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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

A mon époque on partait à 14 ans dans des Centres d'Apprentissages et ce pendant 3 ans ... avec enseignement général à mi-temps ... C'était très sérieux ... A près possibilité de passer un BP indispensable pour se "mettre à son compte" comme l'on disait à l'époque ... (d'où mon CV  Certif +5)

d'autres alllaient chez des patrons dès 14 ans ... des arpettes faisaient beaucoup de balayage et n'était pas  payé ....

 

A cette époque on ne parlait pas en terme de "travail" mais de "métiers" ... le travail c'était "la tâche accomplie ou à faire" !!!

bah oui voila , Madame Borne s'adresse à toi , c'est cool , tu vas pouvoir avoir ta retraite à 60 ans , et tu as quel âge là (sans mentir) ?:)

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Elbaid1 a dit :

bah oui voila , Madame Borne s'adresse à toi , c'est cool , tu vas pouvoir avoir ta retraite à 60 ans , et tu as quel âge là (sans mentir) ?:)

Sans mentir je ne l'ai jamais fait sur ce forum ce qui me vaut des quolibets sur ce forum anti vieux .... je suis une sursitaire de longue durée (désolée) ... Née en juillet 1937 faites le calcul ....

Du haut donc de mes 85 ans et demi (enfin du haut plutôt du genre 36 fillette) je vous parle d'un temps révolus ... ce qui marchait bien on l'a détruit ... les formations "maisons"  idem !!!  et je répète on parlait métier et non pas travail ! Et on était fiers de l'oeuvre de nos mains où pour d'autres de leur intellect !

Je rajoute que la formation CAP ET BP se passant en Ecoles il n'y avait pas de rénumération (encore heureux) donc pour pouvoir exercer dans le métier que j'apprenais je ne pouvais gagner ma croute qu'à 19 ans !!!

Modifié par ouest35
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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 455 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

"La réforme est indispensable. C'est une évidence. !"

Vos raisons sont lesquels s'il vous plait ?

Ce ne sont pas "mes" raisons, mais la raison cotisants/retraités au fil des ans.

La réponse arrive d'elle-même.

 

Je vous invite à comparer le ratio

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 735 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Clavier a dit :

Tu ne connais pas Bob ! Mais qu'est ce que tu fous sur un forum politique .....?

tu devrais aller sur un forum de cuisine......

C'est pas un admirateur de mercenaire qui va me dire où je dois allée...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"La réforme est indispensable. C'est une évidence. !"

Vos raisons sont lesquels s'il vous plait ?

Voici les miennes :

Dès sa mise en place, en 1945, les professionnels des retraites annonçaient la fin de ce régime pour 2050.

En 1953, l'UE n'existait, une première tentative de réforme a faite, par le Gouvernement de Laignel (Centre droit) et a échoué grâce aux syndicats qui ont protégé les régimes spéciaux, déjà !

Fin des années 60, Georges Pompidou, (de droite) en reparle !

Mitterrand pour se faire élire promet cyniquement la retraite à 60 ans. Il le fera alors que tous les autres pays qui nous entourent font le contraire.

Son 1er Ministre Michel Rocard (de Gauche ) signe le Livre Blanc sur les Retraites qui présente les solutions à mettre en place et que l'on retrouve plus ou moins dans touts les projets de réforme.

Juppé ( de droite) tentera une grande réforme qui sera de nouveau mise à mal par les syndicats plus soucieux de préserver leur électorat que TOUS les français.

Les Gouvernements qui se succèderont, de droite comme de gauche, apporteront leurs réformettes pour maintenir le système à bout de bras.

Tous les gouvernements de droite, du centre et de gauche, sauf Mitterrand qui a appuyé sur la tête d'une système qui se noie, ont tenté de sauver notre système de retraite, car tous ont été confrontés à la nécessité de le faire.

Toutes les réformes tentées ont un point commun : elles sont combattues par les oppositions successives et les syndicats, tous unis pour PRÉSERVER LEUR ÉLECTORAT, c'est à dire se faire élire ou réélire, au détriments des intérêts de tous les français.
 

