Réforme des retraites

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

en plus, je te rappelle que le sujet n'est pas la fusillade de Fourmies mais la réforme des retraites qui était déjà dans son programme en 2017. 

OUI mais d'avoir une bonne police et une armée intérieure prête à l'emploie ça poura bien servir pour passer une réforme .... pense tu le bâton passe mieux que les discours . 

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

la police et l'armée sont deux corps d'état différents. passe une belle journée. 

Pas à son origine en tous les cas . la police nationale apparaît sous Vichy , elle a de qui tenir .  La gendarmerie anciennement maréchaussée est un corps militaire de l'intérieur , maison militaire du rois que nos chers présidents se sont fait un plaisir de garder et d'améliorer pour leur propre sécurité .... comme quoi tout n'était pas si mauvais dans les anciens régimes .

La police municipale est plus ancienne que la nationale , assimilées à la garde nationale qui est un corps d'armée de l'intérieur dissoute pendant la commune parce qu'elle a pris la défense des communards , un peu comme si l'actuelle police municpale prenait les armes contre l'armée , imagine le bordel , c'est grosso modo ce qui s'est passé pendant la commune , et du coups ils ont supprimés la garde nationale ...

bon toute façon la lois de 1858 lois de sureté générale est encore promulgué de nos jours , ce qui fait des corps de police une défense militaire de l'intérieure comme elle était à l'origine , c'est son rôle , c'est l'armée de defense de l'intérieur . La lois promulgué de 1858 prévoit  des peines d'amendes ou de prison contre ceux qui se seraient concertés en vue d'agir à l'encontre du gouvernement , une police politique quoi .... comme ça ete le cas des gilets jaune qui n'ont pas obtenue le soutien des forces armées municipale pour défendre l'esprit "communard" , ils ont ete trahis parce que la police municpale anciennement garde nationaux les ont trahis pour un salaire , des primes , et un régimle spécial de retraite .

Il y a 19 heures, petirobert a dit :

vivement des policiers  drones que l on peut commander à distance pour rétablir l ordre et qui ne prennent pas de retraite , c est pour rire . 

oh mais ça va venir t'inquiète , les pouvoirs ont toujours eut un gout prononcé pour l'ordre et n'ont jamais manqué d'imagination pour le mettre en oeuvre .

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

en plus, je te rappelle que le sujet n'est pas la fusillade de Fourmies mais la réforme des retraites qui était déjà dans son programme en 2017. 

OUI certes mais c'est bien de rappeler les avantages d'être dans la police en matière de retraite et de salaire , c'est plus avantageux que le statut d'aide soignante par ex ...... bref il est plus avantageux de taper sur les peuples que de les soigner , c'est mieux payé la repression que la santé .

un insitituteur est moins bien payé qu'un garde mobile , donc l'éducation est moins reconnu que la répression..... m'enfin bon ça n'a rien d'exceptionnel , cé'tait déja comme ça sous Napoléon III et grosso modo dans les anciens régimes .... c'est pas bien grave . c'est juste bon à noter c'est tout .

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Donc vous vous êtes fait blouser !!!

"Je ne changerais pas la date de départ (62 ans) mais aujourd'hui c'est 65 un jour et un petit pas de tango en arrière ... on réfléchi a 64 !!! Mais de toute façon ce n'est pas pour ce que vous avez voté !!!

Jacky vous répondez apparemment sans savoir de quoi ça retourne ... il faut dire que pour si retrouver il faut un sacré courage !!! Finalement on reporte en janvier le vote et pourtant ... "je veux que cette loi soit voter avant Noêl" .... Moi j'rigole !

je ne sais pas si tu ratais quelques épisodes, ouest, mais tu as du te rendre compte qu'en Ukraine, il se passe certaines choses et que toutes ces choses influent nettement sur les vouloirs d'un tel ou d'un autre, Macron inclus. je n'ai pas voté que pour cela, c'est sûr, j'ai voté parce qu' il était le seul à pouvoir faire le job... on ne connait que trop tous les LR, les PS, les FI, les FN etc... et il serait peut-être temps d'arrêter de pleurer sur nos sorts et de regarder ce qui se passe autour de nous, dans le monde. passe une belle après-midi, ici, cela risque d'être un peu gris (comme d'habitude!).  

