il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’âge de départ reste inchangé . Contrairement à la réforme précédente qui ne l’a pas laissé inchangé . Maintenant cet aspect paramétrique n’aurait pas dû être couplé à la systémique. En remettant les clés aux syndicats comme ça a été fait pour l’agirc  arcco ils auraient d’eux mêmes fait ce qu’ils ont fait pour la retraite complémentaire : mis un âge pivot ... Mais là ce serait passé crème puisque la décision serait venue des syndicats et non du gvt .

Fourberie, l'âge de départ à changé puisqu'il décale le départ à taux plein;

Bon vous n'avez peut être pas compris la subtilité pourrie de hollande propulsée par macron déjà.

Vous savez ce que veux dire un âge pivot?

Pareil on ne change pas l'âge de départ, mais si tu ne pars pas plus tard on te rackette.

C'est d'une hypocrisie sans nom et ça ne m'étonne pas que vous validiez, ce genre de truc vous excite.

Bon du moment que ça tombe sur la tête des voisins et pas sur la votre.

Fin de la discussion.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Mais ils savent pas qu'avec l'ancien système il travailleront plus pour ne rien avoir car il aura implosé avant

ben si qu'ils le savent, c'est pourquoi ils sont majoritairement pour la réforme ... 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Et alors, c'est le principe de la négociation, tu mets la barre haut et tu obtiens ce que tu voulais.

Tu refuses tout tu es sûr de ne pas te planter.

Il n' y a rien d'urgent.

Et ça apprendra à ces menteurs du gouvernement l’honnêteté.

Cooooooooolllll!

c'est cela oui ... 

Le pire, c'est que tu es persuadé que certains vont y croire à tes allegations, alors que toi même, tu t'obliges à la méthode Coué, tant tu sais que ce que tu écris est faux ! Aussi faux que toutes tes allégations sur les jaunes, qui devaient faire pire qu'en 68, renverser le gouvernement ... et .. ? ben plouf, les jaunes n'existent plus, sauf comme des berniques qui s'accrochent aux rochers cégétistes ... histoire de ne pas être totalement enterrés tout de suite...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

P.H ce gouvernement comme les précédents jouent sur les peurs, la fin du monde, ce n'est pas nouveau, avant les communistes, c'était la guerre nucléaire, on a même eu les extras terrestres pour valider des projets ;,

Est ce que ça va lui faire un trou au derche à macron de repousser d'un an et de faire valider par les français un projet commun?

Quoi on ne refuse rien au narcissique?

Je suis d'accord, et si on faisait un référendum avec la proposition, vous gagnez 10.000€ par mois, sans ne plus travailler. Que crois tu que les gens vont voter.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Fourberie, l'âge de départ à changé puisqu'il décale le départ à taux plein;

Avant la présidentielle il était question de ne pas toucher à l’âge légal et de mettre en place un système plus souple où selon sa situation on peut partir plus tôt ou plus tard . Ça s’appelle un système de bonus malus . 
 

Pour le reste il y a 3 ans les projections du COR étaient meilleures .

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Bon vous n'avez peut être pas compris la subtilité pourrie de hollande propulsée par macron déjà.

Vous savez ce que veux dire un âge pivot?

Pareil on ne change pas l'âge de départ, mais si tu ne pars pas plus tard on te rackette.

C’est le système qui s’impose déjà à moi depuis que les syndicats l’ont mis en place pour ma retraite à point complémentaire. Pour maintenir l’équilibre pas d’autre choix . Maintenant je conserve la possibilité de partir au même âge , mais avec un malus . C’est juste et bien plus souple que la précédente réforme qui repousse l’âge légal et ne permet tout simplement pas de partir avant .

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est d'une hypocrisie sans nom et ça ne m'étonne pas que vous validiez, ce genre de truc vous excite.

Bon du moment que ça tombe sur la tête des voisins et pas sur la votre.

Fin de la discussion.

 

Ça n’a rien d’hypocrite tu pars avant c’est x% de moins tu pars après c’est x% de plus .

Si tu as la pêche et veux une meilleure pension tu touches plus et tu cotises plus ce qui permet à ceux qui ne peuvent pas de partir un peu avant .

Le système est meilleur que le précédent bien plus rigide . Maintenant la question est de savoir si le curseur est bien positionné ou non par rapport aux équilibres démographiques, et ça le gvt devrait en discuter avec les syndicats ou coller une règle d’or à partir d’une date x et en attendant prévoir une limite Max pour assurer la transition , à charge aux partenaires d’assurer l’équilibre , ce serait à mon avis la meilleure solution .

