Trop d'aides sociales en France !

à l’instant, philkeun a dit :

Le reste, c'est des arguties de crevures.

Ca se mange ça la "crevure" ?

il y a 1 minute, brooder a dit :

Ca se mange ça la "crevure" ?

Oui, en salade, accompagnée d'une bonne sauce au syndrôme du larbin.

à l’instant, stvi a dit :

trop de personnes dans des structures publiques de santé alors qu'elles n'ont rien à y faire ,avec des pathologies mineures ,par exemple ,puisque tu parles du système de santé ...

 

2 115 euros par jour pour l'hôpital, 1 204 euros pour la clinique.
Les tarifs pratiqués dans le public se révèlent en moyenne presque deux fois plus élevés que dans le privé.28 juil. 2014

Disparité des coûts entre le public et le privé - Les hôpitaux dans le ...

Gros mensonge de présentation, quand on lit votre article, on comprend que les coûts que vous mettez en avant sont censés être l'estimation des moyens mobilisés et non les tarifs pratiqués. Ensuite dans le même article on lit que les hôpitaux dénoncent le côté manipulatoire de l'étude dont vous parlez et en donne quelques raisons.

Il y en a un peu marre sérieusement que les arguments se résument systématiquement à ces comparaisons débiles et totalement orientées.

Va-t-on un jour se sortir de cette maladie et revenir à des choses plus concrètes ?

à l’instant, brooder a dit :

Là je pourrais te donner des liens mais la vérité est que pour beaucoup le bénévolat est la porte d'entrée dans le monde du travail pour des postes d'encadrements la plus part du temps

De quelles sortes d'associations?

Dehors c'est le déluge...

Il y a 1 heure, micro-onde a dit :

En même temps c’est tellement facile 

Tiens ! ça va te faire plaisir pour les poncifs

https://www.ouest-france.fr/le-mag/voyages/luxe-bienvenu-bord-du-world-paquebot-prive-pour-milliardaires-3434584

il y a 1 minute, Morfou a dit :

De quelles sortes d'associations?

 

Dehors c'est le déluge...

je pense simplement que c'est les riches qui ont le plus a perdre.

Il y a 4 heures, armide a dit :

Quelle couillonnade ce revenu universel prôné par ce Hamon (dommage qu'il soit breton ! ). 

Pour lui le travail est une horreur car seuls les loisirs avec des allocs à la clé sont l'avenir de l'homme !

Pas étonnant qu'il ait été battu à plat de couture il y a un an.

Comme beaucoup de Français, tu préfères des capitalistes égoïstes :

C'est dingue de décrier le revenu universel, un concept beaucoup ancien que Hamon, et qui permettrait plus d'équité. Une étude a révélé que, entre 2009 et 2016, les entreprises du cac40 ont reversé 67 % de leurs bénéfices à leurs actionnaires, ne consacrant que 27,3 % à l'investissement et ne laissant que 5,3 % de miettes aux salariés. Alors qu'il aurait été possible d'augmenter de 2.000 € par an les salariés sur la même période ! Ce qui aurait eu le mérite de relancer l'économie, dépendante du pouvoir d'achat des citoyens. En parallèle, des Français soumis, fanatisés contre l'assistanat et qui ont peur de se faire du bien, préférant toujours élire le bâton pour se faire rosser plutôt que quelqu'un prêt à lutter contre ces inégalités. Il faut dire que, pendant la campagne électorale, Pierre Gattaz et compagnie ont eu leur mot à dire, et ils ne s'en sont pas gênés, mettant en garde à grands coups de vade retro satanas contre le candidat Hamon, mais encourageant à voter pour cet escroc de Fillon qui voulaient exploiter le peuple, et bien entendu le chouchou Macron baragouinant comme eux (start up, gna gna gna) ce qui n'est pas très démocratique. De quel droit ces gens peuvent se permettre des ingérences dans les campagnes électorales ?!!! Et les Français qui les croient et qui suivent ! Quand comprendront-ils qu'on leur ment ?

il y a 23 minutes, Fuck Them All a dit :

Trop dure pour eux ! Ça prend 5 minutes par mois ! Sinon moi je bosse 8 heures par...jour hein , sinon je me trompe peut être mais il me semble pas qu'ils soient obligés de pointer à pôle emploi car ils n'ont aucune obligation d'être inscrit à pôle emploi.

Je ne sais pas s'il existe des situations particulières exemptant un bénéficiaire du RSA de pointer à pôle emploi, comme des problèmes de santé par exemple, mais en dehors il faut être inscrit à pôle emploi et que la recherche soit effective : impossibilité de refuser les formations ou emplois proposés passé un certain nombre de fois (c'est 2 ou 3 si je me souviens bien) et il faut suivre les stages d'insertion quand au-delà d'un certain temps la recherche n'aboutit pas. C'est plus que 5 minutes par mois ! En fait il faut être tous les jours disponibles.