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

OUI mais d'avoir une bonne police et une armée intérieure prête à l'emploie ça poura bien servir pour passer une réforme .... pense tu le bâton passe mieux que les discours . 

 

Pas à son origine en tous les cas . la police nationale apparaît sous Vichy , elle a de qui tenir .  La gendarmerie anciennement maréchaussée est un corps militaire de l'intérieur , maison militaire du rois que nos chers présidents se sont fait un plaisir de garder et d'améliorer pour leur propre sécurité .... comme quoi tout n'était pas si mauvais dans les anciens régimes .

La police municipale est plus ancienne que la nationale , assimilées à la garde nationale qui est un corps d'armée de l'intérieur dissoute pendant la commune parce qu'elle a pris la défense des communards , un peu comme si l'actuelle police municpale prenait les armes contre l'armée , imagine le bordel , c'est grosso modo ce qui s'est passé pendant la commune , et du coups ils ont supprimés la garde nationale ...

bon toute façon la lois de 1858 lois de sureté générale est encore promulgué de nos jours , ce qui fait des corps de police une défense militaire de l'intérieure comme elle était à l'origine , c'est son rôle , c'est l'armée de defense de l'intérieur . La lois promulgué de 1858 prévoit  des peines d'amendes ou de prison contre ceux qui se seraient concertés en vue d'agir à l'encontre du gouvernement , une police politique quoi .... comme ça ete le cas des gilets jaune qui n'ont pas obtenue le soutien des forces armées municipale pour défendre l'esprit "communard" , ils ont ete trahis parce que la police municpale anciennement garde nationaux les ont trahis pour un salaire , des primes , et un régimle spécial de retraite .

on s'en fout, elbaid... on parle de Maintenant. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je ne sais pas si tu ratais quelques épisodes, ouest, mais tu as du te rendre compte qu'en Ukraine, il se passe certaines choses et que toutes ces choses influent nettement sur les vouloirs d'un tel ou d'un autre, Macron inclus. je n'ai pas voté que pour cela, c'est sûr, j'ai voté parce qu' il était le seul à pouvoir faire le job... on ne connait que trop tous les LR, les PS, les FI, les FN etc... et il serait peut-être temps d'arrêter de pleurer sur nos sorts et de regarder ce qui se passe autour de nous, dans le monde. passe une belle après-midi, ici, cela risque d'être un peu gris (comme d'habitude!).  

on s'en fout, elbaid... on parle de Maintenant. 

Oh la tricheuse ... bin voyons les retraites "combinées en 2017 "sont aujourdhui la conséquence de la guerre d'Ukraine aujourd'hui !!!

Là j'rigole très fort mais amicalement ... Jacky ne défendez pas une pomme en évoquant un poireau !

Reconnaissez que ça bafouille fort sur le sujet ... il faut changer parce que j'ai promis mais ça déjante fort dans l'exécution ....

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Oh la tricheuse ... bin voyons les retraites "combinées en 2017 "sont aujourdhui la conséquence de la guerre d'Ukraine aujourd'hui !!!

Là j'rigole très fort mais amicalement ... Jacky ne défendez pas une pomme en évoquant un poireau !

Reconnaissez que ça bafouille fort sur le sujet ... il faut changer parce que j'ai promis mais ça déjante fort dans l'exécution ....

je ne triche pas, ouest, les retraites furent abandonnées durant le premier quinquennat donc les conditions d'application ont changé elles-aussi... il y a eu les GJ, le covid et maintenant une guerre impactant le monde entier... si tu trouves que cela ne fait pas beaucoup, ils te faut quoi en plus? un champignon nucléaire ou un tempête de gaz sarin? sourire! 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

bin voyons les retraites "combinées en 2017 "sont aujourdhui la conséquence de la guerre d'Ukraine aujourd'hui !!!