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je suis d'accord, et si on faisait un référendum avec la proposition, vous gagnez 10.000€ par mois, sans ne plus travailler. Que crois tu que les gens vont voter.

Le dernier référendum en France n’a pas répondu à la question « pour ou contre la constitution «  , mais pour un plan B et une autre Europe . Partant de là ....

Au fait où en est le plan B des vainqueurs ?

il y a 21 minutes, Ink 82 a dit :

Oui, le notre est libéral et compromis. Combien de cumuls pour M. Delevoye déjà ? Avec toute la macronie vent debout pour dire qu'il était droit comme un "i".

Quel rapport avec la réforme des retraites ?

Serait elle Bonne au motif que Melenchon condamné par la justice serait contre ? Ou que la cgt dont de nombreux représentants ont été condamnés serait contre ?

Non bien sûr . C’est pourtant le raisonnement sot que tu sembles accréditer dans ce post ...

Du coup si Delevoye était contre cette réforme il faudrait etre pour ?

Calmez-vous. Déjà il faudrait être aveugle pour ne pas voir les affinités entre l'architecte de la réforme et le monde des assurances. En tous cas cela n'a pas échappé au reste de la France. Deuxio, quand on mène un projet aussi sensible, le minimum c'est d'être propre sur soi. Et enfin, qu'est-ce que vous me bassinez avec la Merluche ? On s'en carre. L'abaissement du plafond des cotisations pour les cadres fait la joie des assureurs. Et c'est nous qui paierons la transition.

il y a 21 minutes, Ink 82 a dit :

Calmez-vous.
 

évite la mytho stp , tout est calme et pose dans mon post. Après que tu tentes une rhétorique à 2 balles je comprends , ça ne mange pas de pain

Citation

Déjà il faudrait être aveugle pour ne pas voir les affinités entre l'architecte de la réforme et le monde des assurances. En tous cas cela n'a pas échappé au reste de la France.

Oui et donc comme les affinités marxistes de la cgt n’échappe à personne vu que c’est dans les statuts c’est donc forcément à mettre à la benne ?

Une fois encore tu ne réponds pas sur le fond , point par point pour faire avancer la réforme dans le bon sens comme le font certains syndicats , mais tu réponds sur des présupposés diffamatoires que même Martinez ne fait pas .

Citation

 

Deuxio, quand on mène un projet aussi sensible, le minimum c'est d'être propre sur soi.

La CGT a parfois été réformée par des pas propres sur eux , la réforme n’en était pas pour autant mauvaise . Pour le reste la réforme n’est pas la réforme Delevoye , et tous les partenaires sociaux y compris Martinez ont trouvé Delevoye ouvert et à l’écoute. Cette réforme était en bonne place dans le programme présidentiel, est très proche de ce que propose la CFDT depuis des années , Delevoye n’est donc pas la question, de nouvelles règles ont été votées il y a peu , il les a négligées dont acte il a donc démissionne et réglera ça avec l justice . Ça n’est pas le sujet ....

Le sujet c’est la réforme systémique et paramétrique des retraites .

Citation

Et enfin, qu'est-ce que vous me bassinez avec la Merluche ? On s'en carre. L'abaissement du plafond des cotisations pour les cadres fait la joie des assureurs.
 

Piketty ( voir article en amont ) qui demandait un plafond beaucoup plus bas serait le transfuge des assureurs ?

Le plafond de surcroît existe déjà . 
Pourquoi faudrait il assurer 70% du salaire de base d’un millionnaire ?

Citation

Et c'est nous qui paierons la transition.

Le problème de la transition par contre lui est un Problème comme pour les enseignants etc . Le gouvernement propose du coup de décaler la bascule :

Pour en savoir plus c’est au dessus 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Surtout que les bloqueurs , détruisent tout le circuit économique du pays, et là faudra pas accuser Macron de l'énorme augmentation du chômage, comme du coup de la vie.

Faudra félicité les syndicats.

 

La reforme des retraites fera baissé les retraites de la plupart des retraités, avec des pensions plus faibles ils dépenseront moins et ça aura une conséquence ce sur l'économie. Par exemple moi je suis jardinier plus de la moitié de mes clients sont retraités moins ils ont de revenus moins ça me fait travailler, pareil pour les aides ménagères, les artisans, ... 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

évite la mytho stp , tout est calme et pose dans mon post. Après que tu tentes une rhétorique à 2 balles je comprends , ça ne mange pas de pain

 

Moh, vous un type posé, jamais dans la provoc', toujours de bonne foi, comme tout le monde le sait.

