Réforme des retraites

Par contre si tu as les simulations que je cherche, je prends

il y a 4 minutes, soisig a dit :

sources ? je n'ai pas eu le temps de m'informer, mais comme tu l'es, tu veux bien nous donner les liens illustrant tes affirmations 

Tu lis jusqu'au bout !

https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/03/retraites-est-il-vrai-que-les-cadres-ne-cotiseront-plus-qu-a-hauteur-de-28-au-lieu-de-28-au-dela-de-_1766787

à l’instant, Nieuw a dit :

Au sujet des cadres sur la part solidarité ET non comptabilisée  pour le calcul de leur retraites ?

juste sur cette information que tu nous donnes : la cotisation divisée par 10 sur salaires de plus de120 000€/an des cadres et autres bidouillages 

il y a 3 minutes, Nieuw a dit :

Par contre si tu as les simulations que je cherche, je prends

Tu lis jusqu'au bout !

https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/03/retraites-est-il-vrai-que-les-cadres-ne-cotiseront-plus-qu-a-hauteur-de-28-au-lieu-de-28-au-dela-de-_1766787

résumer la réforme en disant que les cadres supérieurs paieront 2,8% de cotisations contre 28% pour les autres salariés est trompeur. Jusqu’à 120 000 euros par an, les cadres cotiseront comme les autres, à 28,12%. Au-delà, les plus hautes rémunérations ne cotiseront certes plus que 2,8%, mais uniquement au titre de la solidarité pour le financement du régime, et sans acquérir de droits.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

En fait, ils n'en savent rien..."on" leur dit qu'ils vont perdre "tant" et ils y croient au même titre que si on leur disait "vous allez gagner 200 de plus", parce que leurs gourous leur ont dit...

Même les enseignants, ou surtout ceux-là, ne sont que des moutons...à quoi sert l'intelligence, dites moi?

Bsr Morfou, 

Mais ceux qui se sont amuser à faire des simulations, n'ont pas sortie les données de leur chapeaux. Mais de celles provenant du gouvernement, et quand bien même il n'en saurait rien, alors cela suppose que le gouvernement en sais encore moins. 

A quoi sert l'intelligence ?, à la réflexion, quand on est intelligent on doute. Pour vous dresser le tableau, vous avez des personne qui voyagent à l'étranger, prennent conscience des conditions de ses sociétés et, se dise, p'tain quel merveilleux système social nous disposons en France. 

Puis il y a les autres, ceux qui ont voyagé pareil, mais qui ont cette réflexion de se dire si pour préserver notre merveilleux système je doit sortir dans la rue et me faire entendre, pour ne pas finir comme ce que je suis en train de voir. 

a+

il y a 9 minutes, soisig a dit :

juste sur cette information que tu nous donnes : la cotisation divisée par 10 sur salaires de plus de120 000€/an des cadres et autres bidouillages 

 

résumer la réforme en disant que les cadres supérieurs paieront 2,8% de cotisations contre 28% pour les autres salariés est trompeur. Jusqu’à 120 000 euros par an, les cadres cotiseront comme les autres, à 28,12%. Au-delà, les plus hautes rémunérations ne cotiseront certes plus que 2,8%, mais uniquement au titre de la solidarité pour le financement du régime, et sans acquérir de droits.

Je prévoyais ta réaction.  Je ne me suis pas arrêtée au titre. Parano ?

Donc ça fera moins dans les caisses de retraites.

Ça ne donne pas de droits aux cadres à plus de 10 000 €/mois (au dessus de 10 000 €/mois) et ça alimentera les assurances-retraites privées

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

Mais ceux qui se sont amuser à faire des simulations, n'ont pas sortie les données de leur chapeaux. Mais de celles provenant du gouvernement, et quand bien même il n'en saurait rien, alors cela suppose que le gouvernement en sais encore moins. 

 

le gouvernement a annoncé les pistes de base. Après, il laisse maintenant les partenaires sociaux et les syndicats se concerter, quant au calcul du point et au pourcentage bonus/malus. Voila pourquoi aucun simulateur n'est encore sorti. Il n'y a pas toutes les données pour qu'il soit fiable. 

il y a 4 minutes, Nieuw a dit :

Je prévoyais ta réaction.  Je ne me suis pas arrêtée au titre. Parano ?