Tout à fait Ouest, la réformes des retraites n'est opas la conséquence de la guerre en Ukraine aujourd'hui, MAIS du refus des régimes de retraites qui existaient déjà en 1945 d'entrer dans un régime universel. Mais les spécialistes de ces mêmes futurs régimes spéciaux annonçaient l'impossibilité de financer le Régime Général mis en place en 2050.

Ils se sont trompés, c'est arrivé plus tôt car :

-ils n'avaient pas prévu le "Baby Boom". En 1945, les futurs "boomers" étaient encore ... dans les tuyaux, si j'ose dire 

-ils n'avaient pas prévu la fin des 30 glorieuses et la montée du chômage, donc la diminution du nombre de cotisants, donc de recettes pour les organismes de retraites,

-ils n'avaient pas prévu, qu'un président ferait le contraire de ce qui se faisait dans tous les pays voisins. Il avance de 5 ans l'âge de départ en retraite. Résultat : 5 ans de cotisations en moins, 5 ans de bénéficiaires en plus ! Vous avez certainement fait "Mat Supp" (Maternelle Supérieure ), vous pouvez donc comprendre que cela fait avancer encore l'échéance annoncée pour 2050.

Pourquoi cette décision ? Naïvement pour réduire le chômage ? Cyniquement pour gagner les élections futures ? Les deux ?

Ce fut perdant/perdant. Le chômage a continué de croitre, plus aucun socialiste n' a été président de la République !

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je ne triche pas, ouest, les retraites furent abandonnées durant le premier quinquennat donc les conditions d'application ont changé elles-aussi... il y a eu les GJ, le covid et maintenant une guerre impactant le monde entier... si tu trouves que cela ne fait pas beaucoup, ils te faut quoi en plus? un champignon nucléaire ou un tempête de gaz sarin? sourire! 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je ne triche pas, ouest, les retraites furent abandonnées durant le premier quinquennat donc les conditions d'application ont changé elles-aussi... il y a eu les GJ, le covid et maintenant une guerre impactant le monde entier... si tu trouves que cela ne fait pas beaucoup, ils te faut quoi en plus? un champignon nucléaire ou un tempête de gaz sarin? sourire! 

On parle des retraites ... mais je persiste vous m'avez dit que vous aviez voté pour un programme !! Sur les retraites ce n'est pas ce qui se réalise aujourd'hui !!!

Tout ce que vous énumérez à "peut-être" reculé la mise en place du programme mais là il s'agit de convenir en gens civilisés, que la proposition de loi ne serait-ce que sur l'âge de départ ne correspond pas au programme de 2017 proposé ... Tordre dans tous les sens et bottez en touche n'est pas preuves argumentées !

Bon j'abandonne mais si vous n'avez pas tort a vos yeux moi j'ai raison !!! Prouvez sinon qu'en 2017 Macron parlait de 65 ans (ou 64 en dansant le tango) ? Croyez-vous qu'il aurait été élu ?

Bonne soirée !

Ce que les français versent, j'appelle cela le pot commun. Pour les retraites, il y a de l'argent si l'on veut. Car au lieu de gaspiller du pognon en connerie, ils n'ont qu'à le dépenser en choses utiles.

Dans ma commune, une place refaite pour 300.000 €. Ils nous ont coupé nos arbres et fait une place démesurée où il ne se passe rien ! Vous comprenez ce que je veux dire. Ce pognon, il aurait été mieux dans les caisses de retraite. C'est pas compliqué à comprendre nom de Dieu ! Mais ça, les français n'y voient que couic. Ils sont trop bêtes !

il y a une heure, K-sos a dit :

Ils sont trop bêtes !

Les français sont suffisamment intelligents pour comprendre que la "caisse" de votre commune" n'a rien à voir avec celle des organismes de retraites.

C'est un peu comme si votre voisin tapait dans votre portefeuille pour faire ses achats.