Modifié par pluc89
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 735 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

:DD Personne mise à part mon arrière grand père et mon grand père , cet c..... de  borne s'adresse à des personnes qui sont mort depuis 50 ans ....:DD .

même de ma génération , aucun n'a travaillé avant 16 ans .

1971 :

Quatre lois majeures concernant l'enseignement technique sont votées.
Loi d'orientation de l'enseignement technique.
Loi relative à la participation des employeurs au financement des formations
technologiques.

Loi sur l'organisation de la formation continue.
Loi relative à l'apprentissage.
Cette dernière loi ne limite pas l'apprentissage au seul CAP, mais les CFA étant sous
la tutelle de l'Education Nationale nous n'assistons pas à la création d'une nouvelle
filière de formation mais à un immobilisme total.

--------Donc, à l'époque l'apprentissage était la continuité de l'obligation scolaire...3 ans à l'époque pour mon ptit frère! et il dépassait largement les horaires journaliers!

histoire_apprentissage_-formation_alternee_jean-luc_dejeans.pdf

J'ai connu dans les années 60 des filles dès 14ans placées dans des familles ou avec enfants, ou pour s'occuper de personnes âgées...déclarées...

Vous êtes né en 66? ne dites pas que ça n'existait que du temps de vos aïeux...

L'une de mes filles sortante à 15ans du collège, ne voulant pas aller en seconde, voulait apprendre le métier de préparatrice en pharmacie...née en1979! nous n'avons pas trouvé, elle est donc allée en lycée pro! en 94! peu d'apprenties filles en pharmacie à  l'époque...places déjà prises! il n'était pas encore question d'alternance!

 

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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Peut être un mème de 2 personnes et texte qui dit ’Alors, le simulateur de retraite ? Trop bien fait ! On a l'impression qu'on peut la toucher’:D

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

:DD Personne mise à part mon arrière grand père et mon grand père , cet c..... de  borne s'adresse à des personnes qui sont mort depuis 50 ans ....:DD .

même de ma génération , aucun n'a travaillé avant 16 ans .

14ans /2 et 45 h semaine en 1975 

Modifié par lolo72
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 606 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

:DD Personne mise à part mon arrière grand père et mon grand père , cet c..... de  borne s'adresse à des personnes qui sont mort depuis 50 ans ....:DD .

même de ma génération , aucun n'a travaillé avant 16 ans .

Ça tombe bien puisque les droits ouverts à 58 concernent essentiellement les 16 ans et les quelques cas particuliers mentionnés précédemment 

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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Le 11/01/2023 à 14:15, ouest35 a dit :

Merci !

Mais ... heureusement ça me rassure car on me conteste mes vues de "ménagère" .... Avec " Certificat d'Etudes + 5 dont je suis très fière et reprises à 62 ans dans un domaine très différent.. 4 années de Fac avec petit succès et ce sans Bac, auditeur libre mais avec examens ....:D Juste le plaisir de mon neurone et je me suis faite plein de copains et copines ... et ce sans Botox ... nature  ! J'ai adoré ! Dans la vie courante ça ne m'a pas servi juste pour le fun ! Et j'ai dépanné des minots avec mes polycops  ces dits minots qui passaient leurs soirées rue de la Soif ... (qui connait Rennes connait cette rue et ses environs) ! :D

HS ..., Bof si les azoducs ne sont pas HS alors je ne flippe pas ! :bienvenue:

Ouestement

Diantre

Mercy de ce p'tit scoop perso, Ouest !

Il est parfois utile de pratiquer l'aparté, le net étant un outil fort réducteur, cela dit, point trop n'en faut, et c'est la cas céans !

Pour en revenir à cette réforme, je crains fort les retombées sociales qui se profilent, en particulier les manifestations du 19, déjà programmées, et qui me posent un problème perso, ce jour là, précisément !

On va donc opposer une fois de plus l'optimisme de la volonté au pessimisme de la raison, ça peut aider, en partie du moins !