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Gros mensonge de présentation, quand on lit votre article, on comprend que les coûts que vous mettez en avant sont censés être l'estimation des moyens mobilisés et non les tarifs pratiqués. Ensuite dans le même article on lit que les hôpitaux dénoncent le côté manipulatoire de l'étude dont vous parlez et en donne quelques raisons.

Il y en a un peu marre sérieusement que les arguments se résument systématiquement à ces comparaisons débiles et totalement orientées.

Va-t-on un jour se sortir de cette maladie et revenir à des choses plus concrètes ?

 

  c'est nier la réalité ...c'est effectivement le coût d'une journée facturé à la SS ... du simple au double ...on ne peut pas l'inventer ...Inutile de mettre en cause l'article ...

maintenant je veux bien qu'on m'explique qu'on ne soigne pas les mêmes pathologies ,ça ,je suis prêt à l'entendre ...

ceci dit pour ce qui est de la prévenance des petites mains dans les hôpitaux ,il y a de fortes disparités ...Je me suis vu plombé de deux heures d'attente à un IRM en urgence ,pour avoir osé demander à un brancardier de ne plus me décrire les différents accidentés de la route qu'il avait accueilli dans la semaine ...parti avec mon dossier ..    

2.115 euros. C'est le coût moyen d'une prise en charge quotidienne dans un hôpital public en 2012. Et c'est presque deux fois plus que dans une clinique. Telles sont les principales conclusions de l'étude annuelle des coûts hospitaliers réalisée par l'Agence technique de l'information sur l'hôpital (Atih) et rendue publique lundi.

L'Atih a analysé les coûts de personnel, de médicaments, d’actes techniques, de logistique, et d’honoraires et estime que la prise en charge dans une clinique s'élève à 1.204 euros par jour. Elle précise toutefois qu'il est impossible de comparer directement les chiffres, "les segments d'activités couverts par les deux secteurs étant différents". 

il y a 6 minutes, Noisettes a dit :

Me dire qu'il y a trop de sociale dans ce pays, c'est un non-sens à mes yeux. Mais que les aides sociales soient très mal redistribuées me parait plus juste.

C'est surtout qu'il y a des aides dans tous les sens, ainsi que des taxes et impôts dans tous les sens.

Au final, ceux qui ont les moyens d'un conseil peuvent s'y retrouver, "optimiser" ce qu'ils reçoivent et ce qu'ils paient. Bien évidemment, ce sont rarement les plus pauvres. Eux, en général, ne savent même pas ce à quoi ils ont droit, et c'est pour cela que l'on a un si grand taux de non recours à ces aides de base.

L'idéal serait un système harmonisé, où l'on serait exactement ce que gagne un ménage/individu, et quel complément verser à chacun.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout qu'il y a des aides dans tous les sens, ainsi que des taxes et impôts dans tous les sens.

Au final, ceux qui ont les moyens d'un conseil peuvent s'y retrouver, "optimiser" ce qu'ils reçoivent et ce qu'ils paient. Bien évidemment, ce sont rarement les plus pauvres. Eux, en général, ne savent même pas ce à quoi ils ont droit, et c'est pour cela que l'on a un si grand taux de non recours à ces aides de base.

L'idéal serait un système harmonisé, où l'on serait exactement ce que gagne un ménage/individu, et quel complément verser à chacun.

C'était sensé être le travail des assistants sociaux de suivre les plus démunis mais même eux ont fait les frais des restrictions budgétaires.

il y a 18 minutes, stvi a dit :

  c'est nier la réalité ...c'est effectivement le coût d'une journée facturé à la SS ... du simple au double ...on ne peut pas l'inventer ...Inutile de mettre en cause l'article ...

maintenant je veux bien qu'on m'explique qu'on ne soigne pas les mêmes pathologies ,ça ,je suis prêt à l'entendre ...

ceci dit pour ce qui est de la prévenance des petites mains dans les hôpitaux ,il y a de fortes disparités ...Je me suis vu plombé de deux heures d'attente à un IRM en urgence ,pour avoir osé demander à un brancardier de ne plus me décrire les différents accidentés de la route qu'il avait accueilli dans la semaine ...parti avec mon dossier ..    

2.115 euros. C'est le coût moyen d'une prise en charge quotidienne dans un hôpital public en 2012. Et c'est presque deux fois plus que dans une clinique. Telles sont les principales conclusions de l'étude annuelle des coûts hospitaliers réalisée par l'Agence technique de l'information sur l'hôpital (Atih) et rendue publique lundi.