 

tu m'as dit de lire jusqu'à la fin, c'est ce que j'ai fait 

les subventions sont ponctionnées dès l'éducation, puis la formation.

ensuite par les complémentaires santés pour les salariés,

les intérimaires sont mêmes affiliés automatiquement a AG2R même s'ils ont une mutuelle. ça fait environ 40€ mensuel sur X travailleurs. un joli pactole jamais utilisé.

et on s'attaque aux anciens salariés à la retraite pour pomper ce qui reste aux plus chanceux.

la gérontologie est privée, ça va juste qu'aux pompes funèbres.

les vampires de la finance ont même inventés la dette pour les nouveaux nés. c'est le privé qui prospère au détriment du public. voilà la mission de ce gouvernement.

les milliardaires se portent tous biens quand les idiots se chipotent les miettes.

Il y a 9 heures, soloandsolo a dit :

Tu confonds le perso (celui de ta vie et consort) et ce qui souligne une attitude en forum : la tienne, la mienne, perso cela ne me choque pas quand on marque mes travers de comportements dans le forum.

Sauf que tu m’attribues ce qui ne m’appartient pas et ce à des fins de bottage en touche . Accuser machin de dire la même chose que Martinez ne constitue pas un argument et n’a d’autre fin que de procéder à de l’associationnisme. C’est ta pratique systématique plutôt que d’apporter une réponse argumentée à un argument . C’est assez lamentable 

Il y a 9 heures, soloandsolo a dit :

Sur ce plus le temps de m'amuser avec tes pirouettes en forum, je dois filer....Bon cirque pour la suite !

Pirouette suivante . 

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Et c'est justement parce que tout est possible, que la confiance à foutu le camp. 

 

a+

La démocratie c’est la nego ou son absence . De la réforme qui coûte plus cher que le problème qu’elle était supposée traiter en passant par la démission du premier ministre et un changement de majorité suite à des élections anticipées etc .

Si l’on souhaite du sûr, il faut opter pour des régimes autoritaires ou dictatoriaux, en attendant qu’ils tombent .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas la mienne .... C’est de l’uberisation ! 

PS la gratuité des transports pour les agents de la sncf et éventuellement leur conjoint ne me dérange pas le moins du monde . Rhétorique puérile  

" C’est de l’uberisation ! " ...... Euh ?

Je vous ai mis un lien de la loi de 2005 (édictée 15 ans après son (nos) arrêt de travail forcé) qui parle entre autre de la catégorie "collaborateur non salarié" !

Au temps où je travaillais avec mon mari ce n'était pas de l'ubérisation car il y a rémunération, très mauvaise mais elle existe... Mais cher DDR pour moi c'était pire "non salariée" c'était de l'esclavage ...

il y a 12 minutes, soisig a dit :

le gouvernement a annoncé les pistes de base. Après, il laisse maintenant les partenaires sociaux et les syndicats se concerter, quant au calcul du point et au pourcentage bonus/malus. Voila pourquoi aucun simulateur n'est encore sorti. Il n'y a pas toutes les données pour qu'il soit fiable. 

tu m'as dit de lire jusqu'à la fin, c'est ce que j'ai fait 

Bsr Soisig, 

Faut croire que la concertation a déjà eu lieu puisqu'ils sont dans la rue. Et peut être même expliquer les données. Comment parler de fiabilité quand le système retraite n'arrête pas de changer. 

a+

Pour les non cadres, le taux de cotisation total aux régimes obligatoires  est 27,20%. Page 32, le rapport Delevoye prévoit une cotisation de 28,12%, soit presque un point. Avant même toute discussion sur l'âge de départ et les pensions, on se fait déjà gratter. Par ailleurs, les plafonds mis en place me semble poser un gros problème de financement. Si on empêche les cadres actuels de cotiser à 28,12% après 120 000 euros cotisés par an, cela signifie un trou dans la caisse de plusieurs milliards, car il faudra bien payer la retraite des ayants-droits dans les prochaines années...

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

C'est anecdotique, la moyenne des départs à la retraite est de 63 ans.

Du coup l’âge pivot a 64 n’induirait à ce jour qu’une décote de 5% soit au réel compte tenu de l’année de cotisation en moins une décote de 2.5% .