Eventuellement (c'est pas gagné pour Macron, oh que non !)

hub'

 

 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce topic vous avez plussoye un post indiquant que Biden avait fait sauté les gazoducs . Merci de diffuser vos sources car je ne vois pas …

Qui travaille et cotise avant 16 ans ?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2918
 

L'apprenti doit être âgé au minimum de 16 ans. Il est toutefois possible d'être apprenti à 15 ans si l'âge est atteint entre la rentrée scolaire et le 31 décembre de l'année civile : Du 1er janvier au 31 décembre. Le jeune doit avoir terminé son année de 3e.

rire , biden a fait sauter les gazoducs, il est fort ce biden , je pensais aux  ukrainiens ou aux  russes , bon mais en même temps on s en fout un peu,  puisque les européens ne voulaient plus de gaz russe , ce n est même pas la peine de les réparer ces gazoducs.

quand aux appentis de15 ans,  ils ne doivent pas être nombreux .

 cette réforme est faite contre les ouvriers et employés qui commencent tôt dans la vie active et n a aucune incidence sur ceux qui ont fait de longues études et commencent tard dans la vie professionnelle. Rien ne change vraiment pour eux..

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 13 minutes, petirobert a dit :

 cette réforme est faite contre les ouvriers et employés qui commencent tôt dans la vie active et n a aucune incidence sur ceux qui ont fait de longues études et commencent tard dans la vie professionnelle. Rien ne change vraiment pour eux..

c'est comme si ils souhaitaient que les pauvres bougres crèvent le plus vite possible après avoir preis leur retraite pour pas avoir à en payer longtemps..

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 735 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

N'importe quoi....:DD .

C'est en France ou les retraités sont les mieux lotis et toi tu veux prendre encore plus aux jeunes pour donner aux viocs.... ca vas pas hein ?  DDR tu t'arrange pas ....:DD

https://www.bfmtv.com/economie/8-preuves-que-les-retraites-sont-mieux-lotis-que-le-reste-des-francais_AN-201708310141.html

Les retraités les mieux lotis en France sont les fonctionnaires!

Je connais un ancien chef de chantier qui gagnait plus de 40000€/an et qui se retrouve à 1500€ à la retraite...je sais, c'est moi qui ai fait ses papiers...

J'en connais beaucoup qui dans le privé gagnaient plus de 30 000€/an et qui pensait avoir une retraite en conséquence... qui ont bien déchanté...

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 735 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

La réforme est indispensable. C'est une évidence. Il faut toutefois l'aménager pour quelques catégories dont la pénibilité est incluse dans leur emploi.

Pour ce qui est des grèves à venir, les syndicats, devrait-on dire la CGT?? pense démarrer la grève dans les........... raffineries.

En France on ne peut RIEN réformer, le pays se délite mais ce n'est pas grave on continue à avoir comme objectif de foncer la tête dans le mur.

On ne devrait plus dire "syndicat" mais capacité de nuisances...

C'est certain qu'en empêchant les travailleurs d'aller travailler ils vont les ajouter dans les manifestants "contre"...

Entendu ce matin un "raffiniste" qui disait que même un smicard pouvait faire grève une semaine...sont hors sol...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 735 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 19 heures, Elbaid1 a dit :

:DD Attend le 19 , tu vas la sentir passer la solidarité des plus jeunes envers les aînés .

un peu de lecture ?

https://livre.fnac.com/a16598964/Francois-De-Closets-La-parenthese-boomers?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&storecode=3601&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&esl-k=sem-google|ng|c258157034827|m|kpla297361043185|p|t|dc|a60051878344|g1266443476&gclid=CjwKCAiA2fmdBhBpEiwA4CcHzXbqsL2Td3Cch2CquU5D4wKkN-SKFyK53RNrCvz8sXLyQkQLpgmeAxoCRBAQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

"Entre 1970 et 2020, la France n’a connu ni guerre ni crise majeure : une parenthèse unique dans son histoire.

Pourtant, pendant cette période, les boomers aux commandes du pays l’ont fait passer de la prospérité au déclin. Cette génération égoïste n’a pensé qu’à ses propres intérêts, sans considération pour l’avenir. Et au moment où la démographie se rappelle à nous, le tragique de l’Histoire fait son grand retour. La parenthèse enchantée est désormais fermée, nous voilà au bord du précipice.

François de Closets n’a cessé de condamner dans ses livres à succès la démagogie et la procrastination. À 88 ans, rejoignant l’indignation des jeunes générations, il retrace sans concession la faillite des boomers, qui laissent à la charge de leurs enfants une société du vieillissement submergée par la dette et la dépendance."
 

