aujourd'hui à en discuter. Le COR  n'alerterait pas sur la nécessité d'agir :

"Prévisions pessimistes du COR pour le système de retraite dès 2023

 

Publié le mardi 4 octobre 2022 14:19

 

Dans son tout dernier rapport annuel, le Conseil d’orientation des retraites (COR) annonce une aggravation du déficit du système après une embellie en 2021 et 2022. Le problème du financement soulevé par l’institution pourrait avoir un impact sur la réforme souhaitée par le gouvernement."

 

https://www.retraite.com/dossier-retraite/actualites/previsions-pessimistes-cor-systeme-retraite-2023.html

 

Tout en indiquant qu'il ne souscrit pas à l'idée d'une fuite en avant des déficits. En même temps l'an passé les caisses étaient excédentaires malgré les prévisions des acteurs du lendemain de la seconde guerre mondiale...

il y a 42 minutes, versys a dit :

Certains affirment que le budget des caisses de retraite est en équilibre et qu'il n'est nullement opportun de réformer le système.

D'autres affirment qu'il convient d'anticiper un grave déséquilibre et qu'il faut réformer maintenant.

Les deux arguments sont cohérents, mais sommes nous en mesure et en compétence pour trancher ??

Certains disent aussi que le gouvernement ment en parlant d'urgence et étouffe le débat en refusant d'examiner d'autres possibilités que celle qui consiste à travailler plus longtemps et en déposant sa réforme sous la forme d'un PLFSSR.

à l’instant, pluc89 a dit :

Comme vous faites semblant de ne pas voir les arguments développés pour cette réforme

Quels sont ils ?

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

En même temps l'an passé les caisses étaient excédentaires malgré les prévisions des acteurs du lendemain de la seconde guerre mondiale...

Les quelques excédents ponctuels compensent-ils les déficits cumulés ? Visiblement la réponse est un énorme NON !

Le 20/01/2023 à 10:55, petirobert a dit :

augmenter les prélèvements de 1 % pour tout le monde, entreprises, salariés retraités, épargne,   devraient suffire à équilibrer les retraites pour un bout de temps enfin il me semble

Sans oublier les rentiers...

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Les quelques excédents ponctuels compensent-ils les déficits cumulés ? Visiblement la réponse est un énorme NON !

Je n'ai pas prétendu cela. Cet argument me permet de contester le caractère urgent que les libéraux donnent à cette réforme, à dénoncer une mauvaise foi qui n'a pour but que de tenter d'étouffer le débat.

Le 20/01/2023 à 14:07, Juliette-56 a dit :

ce que je constate, c'est les dérives grandissantes de l'opposition, qui crache sur la démocratie, en ne respectant pas le pouvoir en place, élu par le vote

Ben oui, faire passer une réforme des retraites par le 47-1, abuser du 49.3, dire un jour "votre vote m'oblige" et un peu plus tard "vous avez voté pour mon programme", ne pas se soumettre à un vote d'investiture, faire de l'obstruction lors des journées parlementaires...

Et c'est quoi les dérives de l'opposition ? Signer des pétitions ? Déposer des amendements ? Descendre dans la rue ?

Le 20/01/2023 à 14:23, BELUGA a dit :

parce que c'étaient des gens convaincus et dehors pour leurs convictions, pas des casseurs: je suis sûre que ça emmerde d'ailleurs le pouvoir que tout se soit bien passé.

Et parce qu'on a changé de préfet à Paris.

Le 20/01/2023 à 14:38, Juliette-56 a dit :

Tous les syndicats étaient présents, la CGT n'a donc pas plus de mérite que les autres et ce qui est marrant, c'est que quand ça bastonne, c'est de la  faute de Darmanin, mais quand c'est bien géré, c'est grâce à la CGT 

En l'occurrence on constate que les méthodes de Nunez sont moins brutales que celles de Lallemand.

Même si je ne résiste pas à l'envie de demander ce que pense le Maire de cette nomination, lui qui disait que les politiques devaient démissionner de la fonction publique...

Le 20/01/2023 à 16:04, L'amère vieille a dit :

"Beaucoup ont voté Macron pour faire barrage à Le Pen" ou ont voté blanc ou nul ...il faudra bien un jour qu'on prenne en compte cette expression du vote !  

Mais il l'a prise en compte, il l'a dit ! Mais ça n'avait de valeur que jusqu'aux législatives. Maintenant les castors qui ont fait barrage se sont fait voler leur voix.

Le 20/01/2023 à 16:34, frunobulax a dit :

Et en quoi consisterait donc en pratique cette "prise en compte" ..?

Tenir compte des propositions de Le Pen ..?
(qui n'a cessé de rétropédaler sur le nombre de trimestres et l'âge de départ, "entre 60ans ... et 67ans" ??).

Tenir compte des propositions totalement antinomiques de Mélenchon ..?
(non qualifié pour le second tour ?).

Il faudrait donc tenir compte "en même temps" de l'avis de deux "camps" politiques/idéologiques" que tout oppose et qui se détestent, ne cessant de se traiter, d'un coté d' "islamo-gauchistes", de l'autre de "fachos racistes" ..?

Ou, sinon, tenir compte du vote à l'Assemblée Nationale, d'autant plus si cette réforme est adoptée par une majorité d'élus sans usage du 49.3 ..?

La dernière option.

Et réviser la Constitution.

Le 20/01/2023 à 16:39, new caravage a dit :

Vous pouvez tordre l'élection comme vous voulez a l'instar d'un Trump ou d'un Bolsonaro c'est quand même Macron l'élu légitime

Pour présider. Pour gouverner ?

Le 20/01/2023 à 16:54, frunobulax a dit :

D'autant qu'on se souviendra quand même que Trump a été élu avec un nombre de suffrages inférieur à celui de Clinton et Bolsonaro grâce à "l'éviction" de Lula, favori des sondages, suite à une décision de justice qui a été ensuite annulée par la Cour Suprême tant elle était clairement entachée de multiples "vices".

Ca n'a empêché ni Trump ni Bolsonaro de mener d'appliquer totalement leur programme.
Et de façon totalement légitime puisqu'ils ont de facto été élu pour le faire.

Dans ces pays, le Président est officiellement chef du gouvernement, pas chez nous.

à l’instant, Totof44 a dit :

 

Pour présider. Pour gouverner ?

Oui Macron est légitime à présider et à gouverner .