Ca n’a rien d’anecdotique les carrières incomplètes sont de plus en plus fréquentes 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

 

Rentrer les régimes spéciaux dans le régime général, nous pouvons très bien le faire sans système à point

Oui du coup ça revient peu ou prou à un système à point . Tu cotises X tu auras Y si la conjoncture le permet 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

et sans âge pivot.
 

L’âge pivot permet à ceux qui veulent partir plus tôt de le faire . Ca fixe un âge moyen ensuite chacun selon ses moyens , envies ou état peut partir avant avec un peu moins ou après avec plus . Ce système est plus juste et libéral qu’un âge unique 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Chacun comprend que les régimes spéciaux servent de prétexte au gouvernement,

Sans régime spécial on est de facto sur un système universel à point . Tu as cotisé X pour tes aînés , tu peux espérer Y

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

 

il met ça en avant pour faire croire que sa réforme est juste et égalitaire, alors que sa réforme porte essentiellement sur le régime général et qu'elle cumule les régressions dans tous les sens, c'est le coup le plus dur jamais porté au système de retraite par répartitions.
 

Je ne vois pas en quoi explique .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Et d'autant que nous savons très bien que le but de l'oppération est de baisser les pensions de retraite pour pousser les gens à souscrire à des plans épargne retraite auprès des banques et des assurances privées.

 

Nous c’est toi et ta communauté . Je ne vois pas en quoi ce système plus universel m’obligerait à capitaliser plus que je ne le fais . Explique au lieu de prêcher 

il y a 29 minutes, Nieuw a dit :

Je prévoyais ta réaction.  Je ne me suis pas arrêtée au titre. Parano ?

Donc ça fera moins dans les caisses de retraites.

Ça ne donne pas de droits aux cadres à plus de 10 000 €/mois (au dessus de 10 000 €/mois) et ça alimentera les assurances-retraites privées

https://www.eor.fr/calcul-retraite/cotisation-retraite-points/amp/

Le plafond de la sécurité sociale correspond au montant maximum soumis au paiement de cotisations. En ce qui concerne la cotisation retraite, si le montant du salaire est supérieur au plafond de la sécurité sociale (38 616€ de salaire annuel en 2016). Le montant du salaire versé au-delà de ce plafond n’est pas soumis à la cotisation d’assurance vieillesse pour la part salariale, sauf 0,10% de cotisation déplafonnée.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que tu m’attribues ce qui ne m’appartient pas et ce à des fins de bottage en touche . Accuser machin de dire la même chose que Martinez ne constitue pas un argument et n’a d’autre fin que de procéder à de l’associationnisme. C’est ta pratique systématique plutôt que d’apporter une réponse argumentée à un argument . C’est assez lamentable 

Pirouette suivante . 

La démocratie c’est la nego ou son absence . De la réforme qui coûte plus cher que le problème qu’elle était supposée traiter en passant par la démission du premier ministre et un changement de majorité suite à des élections anticipées etc .

Si l’on souhaite du sûr, il faut opter pour des régimes autoritaires ou dictatoriaux, en attendant qu’ils tombent .

 

Bsr DroitDeReponse, 

La démocratie est un état de grâce auquel peuvent parvenir seuls les pays qui abritent un grand nombre d'individus capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'en assumer le difficile labeur de l'entretenir. Aucune nego possible. 

a+

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

De toute façon on va dans le mur, les emplois partent à l'étranger, je l'ai déjà dit maintes fois... A regarder sur You Tube : ces financiers qui dirigent le monde BlackRock ARTE.Je suis certain qu'à moyen terme ils vont copier le système US, le directeur de BlackRock pour la France a été reçu à l'Elysée, il serait bien de savoir le sujet de leur conversation.... S'ils capitalisent et en cas de bulle qui éclate nous serons comme pas mal d'américains qui ont vu le matelas financier de leurs pension s'évaporer et qui ont repris le boulot à plus de 70 ans !! Les assureurs ont la dent longue aussi et ils aimeraient bien un système par capitalisation.

Black rock c’est 6000 milliards de fonds de retraités , quand on veut attirer les investisseurs ou demander des investissements pour le decarboné , il est logique d’en discuter et de faire valoir ses atouts . Ne pas le faire serait une faute .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup l’âge pivot a 64 n’induirait à ce jour qu’une décote de 5% soit au réel compte tenu de l’année de cotisation en moins une décote de 2.5% .