Le 16/12/2022 à 08:50, jacky29 a dit :

on s'en fout, elbaid... on parle de Maintenant. 

Dommage l'histoire a toujours du sens , et pour comprendre le présent il faut regarder dans le passé .

Le 16/12/2022 à 08:50, jacky29 a dit :

... on parle de Maintenant. 

 Remarque maintenant est comme avant , le militaire qui a tiré sur les manifestants en 1891 étaient déja mieux payé avec une bonne retraite anticipé . 

Il y a 14 heures, K-sos a dit :

Ce que les français versent, j'appelle cela le pot commun. Pour les retraites, il y a de l'argent si l'on veut. Car au lieu de gaspiller du pognon en connerie, ils n'ont qu'à le dépenser en choses utiles.

Dans ma commune, une place refaite pour 300.000 €. Ils nous ont coupé nos arbres et fait une place démesurée où il ne se passe rien ! Vous comprenez ce que je veux dire. Ce pognon, il aurait été mieux dans les caisses de retraite. C'est pas compliqué à comprendre nom de Dieu ! Mais ça, les français n'y voient que couic. Ils sont trop bêtes !

 

t as raison sous prétexte de faire travailler les entreprises locales  on dépense un argent fou en bêtises  qui  servent à rien et ces gens ne sont jamais poursuivis pour la mauvaise gestion de la commune. Au final se sont les contribuables qui paient les bêtises de ces élus. Entre les ralentisseurs qui  servent à rien et les ronds points  avec des oeuvres d arts au centre qui ressemblent à rien , on pourrait investir cet argent dans l hôpital ,  l éducation, la vidéo protection  pour la sécurité. Ce pays est très mal géré , trop d impôts , on se demande ou passe l argent? . Il n y qu'a voir la gestion de la ville de paris  et d autres métropoles , on a fait un élevage de rats pour le bien être des habitants .

Si les  communes sont mal gérées ,  comment les retraites peuvent être bien gérées , on ne devrait pas parler de la date de départ,  mais du nombre d années travaillées  pour partir à la retraite  et avant de réformer  la retraite des salariés? il faut réformer celle des élus , inadmissible qu un président gagne 37500 euros par mois en cumulant les retraites , il faut rapidement mettre un plafond, on ne fait pas de la politique pour s enrichir, il y a le privé pour ça.

il y a 16 minutes, Elbaid1 a dit :

 Remarque maintenant est comme avant , le militaire qui a tiré sur les manifestants en 1891 étaient déja mieux payé avec une bonne retraite anticipé . 

pourquoi t en prendre aux militaires ou au policiers, ils ne font qu'obéir aux ordres des politiques , les lois sont votées par le parlement et le 49.3,   les responsables sont les donneurs d ordres et il faut éviter de voter  pour ceux qui ont le cul entre deux chaises , se sont les  plus virulents et les moins démocrates.

je trouve aussi que l on a plus maltraité  les gilets jaunes  que la délinquance quotidienne de rue , on a une certaine retenue pour lutter contre cette délinquance de rue.

Il n'était pas alors question de fonds de pension, ...

1953, REFORME AVORTEE présentée par Le ministre Jean-Marie Louvel

Le conflit le plus notable intervient toutefois en 1953 qu’un étrange trou de mémoire sociale a plongé dans l’oubli alors qu’il fut le plus grand mouvement de grèves entre 1936 et 1968. Il démarre en plein été, le 4 août, et dure jusqu’au 25 août. Au plus fort de la crise, le 13, on dénombre jusqu’à 4 millions de grévistes.