L'Atih a analysé les coûts de personnel, de médicaments, d’actes techniques, de logistique, et d’honoraires et estime que la prise en charge dans une clinique s'élève à 1.204 euros par jour. Elle précise toutefois qu'il est impossible de comparer directement les chiffres, "les segments d'activités couverts par les deux secteurs étant différents". 

 

Les gars qui ont fait l'étude précisent bien qu'il ne s'agit pas de ce qui est facturé à la SS ... Donc vous avez quand même du culot de nous raconter le contraire ...

Et les hôpitaux comme j'ai dis donne plusieurs raisons non exhaustives aux différences construites par la méthodologie de l'étude, notamment le fait qu'elle ne prenne pas en compte l'externalisation que pratiquent les cliniques ... Comme la plupart du temps d'ailleurs quand on tente de comparer la soit disante "productivité" du privé et du public.

pour moi , les handicapés physiques et les véritables handicapés mentaux doivent étre pris en charge !

j'ai appris que des cancéreux ne l'étaient pas toujours ,ce qui m'a laissé sidéré !

Gérald Darmanin ne sait pas combien il y a d'aides sociales, mais juge qu'il y en a trop

Le ministre de l'Action et des Comptes publics plaide pour la mise en place d'une aide sociale unique.

POLITIQUE - "Ce qui est certain c'est qu'il y en a trop". Gérald Darmanin, invité sur RTL ce mardi 29 mai, a déploré une "multiplicité d'allocations qui sont parfois contradictoires dans leur objectif". Interrogé sur le nombre d'aides sociales disponibles en France, le ministre de l'Action et des comptes publics a concédé qu'il ne "savait pas", tout en affirmant qu'il y en avait "trop", évoquant la coexistence de dispositifs nationaux et locaux.

Selon lui, il faut distinguer deux types d'aides sociales. Celles relevant de la "solidarité nationale" pour venir en aide aux "gens qui sont cassés par la vie" (allocations handicapées, minimum vieillesse etc.) et celles "qui permettent d'attendre, au moment où on est entre deux périodes d'activité". En d'autres termes, les aides versées aux personnes qui pourraient travailler, mais ne travaillent pas. "Malheureusement elles ne sont pas incitatives pour sortir de cette période d'inactivité", a affirmé le ministre, évoquant l'existence de "trappes à inactivité".

C'est sur ce type d'aides que Gérald Darmanin veut agir, en évoquant l'idée d'une "aide sociale unique" visant à "mieux inciter" la reprise d'activité. Dans le viseur du ministre notamment, la prime d'activité, attribuée aux travailleurs ayant des revenus modestes. "En 2016, quand elle a été créée, c'était quatre milliards d'euros. Aujourd'hui, c'est six. En deux ans, il y a eu deux milliards de prime d'activité en plus alors qu'on a une croissance économique et des créations d'emplois. Il y a un système qui fonctionne mal", a-t-il déclaré.

Selon le type d'aides et les différents dispositifs existants selon les territoires, il est en effet difficile d'estimer le nombre d'aides sociales existant en France. Du revenu de solidarité active aux aides à la mobilité pour la recherche d'emploi, plus d'une centaine de prestations sont disponibles. Les déclarations de Gérald Darmanin interviennent alors que le gouvernement entretient un certain flou sur ses intentions vis-à-vis des aides sociales, entretenu par une cacophonie ministérielle sur le maintient (ou non) de tous les dispositifs existant.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/29/gerald-darmanin-ne-sait-pas-combien-il-y-a-daides-sociales-mais-juge-quil-y-en-a-trop_a_23445673/?utm_hp_ref=fr-economie

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Il y a 1 heure, stvi a dit :

 

Les gars qui ont fait l'étude précisent bien qu'il ne s'agit pas de ce qui est facturé à la SS ... Donc vous avez quand même du culot de nous raconter le contraire ...

tu joues sur les mots ....je parle de coût   ,et bien sûr si  la SS rembourse l’hôpital au coût de l'acte  ,c'est bien le contribuable qui rembourse la moitié du trou d la sécu provoqué par le déficit des hôpitaux( plus d'un milliard ),je ne suis pas un spécialiste ,mais il est évident qu'il y a dans les hôpitaux des gens qui n'oint rien à y faire ,et qui seraient mieux pour moins cher  dans des structures privées  ... 

on dirait que lorsqu'on discute "hôpital" il ne faut rien toucher ,pas discuter et se contenter de payer .....le constat est pourtant simple le coût d'une journée est double dans les structures publiques que dans le privé ....si on ne peut pas faire baisser les coûts dans les hopitaux ( ce qu'on arrive à comprendre) on peut inciter les patients qui n'ont pas besoin de structures super lourdes d'utiliser les cliniques et laisser les lits aux pathologies justifiant un séjour hospitalier ...

et puis tu trouves ça normal que la durée d'hospitalisation moyenne à l’hôpital est de 10 jours ( encore un tite de champion ) contre quatre au Danemark par exemple  ,ou que le taux de chirurgie ambulatoire est de 36% en France contre 75% toujours au Danemark .....

l’hôpital comme la société est sclérosé ... 