Ca n’a rien d’anecdotique les carrières incomplètes sont de plus en plus fréquentes 

Oui du coup ça revient peu ou prou à un système à point . Tu cotises X tu auras Y si la conjoncture le permet 

L’âge pivot permet à ceux qui veulent partir plus tôt de le faire . Ca fixe un âge moyen ensuite chacun selon ses moyens , envies ou état peut partir avant avec un peu moins ou après avec plus . Ce système est plus juste et libéral qu’un âge unique 

Sans régime spécial on est de facto sur un système universel à point . Tu as cotisé X pour tes aînés , tu peux espérer Y

Je ne vois pas en quoi explique .

Nous c’est toi et ta communauté . Je ne vois pas en quoi ce système plus universel m’obligerait à capitaliser plus que je ne le fais . Explique au lieu de prêcher 

https://www.eor.fr/calcul-retraite/cotisation-retraite-points/amp/

Le plafond de la sécurité sociale correspond au montant maximum soumis au paiement de cotisations. En ce qui concerne la cotisation retraite, si le montant du salaire est supérieur au plafond de la sécurité sociale (38 616€ de salaire annuel en 2016). Le montant du salaire versé au-delà de ce plafond n’est pas soumis à la cotisation d’assurance vieillesse pour la part salariale, sauf 0,10% de cotisation déplafonnée.

 

Tu ne lis pas jusqu'au bout toi non plus

Le gouvernement LREM n'est pas seul à ne pas savoir ni compter, ni budgéter .

Le 31/05/2018 à 10:21, Répy a dit :

Je trouve très bonne cette idée :

"Chaque euro cotisé donne les mêmes droits d'allocation de retraite".

C'est en accord avec la devise française :

- liberté (de cotiser plus ou moins),

- égalité dans les droits

- fraternité (solidarité par la  caisse de retraite et la mutualisation des risques)

Donc: sans attendre...

-  qq 23% de plus sur les salaires des FEMMES (pour rattraper ceux des hommes dans un même métier, même poste etc...)

- + qq 38 à 42 % de plus sur les pensions des FEMMES (pour rattraper celles des hommes suite à même métier, même poste etc...)

Autrement dit:

- femmes = prioritaires PARTOUT mais aussi tous ces "valides" mis sur la "touche" dès l'approche de leurs 50 ans.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup l’âge pivot a 64 n’induirait à ce jour qu’une décote de 5% soit au réel compte tenu de l’année de cotisation en moins une décote de 2.5% .

Ca n’a rien d’anecdotique les carrières incomplètes sont de plus en plus fréquentes 

Oui du coup ça revient peu ou prou à un système à point . Tu cotises X tu auras Y si la conjoncture le permet 

L’âge pivot permet à ceux qui veulent partir plus tôt de le faire . Ca fixe un âge moyen ensuite chacun selon ses moyens , envies ou état peut partir avant avec un peu moins ou après avec plus . Ce système est plus juste et libéral qu’un âge unique 

Sans régime spécial on est de facto sur un système universel à point . Tu as cotisé X pour tes aînés , tu peux espérer Y

Je ne vois pas en quoi explique .

Nous c’est toi et ta communauté . Je ne vois pas en quoi ce système plus universel m’obligerait à capitaliser plus que je ne le fais . Explique au lieu de prêcher 

https://www.eor.fr/calcul-retraite/cotisation-retraite-points/amp/

Le plafond de la sécurité sociale correspond au montant maximum soumis au paiement de cotisations. En ce qui concerne la cotisation retraite, si le montant du salaire est supérieur au plafond de la sécurité sociale (38 616€ de salaire annuel en 2016). Le montant du salaire versé au-delà de ce plafond n’est pas soumis à la cotisation d’assurance vieillesse pour la part salariale, sauf 0,10% de cotisation déplafonnée.

 

La tranche 1 va de 0 à 3 377 € en 2019 (partie du salaire limitée au plafond mensuel de la Sécurité sociale). Elle permet notamment de calculer les cotisations de retraite du régime général et une partie de celles versées à l’Agirc-Arcco.

La tranche 2 s’étale de 1 à 8 fois le plafond mensuel de la Sécurité sociale, soit de 3 377 € à 27 016 € en 2019. Elle permet de calculer les cotisations Agirc-Arrco de ceux qui ont un salaire supérieur au plafond mensuel de la Sécurité sociale.