Il intéresse d’abord, sinon exclusivement, les fonctionnaires et les agents des services publics. …/…Les décrets, préparés de longue date, prévoient, en plus des mesures de réduction des crédits civils et de licenciements d’auxiliaires, de reculer l’âge de départ à la retraite des agents des services publics. Sous couvert « d’harmonisation », il est question de rapprocher leurs régimes sur celui, moins avantageux des fonctionnaires, et au sein des premiers, d’aligner les agents « actifs » (facteurs, conducteurs, etc. exerçant une activité reconnue pénible) sur les « sédentaires ». Pour certains, la prolongation atteindrait jusqu’à sept ans…/…

Après le 15 août, les retours de vacances des travailleurs du privé changent la donne. Elle fait craindre une offensive généralisée de la CGT qui pousse à l’élargissement de l’action. La réponse de la base est assez molle dans le contexte de division maintenue entre les syndicats du privé. …/… les décrets ne seront jamais appliqués et des mesures salariales seront mise en œuvre dès l’automne. Faible chez les salariés, la mémoire du mouvement demeurera forte au sommet de l’État, parmi les hauts fonctionnaires et les « politiques » qui y regarderont désormais à deux fois avant de s’aventure sur le terrain miné des régimes spéciaux.

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Les français sont suffisamment intelligents pour comprendre que la "caisse" de votre commune" n'a rien à voir avec celle des organismes de retraites.

C'est un peu comme si votre voisin tapait dans votre portefeuille pour faire ses achats.

Tout cela est de l'argent qui rentre dans la caisse de l'Administration et collectivités. Tout cela doit être repensé. Si l'Assedic est en positif, je ne vois pas ce qui pourrait interdire de reverser l'argent dans la caisse des retraites.

il y a 4 minutes, K-sos a dit :

Tout cela est de l'argent qui rentre dans la caisse de l'Administration et collectivités. Tout cela doit être repensé. Si l'Assedic est en positif, je ne vois pas ce qui pourrait interdire de reverser l'argent dans la caisse des retraites.

Sécu, assurance chômage, retraite sont des organismes paritaires, comme les caisses de Sécurité sociale et sont gérés conjointement par les partenaires sociaux, syndicats salariaux et patronaux.

ET NON PAR DES ELUS LOCAUX OU DES ADMINISTRATIONS !!!

K-SOS, je ne sais pas où vous vivez et pour qui vous travaillez, mais avant de continuer d'intervenir, s'il vous plait renseignez-vous, instruisez-vous, ... Vous éviterez ainsi le ridicule !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Sécu, assurance chômage, retraite sont des organismes paritaires, comme les caisses de Sécurité sociale et sont gérés conjointement par les partenaires sociaux, syndicats salariaux et patronaux.

ET NON PAR DES ELUS LOCAUX OU DES ADMINISTRATIONS !!!

K-SOS, je ne sais pas où vous vivez et pour qui vous travaillez, mais avant de continuer d'intervenir, s'il vous plait renseignez-vous, instruisez-vous, ... Vous éviterez ainsi le ridicule !

Il faut tout repenser.

Je suis breton.

il y a 33 minutes, K-sos a dit :

Il faut tout repenser.

C'est à dire ? C'est intéressant, que suggérez-vous ? Nous sommes sur un forum de discussion. Si vous avez des idées, exposez-les, chacun pourra intervenir, vous poser des questions, apporter des idées complémentaires, expliquer pour quoi il partage vos idées ou pas !

il y a 36 minutes, K-sos a dit :

Je suis breton.

Personne n'est parfait 

Je plaisant, j'ai vécu deux ans près de Saint-Malo, Cancale, et j'ai bien aimé, surtout les petites bretonnes qui m'ont initiés à ... (c'est privé !)

K-SOS, je ne sais pas où vous vivez et pour qui vous travaillez, mais avant de continuer d'intervenir, s'il vous plait renseignez-vous, instruisez-vous, ... Vous éviterez ainsi le ridicule !

 pluc toujours cette histoire de travail , c est vraiment une obsession de croire que l on travaille pour l un ou l autre , notamment pour poutine , on n a jamais reçu poutine à la maison à l inverse de nos hommes politiques ,  on travaille pour la FRance et on constate qu'il y a beaucoup d erreurs de faites intentionnellement ou pas , sans doute pour favoriser untel ou untel qui a beaucoup d argent.