Citation

Oui et donc comme les affinités marxistes de la cgt n’échappe à personne vu que c’est dans les statuts c’est donc forcément à mettre à la benne ?

Une fois encore tu ne réponds pas sur le fond , point par point pour faire avancer la réforme dans le bon sens comme le font certains syndicats , mais tu réponds sur des présupposés diffamatoires que même Martinez ne fait pas .

Oh que oui la disparition de la CGT ne me chagrinerait pas. Diffamé qui ? ça bédave dur là.

Citation

La CGT a parfois été réformée par des pas propres sur eux , la réforme n’en était pas pour autant mauvaise . Pour le reste la réforme n’est pas la réforme Delevoye , et tous les partenaires sociaux y compris Martinez ont trouvé Delevoye ouvert et à l’écoute.

La probité m'importe que voulez-vous. Question d'éducation. La réforme est largement sise sur le rapport Delevoye, navré. Rapport qui indique que le système actuel sera à l'équilibre en 2025. Une invention peut-être.

Citation

La CGT a parfois été réformée par des pas propres sur eux , la réforme n’en était pas pour autant mauvaise . Pour le reste la réforme n’est pas la réforme Delevoye , et tous les partenaires sociaux y compris Martinez ont trouvé Delevoye ouvert et à l’écoute. Cette réforme était en bonne place dans le programme présidentiel, est très proche de ce que propose la CFDT depuis des années , Delevoye n’est donc pas la question, de nouvelles règles ont été votées il y a peu , il les a négligées dont acte il a donc démissionne et réglera ça avec l justice . Ça n’est pas le sujet ....

Vous voudriez qu'on évite le sujet, permettez la nuance. J'entends bien que c'est ennuyeux. Surtout que niveau pédagogie de sa réforme, même un Joey Starr aurait fait mieux que le gouvernement. Je ne suis ni marié avec la CGT, ni avec la CFDT. La CFDT qui plaidait pour le maintien du CICE (source) tout en dénonçant plus tard son bilan calamiteux ayant profité aux banques et assurances (source). Vous parlez d'une référence !!! Faudra attendre cinq années supplémentaires pour voir la CFDT dire : "finalement, c'était une mauvaise réforme des retraites" ? Et quand bien même, le gouvernement a renvoyé cette dernière dans ses 22 sur la pénibilité et l'âge pivot. Si c'est pas de la grosse négo' ça.

il y a 11 minutes, Ink 82 a dit :

Moh, vous un type posé, jamais dans la provoc', toujours de bonne foi, comme tout le monde le sait.

Encore et toujours du perso et pas le début d’un argument

Citation

Oh que oui la disparition de la CGT ne me chagrinerait pas. Diffamé qui ? ça bédave dur là.

Pour ne pas répondre sur le fond de la réforme , point par point , .... tu renvoies à une présupposée corruption de Delevoye , c’est un présupposé diffamatoire. C’est classique quand on ne veut pas s’emmerder à débattre par l’argument. La base du populiste.

Citation

 

La probité m'importe que voulez-vous. Question d'éducation. La réforme est largement sise sur le rapport Delevoye, navré. Rapport qui indique que le système actuel sera à l'équilibre en 2025. Une invention peut-être.

Cet équilibre n’est pas de Delevoye mais du COR qui depuis à changé ses conclusions . 

Citation

Vous voudriez qu'on évite le sujet, permettez la nuance. J'entends bien que c'est ennuyeux. Surtout que niveau pédagogie de sa réforme, même un Joey Starr aurait fait mieux que le gouvernement.
 

Toujours pas le début d’un argument. Bla-bla-bla

Citation

Je ne suis ni marié avec la CGT, ni avec la CFDT. La CFDT qui plaidait pour le maintien du CICE (source) tout en dénonçant plus tard son bilan calamiteux ayant profité aux banques et assurances (source). Vous parlez d'une référence !!! Faudra attendre cinq années supplémentaires pour voir la CFDT dire : "finalement, c'était une mauvaise réforme des retraites" ? Et quand bien même, le gouvernement a renvoyé cette dernière dans ses 22 sur la pénibilité et l'âge pivot. Si c'est pas de la grosse négo' ça.

Rien zéro argument sur un des points de la réforme des retraites . CQFD .

J’ai à plusieurs reprises évoqué le CICE sur des topics dont c’était le sujet . 
 

Quant à la nego c’est une base démocratique dans une société très diverse comme l’est la société française . La recherche d’une point d’équilibre entre les intérêts des divers composantes de la nation est une nécessité .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Encore et toujours du perso et pas le début d’un argument

Vous avez tiré le premier.