Cotisation décomposée en deux parties

Aujourd’hui, les salariés (et les employeurs) cotisent pour leur retraite (à hauteur de 27% environ), sur une base de rémunération annuelle allant jusqu’à 320 000 euros (huit plafonds de Sécurité sociale). 

Le projet Delevoye change radicalement la donne. Il prévoit en effet de plafonner la base de cotisation à trois plafonds de Sécu, soit 120 000 euros bruts (et non plus 320 000). Jusqu’à 120 000 euros, le taux de cotisation sera de 28,12% (partagé à 60% pour les employeurs, et à 40% pour les assurés). Cette cotisation se décompose en deux parties. Une cotisation de 25,31%, qui ouvre des droits à retraite. A laquelle s’ajoute une cotisation de 2,81%, qui n’ouvre pas de droits et vise à participer au financement mutualisé et solidaire du système.

A la différence de la cotisation de 25,31%, la fraction «solidaire» de 2,81% est déplafonnée : elle continue de s’appliquer pour les rémunérations de plus de 120 000 euros. 

Les cadres gagnant plus de 10 000 euros brut par mois cotiseront donc (comme tous les autres salariés) à hauteur de 28% sur les 10 000 premiers euros gagnés. Au-delà, ils ne cotiseront plus qu’à hauteur de 2,8%, mais sans que cette fraction n’ouvre de droit à retraite.

Conséquence : les cadres ayant de très hautes rémunérations cotiseront moins qu’aujourd’hui, auront donc un meilleur salaire net, mais auront en retour une retraite plus faible, puisqu’ils n’acquerront plus de droits au-delà des 120 000 euros (alors qu’ils cotisaient jusqu’à 320 000 euros auparavant).

L’impact de ce chamboulement sera conséquent, à en juger une étude publiée le 26 novembre par l’Institut de la protection sociale. Le think tank donne plusieurs exemples. Une cadre de 45 ans gagnant 243 000 euros par an, si la réforme intervient aujourd’hui et si elle travaille jusqu’à 64 ans, verrait sa retraite annuelle amputée de près de 30 000 euros, soit 2 500 euros par mois. Un cadre de 35 ans gagnant 162 000 euros bruts annuels perdrait, lui, 14 700 euros de retraite par an. Soit plus de 1 200 euros par mois.

Pour conserver une retraite similaire à celle d’avant la réforme, un seul moyen : ils devront passer par l’épargne individuelle ou la capitalisation. Ce qui est d’ailleurs encouragé par la loi Pacte entrée en vigueur en 2019, qui instaure une évolution des régimes supplémentaires, qu’ils soient souscrits au sein de l’entreprise ou à titre personnel.

Plus de salaires, moins de retraites

S’agit-il donc d’un cadeau comme l’ont dénoncé plusieurs commentateurs ? Les syndicats disent le contraire. Que ce soit la CGC ou UGICT-CGT, la CGT des cadres. Sylvie Durand, de UGICT-CGT, estime ainsi que ceux qui parlent de cadeaux aux riches «se trompent lourdement». «D’abord, contrairement à ce qu’on dit, ces cadres vont perdre en salaire. Certes, leur salaire net va augmenter [puisqu’il sera allégé au-delà des 120 000 euros des cotisations salariales vieillesse, ndlr], mais le salaire super-brut va baisser, puisque les employeurs cesseront de verser la cotisation patronale au-delà de 120 000 euros». De fait, les cadres perdront le gain, au-delà de ce montant de rémunération des cotisations patronales qui correspondent à un revenu «différé» en servant à financer leur retraite. «La réforme contribue à alléger la masse salariale des entreprises sur leurs hauts cadres», résume Sylvie Durand. «La deuxième conséquence, poursuit la responsable syndicale, c’est que là où Delevoye ne jure que par l’universalité, il va au contraire en exclure ces cadres, qui ne pourront plus se constituer la totalité de leurs droits à retraite dans un système par répartition. Ils vont y perdre.»