 

ET toi tu demande aux plus jeunes un peu de solidarité envers les aînés .....:DD:DD  

les aînés les plus aisés devraient aider leur propres générations et non pas demander aux plus jeunes qui débute de renflouer les caisses en travaillant plus longtemps , des caisses  mise à sac par les aînés eux même .... 

 

J'ai connu François de Closet plus intelligent...ou c'est vous qui ne comprenez pas tout! c'est à voir!

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, MadeleinedeProut a dit :

La réforme est indispensable. C'est une évidence. Il faut toutefois l'aménager pour quelques catégories dont la pénibilité est incluse dans leur emploi.

Pour ce qui est des grèves à venir, les syndicats, devrait-on dire la CGT?? pense démarrer la grève dans les........... raffineries.

En France on ne peut RIEN réformer, le pays se délite mais ce n'est pas grave on continue à avoir comme objectif de foncer la tête dans le mur.

Oui en France on aime bien ça , faire des grèves pour un oui et pour un non, la Sncf pendant les vacances scolaires , les raffineries pour empêcher les français d'aller travailler , nickel , quel beau pays la France .

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Est ce que quelqu'un a seulement pensé a demander aux Français  si certains étaient d'accord pour travailler plus tard  ? et de tenir compte de l'opinion de ces personnes la ?  les mordus du boulot , ceux qui s'emmerdent a la maison ,  hein  ???

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Est ce que quelqu'un a seulement pensé a demander aux Français  si certains étaient d'accord pour travailler plus tard  ? et de tenir compte de l'opinion de ces personnes la ?  les mordus du boulot , ceux qui s'emmerdent a la maison ,  hein  ???

Crévindiou

Ben alors, c'est pas le sujet, G2, je connais des mectons en retraite, des ex-cadres du public ou du privé, qui palpent entre 4000 et 5000 euros mensuels (retraite agirc-arco) et qui bossent encore, en catimini, en donnant des conseils payants, je développe pas !

Ils s'emmerdent pas, hein, et ils ont raison !

Evidemment

hub'

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Mercy de ce p'tit scoop perso, Ouest !

Il est parfois utile de pratiquer l'aparté, le net étant un outil fort réducteur, cela dit, point trop n'en faut, et c'est la cas céans !

Pour en revenir à cette réforme, je crains fort les retombées sociales qui se profilent, en particulier les manifestations du 19, déjà programmées, et qui me posent un problème perso, ce jour là, précisément !

On va donc opposer une fois de plus l'optimisme de la volonté au pessimisme de la raison, ça peut aider, en partie du moins !

Eventuellement (c'est pas gagné pour Macron, oh que non !)

hub'

 

 

 

Merci  hub' ... mais je dis vrai et c'est sans conséquence ... apparemment je suis la doyenne en ce forum et comme les poilus je n'ai plus personne pour ploussoyer ... Bah s'il y avait plus d'empathie dans l'air on pourrait aussi considérer la parole des "ainés" comme une tranmission ... rien de vantard ! J'ai une chance inouï j'ai des petits enfants qui me prennent assez souvent surtout en primaire et en collège/lycée... pour la mémoire du Temps ! Je suis allée il a déjà 6 ans en Pologne j'y ai des amis Varsoviens ... avec une petite fille en seconde ... visiter tous les musées concernant les juifs de Pologne, visiter Auschwitz également ... mon amie polonais férue en Histoire ce fut deux semaines instructives pour tout le monde .... Nous avons pour la douceur été  a un concert Chopin et visiter sa maison dans un petit village adorable !

Des moments pareils (il y a en finalement légion quand on consulte sa mémoire)  Cher Hub' les pisse vinaigre le nez collé sur leur nombril ne pourront jamais me les voler :D

Certes pour en revenir au sujet on doit  s'attendre à un mouvement social ... toutefois je crains que la jeune génération qui a acquis une autre mentalité concernant la fonction du travail il n'y plus que les vieux grognards ! Autour de moi j'entends beaucoup de jeunes dire je bosse comme un dingue pendant deux et après je pars un an faire un grand voyage avec ma copine ... les rêves de petite maison dans la prairie, de caisse d'épargne et d'égalité sociale n'est pas vraiment leur bréviaire ... pour une grande partie ! Je pense ne pas vraiment me tromper ....