Citation

Pour ne pas répondre sur le fond de la réforme , point par point , .... tu renvoies à une présupposée corruption de Delevoye , c’est un présupposé diffamatoire. C’est classique quand on ne veut pas s’emmerder à débattre par l’argument. La base du populiste.

Que de compliments. De toutes façons, tout ce qui n'est pas d'accord avec vous est populiste. On le sait déjà, ne vous fatiguez plus. Vous allez porter plainte pour diffamation, qu'on en juge : histoire que l'on rigole un peu. Continuez à faire passer ce type pour Blanche Neige. Les français ont tellement besoin d'un tel dénie qui alimente la défiance.

Citation

Cet équilibre n’est pas de Delevoye mais du COR qui depuis à changé ses conclusions . 

Il faudra sourcer, parce que le dernier rapport en date remonte à Novembre et reprend les 4 scénarios, avec les mêmes taux de croissance, et les mêmes conclusions sur l'équilibre avec la démographie : " Ce déficit n’est pas lié à l’évolution des dépenses de retraite dont la part dans le PIB reste constante. Il s’explique par une diminution des ressources du système de retraite. Cette baisse s’explique elle-même pour l’essentiel par une diminution, en pourcentage du PIB, de la contribution de diverses entités publiques (État, administrations publiques locales, CNAF, Unedic). ", p. 59

En clair, la politique de suppression des services publics déséquilibre le budget retraite. Je me demande qui a bien pu mener une telle politique............ Et on parle de 0,3 à 0,6% du PIB... autant dire que si la macronie se tirait les doigts pour lutter contre la fraude fiscale, comme lui a "aimablement" rappelé la Cour des Comptes, on aurait même de quoi tous se payer le champagne pour le nouvel an 2025.

Citation

Toujours pas le début d’un argument. Bla-bla-bla

Il y en a pourtant des pages depuis des jours qui n'ont pas échappé aux autres participants. Ils ont dû avoir des hallucinations.

Citation

Quant à la nego c’est une base démocratique dans une société très diverse comme l’est la société française . La recherche d’une point d’équilibre entre les intérêts des divers composantes de la nation est une nécessité .

Oui en effet on a eu énormément le choix, qui fut tranché par un débat à l'assemblée et un référendum... oh attendez...

Il y a 15 heures, new caravage a dit :

Moi j'ai été obligé d'investir près de 400 euros dans une draisienne électrique fabriquée en Chine pour me déplacer au lieu de prendre le métro ou le bus et donner mes sous en France!!

                        Bravo les syndicats qui font la casse de l'économie !!

C'est vrai que faire traîner des types de votre âge en emploi parfois pénibles, cela va grandement booster notre économie et ouvrir grand les portes de l'emploi aux jeunes...

Il y a 11 heures, soisig a dit :

ben si qu'ils le savent, c'est pourquoi ils sont majoritairement pour la réforme ... 

 

c'est cela oui ... 

Le pire, c'est que tu es persuadé que certains vont y croire à tes allegations, alors que toi même, tu t'obliges à la méthode Coué, tant tu sais que ce que tu écris est faux ! Aussi faux que toutes tes allégations sur les jaunes, qui devaient faire pire qu'en 68, renverser le gouvernement ... et .. ? ben plouf, les jaunes n'existent plus, sauf comme des berniques qui s'accrochent aux rochers cégétistes ... histoire de ne pas être totalement enterrés tout de suite...

 

Nul et haineux.

Il y a 14 heures, Ink 82 a dit :

Et à l'on doit précisément ce résultat par ceux-là même qui vous vendent ces décisions politiques nuisibles sur les retraites.

la salinité des terres ne provient pas des décisions de Macron et de son gouvernement, c'est un phénomène qui remontre à plus de 20 ans en arrière... il est du en grande partie à la montée des eaux océaniques, due elle, au changement climatique qui se fait de plus en plus rapidement. arrête d'accuser de tout un gouvernement qui a le seul tort d'être impuissant face au changement, changement qui est inéluctable quoi que nous fassions. ce n'est pas la première fois que cela arrive et certaines fois, il n'y avait pas d'humains du tout à la surface de Bouboule si peu aimée. pour en revenir aux retraites, je ne vois pas en quoi la répartition serait pérenne alors qu'elle est basée sur la masse cotisante des patrons et des travailleurs. 

passe une belle journée.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant la présidentielle il était question de ne pas toucher à l’âge légal et de mettre en place un système plus souple où selon sa situation on peut partir plus tôt ou plus tard . Ça s’appelle un système de bonus malus . 
 