Pour la CGT, la capitalisation ou les plans d’épargne, seuls recours pour conserver un niveau de retraite similaire, seront moins avantageux. Le syndicat cite notamment le rapport de L’IPS, qui estime dans son étude, à partir de plusieurs simulations, que pour les cadres qui voudront souscrire une retraite supplémentaire afin de retrouver les droits perdus du fait de la réforme, l’addition sera très coûteuse.

En bref : résumer la réforme en disant que les cadres supérieurs paieront 2,8% de cotisations contre 28% pour les autres salariés est trompeur. Jusqu’à 120 000 euros par an, les cadres cotiseront comme les autres, à 28,12%. Au-delà, les plus hautes rémunérations ne cotiseront certes plus que 2,8%, mais uniquement au titre de la solidarité pour le financement du régime, et sans acquérir de droits. On peut, comme le fait Thomas Piketty, estimer que la réforme aurait dû mettre davantage à contribution les plus hauts salaires (on parle là des 1 à 2% de salariés gagnant le plus, avec des rémunérations nettes supérieures à 8 000 euros et pouvant aller bien au-delà) en prévoyant une fraction de cotisation solidaire plus élevée. En revanche, il est inexact, assurent les syndicats, de dire que la réforme favorise les cadres concernés par rapport à la situation existante.

L’impact de ce chamboulement sera conséquent, à en juger une étude publiée le 26 novembre par l’Institut de la protection sociale. Le think tank donne plusieurs exemples. Une cadre de 45 ans gagnant 243 000 euros par an, si la réforme intervient aujourd’hui et si elle travaille jusqu’à 64 ans, verrait sa retraite annuelle amputée de près de 30 000 euros, soit 2 500 euros par mois. Un cadre de 35 ans gagnant 162 000 euros bruts annuels perdrait, lui, 14 700 euros de retraite par an. Soit plus de 1 200 euros par mois.

Pour conserver une retraite similaire à celle d’avant la réforme, un seul moyen : ils devront passer par l’épargne individuelle ou la capitalisation. Ce qui est d’ailleurs encouragé par la loi Pacte entrée en vigueur en 2019, qui instaure une évolution des régimes supplémentaires, qu’ils soient souscrits au sein de l’entreprise ou à titre personnel.

il y a 4 minutes, Nieuw a dit :

L’impact de ce chamboulement sera conséquent, à en juger une étude publiée le 26 novembre par l’Institut de la protection sociale. Le think tank donne plusieurs exemples. Une cadre de 45 ans gagnant 243 000 euros par an, si la réforme intervient aujourd’hui et si elle travaille jusqu’à 64 ans, verrait sa retraite annuelle amputée de près de 30 000 euros, soit 2 500 euros par mois. Un cadre de 35 ans gagnant 162 000 euros bruts annuels perdrait, lui, 14 700 euros de retraite par an. Soit plus de 1 200 euros par mois.

Pour conserver une retraite similaire à celle d’avant la réforme, un seul moyen : ils devront passer par l’épargne individuelle ou la capitalisation. Ce qui est d’ailleurs encouragé par la loi Pacte entrée en vigueur en 2019, qui instaure une évolution des régimes supplémentaires, qu’ils soient souscrits au sein de l’entreprise ou à titre personnel.

Que des gens qui gagnent plus de 200 K€ par an rencontrent des difficultés à construire leur retraite me désole franchement. La misère les guette, la France va bientôt rejoindre le tiers monde... 

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

" C’est de l’uberisation ! " ...... Euh ?

Je vous ai mis un lien de la loi de 2005 (édictée 15 ans après son (nos) arrêt de travail forcé) qui parle entre autre de la catégorie "collaborateur non salarié" !

Au temps où je travaillais avec mon mari ce n'était pas de l'ubérisation car il y a rémunération, très mauvaise mais elle existe... Mais cher DDR pour moi c'était pire "non salariée" c'était de l'esclavage ...

C’était bien le propos sans oublier la concurrence déloyale . Bien sûr je n’en pense pas un mot, je ne réponds qu’à vos outrances par de l’outrance .

à l’instant, Condorcet a dit :

Que des gens qui gagnent plus de 200 K€ par an rencontrent des difficultés à construire leur retraite me désole franchement. La misère les guette, la France va bientôt rejoindre le tiers monde... 

Réforme des retraites, ce qui me désole, ce sont leurs cotisations qui baissent.

A croire qu'ici certains ne connaissent pas les caisses complémentaires.