Ceux qu'ici certains traitent de glandeurs ne le sont pas ils n'ont pas les mêmes priorités que leurs ainés et étant sur des sables mouvants, partant du principe qu'ils n'auront jamais de retraite ils profitent mais pas sur le dos des autres ... un pactole qu'ils se font a court terme sert a se faire du bien  dans l'immédiat qui suit ! C'est un changement de société et on a rien vu venir ou pas voulu voir venir  !!!

Ouestement :bienvenue:

 

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Merci  hub' ... mais je dis vrai et c'est sans conséquence ... apparemment je suis la doyenne en ce forum et comme les poilus je n'ai plus personne pour ploussoyer ... Bah s'il y avait plus d'empathie dans l'air on pourrait aussi considérer la parole des "ainés" comme une tranmission ... rien de vantard ! J'ai une chance inouï j'ai des petits enfants qui me prennent assez souvent surtout en primaire et en collège/lycée... pour la mémoire du Temps ! Je suis allée il a déjà 6 ans en Pologne j'y ai des amis Varsoviens ... avec une petite fille en seconde ... visiter tous les musées concernant les juifs de Pologne, visiter Auschwitz également ... mon amie polonais férue en Histoire ce fut deux semaines instructives pour tout le monde .... Nous avons pour la douceur été  a un concert Chopin et visiter sa maison dans un petit village adorable !

Des moments pareils (il y a en finalement légion quand on consulte sa mémoire)  Cher Hub' les pisse vinaigre le nez collé sur leur nombril ne pourront jamais me les voler :D

Certes pour en revenir au sujet on doit  s'attendre à un mouvement social ... toutefois je crains que la jeune génération qui a acquis une autre mentalité concernant la fonction du travail il n'y plus que les vieux grognards ! Autour de moi j'entends beaucoup de jeunes dire je bosse comme un dingue pendant deux et après je pars un an faire un grand voyage avec ma copine ... les rêves de petite maison dans la prairie, de caisse d'épargne et d'égalité sociale n'est pas vraiment leur bréviaire ... pour une grande partie ! Je pense ne pas vraiment me tromper ....

Ceux qu'ici certains traitent de glandeurs ne le sont pas ils n'ont pas les mêmes priorités que leurs ainés et étant sur des sables mouvants, partant du principe qu'ils n'auront jamais de retraite ils profitent mais pas sur le dos des autres ... un pactole qu'ils se font a court terme sert a se faire du bien  dans l'immédiat qui suit ! C'est un changement de société et on a rien vu venir ou pas voulu voir venir  !!!

Ouestement :bienvenue:

 

Bigre

En dégustant mon triple cask des highlands (c'est le top pour un amateur de vieux malt), je ne puis que conforter ma colocataire des corridors nettesques, je n'ai point envie d'en rajouter !

Je ne regrette pas d'avoir atterri céans, à l'insu de mon plein gré (cf le roi de la montagne, qui descendait de sa bécane pour se regarder pédaler-lol) !

Santé, Ouest, à la croisée de mon chemin !

Apéritivement

hub'

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, italove a dit :

Exactement , chacun pourrait continuer ou choisir de s'arrêter arrivé à un certain âge .

Tout à fait mais voilà je doute que les bien portants , qui a priori ne présentent pas trop de risques d ' aggravation  de leur santé soient d ' accord pour travailler plus ...

Pourtant ce ne serait que justice puisque les gouvernements savent très bien que les plus fragiles vont partir plus vite .Lorsque Macron et autres causent de déficit ils veulent ignorer  cet état de fait .Comme quoi ce ne sera jamais assez pour l ' état , stop ...

Faut savoir ce que l ' on veut , on sait très bien aussi que l ' institution fabrique les consommateurs d ' aujourd ' hui et de demain pour du toujours plus riche au détriment de la planète ...

Je pense que nous Bretons , Français devons faire le nécessaire pour faire entendre notre voix en Europe et que les Allemands soient plus attentifs ...

D ' ailleurs une partie de ceux ci commencent à se réveiller sachant que leur pays est un grand pollueur ...

Modifié par lumic
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