Pour le reste il y a 3 ans les projections du COR étaient meilleures .

C’est le système qui s’impose déjà à moi depuis que les syndicats l’ont mis en place pour ma retraite à point complémentaire. Pour maintenir l’équilibre pas d’autre choix . Maintenant je conserve la possibilité de partir au même âge , mais avec un malus . C’est juste et bien plus souple que la précédente réforme qui repousse l’âge légal et ne permet tout simplement pas de partir avant .

Ça n’a rien d’hypocrite tu pars avant c’est x% de moins tu pars après c’est x% de plus .

Si tu as la pêche et veux une meilleure pension tu touches plus et tu cotises plus ce qui permet à ceux qui ne peuvent pas de partir un peu avant .

Le système est meilleur que le précédent bien plus rigide . Maintenant la question est de savoir si le curseur est bien positionné ou non par rapport aux équilibres démographiques, et ça le gvt devrait en discuter avec les syndicats ou coller une règle d’or à partir d’une date x et en attendant prévoir une limite Max pour assurer la transition , à charge aux partenaires d’assurer l’équilibre , ce serait à mon avis la meilleure solution .

Le dernier référendum en France n’a pas répondu à la question « pour ou contre la constitution «  , mais pour un plan B et une autre Europe . Partant de là ....

Au fait où en est le plan B des vainqueurs ?

Quelle hypocrisie nauséabonde !

Le type qui touche le smic va toucher même pas mille euros de retraite et ton banquier lui dit:

Tu peux partir à  60 ans, non ça je l' ai déjà supprimé,  

62, si tu veux mais je te rackette 10% en viager ( pour ma banque)

Si tu pars plus tard, 64, apres cet âge  caveau, l' âge moyen en bonne santé étant de 63 ans, c'est tout bénef, pour mes vieux banquiers.

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Fourberie, l'âge de départ à changé puisqu'il décale le départ à taux plein;

Bon vous n'avez peut être pas compris la subtilité pourrie de hollande propulsée par macron déjà.

Vous savez ce que veux dire un âge pivot?

Pareil on ne change pas l'âge de départ, mais si tu ne pars pas plus tard on te rackette.

C'est d'une hypocrisie sans nom et ça ne m'étonne pas que vous validiez, ce genre de truc vous excite.

Bon du moment que ça tombe sur la tête des voisins et pas sur la votre.

Fin de la discussion.

 

J' ai commis une petite erreur, il fallait lire "âge caveau " et non" âge  pivot".

Il y a 12 heures, fullmetal06 a dit :

c'est le but de mettre l'économie du pays a terre pour redémarrer sur de bonne bases avec des gens compétents  

eh bien full, si il y avait des gens compétents pour prendre le relève, cela se saurait, ne crois-tu pas? une fois les prochaines élections faites avec de nouveaux élus qui ne seront pas de la majorité actuelle, il se passera quoi d'après toi? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

eh bien full, si il y avait des gens compétents pour prendre le relève, cela se saurait, ne crois-tu pas? une fois les prochaines élections faites avec de nouveaux élus qui ne seront pas de la majorité actuelle, il se passera quoi d'après toi? 

.... c'est là qu'on va rigoler, jacky.... marine ou méluche aux manettes..... du pur bonheur !! 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

la salinité des terres ne provient pas des décisions de Macron et de son gouvernement, c'est un phénomène qui remontre à plus de 20 ans en arrière... il est du en grande partie à la montée des eaux océaniques, due elle, au changement climatique qui se fait de plus en plus rapidement. arrête d'accuser de tout un gouvernement qui a le seul tort d'être impuissant face au changement, changement qui est inéluctable quoi que nous fassions. ce n'est pas la première fois que cela arrive et certaines fois, il n'y avait pas d'humains du tout à la surface de Bouboule si peu aimée. pour en revenir aux retraites, je ne vois en quoi la répartition serait pérenne alors qu'elle est basée sur la masse cotisante des patrons et des travailleurs. 

passe une belle journée.

Je n'ai pas accusé le gouvernement pour votre problème de canisite. Je pointais une idéologie dont il relève. Il vous suffit de lire les rapports de gens qui bossent sur la question. Je vous ai suffisamment copié les liens.

il y a 3 minutes, versys a dit :

.... c'est là qu'on va rigoler, jacky.... marine ou méluche aux manettes..... du pur bonheur !! 

Et l'un ou l'autre vous devront leur petite boîte de chocolat, tant vous vous serez attaché à ne faire croire qu'il y a qu'eux comme alternative.