Il y a 1 heure, Loargan a dit :

Je ne sais pas s'il existe des situations particulières exemptant un bénéficiaire du RSA de pointer à pôle emploi, comme des problèmes de santé par exemple, mais en dehors il faut être inscrit à pôle emploi et que la recherche soit effective : impossibilité de refuser les formations ou emplois proposés passé un certain nombre de fois (c'est 2 ou 3 si je me souviens bien) et il faut suivre les stages d'insertion quand au-delà d'un certain temps la recherche n'aboutit pas. C'est plus que 5 minutes par mois ! En fait il faut être tous les jours disponibles.

Pourtant sur le site de pôle emploi l'inscription n'est pas obligatoire.

https://www.pole-emploi.fr/candidat/le-revenu-de-solidarite-active-rsa--@/article.jspz?id=60906

https://www.aide-sociale.fr/suppression-rsa/

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Le drame en France c'est que le cumul des aides sociales fait que l'on peut avoir un gros avantage à rester au RSA plutôt qu'à aller travailler. Nos législateurs ne savent pas manier la calculette. C'est du tout ou rien alors qu'il devrait y avoir une progressivité. Pour le gars au RSA, il bénéficie en plus de la gratuité pour un paquet de choses tandis que dès l'instant où vous avez un bulletin de salaire la totalité ou presque des aides est supprimée !

Un paquet de chose? Va falloir m'expliquer lesquelles alors!
La seule chose que j'ai de gratuite c'est la CMU. POINT! 
Le reste, je le paie comme tout le monde! 
La gratuité de certaine chose dépend des régions (ici je paie le bus plein pot). Mes factures je les paie aussi comme tout le monde... Ha si pardon, j ai le droit d'aller au musée gratuitement...ça me fait une belle jambe quand le frigo se vide et que je peine à me déplacer pour chercher du taf :/
Faut arrêter avec ces clichés 

Il y a 10 heures, doug1991 a dit :

On a beaucoup d'aides quand on a des enfants surtout.

A part les allocations familliales quand tu as plusieurs enfants, un QF qui parfois te permet d'avoir un tarif avantageux pour la cantine ou le centre de loisir (et encore faut il que ça fonctionne selon le QF), je ne vois pas trop quelles aides il y a en plus?
Déjà je peux te dire qu'en ayant UN enfant, non je n'ai pas beaucoup d'aide! Ma fille a 4 ans 1/2 donc plus d'alloc à part celle pour "parent isolée" que je continuerai à toucher même en travaillant puisqu'elle se substitue à la PA que le père ne versera jamais.

C'est fou comme à en lire certain j'ai limite l'impression d'avoir une vie de nabab...
La réalité des faits c'est que une fois tout payé ben je galère à terminer le mois, je rogne sur tout, je ne bouffe qu'une fois par jour (c'est bon pour le régime ça^^). Je met ma fille à la cantine parce que pour le même prix au mois je ne pourrais jamais lui offrir de tels repas équilibrés et bio. La recherche de taf est freinée par la difficulté à se déplacer en plus d'être dans une région sinistrée en terme d'emploi ect ect....
Ouai c'est trop le paradis, l'éclate totale Je profite à fooooond -_-

à l’instant, arwena a dit :

 

A part les allocations familliales quand tu as plusieurs enfants, un QF qui parfois te permet d'avoir un tarif avantageux pour la cantine ou le centre de loisir (et encore faut il que ça fonctionne selon le QF), je ne vois pas trop quelles aides il y a en plus?

 

Les aides ont plus élevés quand on a des enfants, le RSA ou APL  majoré avec chaque enfant par exemple.

la majoration du RSA cesse quand l'enfant a 3 ans. Les APL sont plafonnées... Non vraiment je vois pas!
Sachant que quand tu as le RSA, certaines allocs sont déduites de ce même rsa

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Pourtant sur le site de pôle emploi l'inscription n'est pas obligatoire.

https://www.pole-emploi.fr/candidat/le-revenu-de-solidarite-active-rsa--@/article.jspz?id=60906

https://www.aide-sociale.fr/suppression-rsa/

Le RSA et géré par la région et ce n'est pas pôle emploi qui décide au final de comment ça se passe, voir avec ce genre de "propos" ils peuvent te foutre bien dans la merde!

Une conseillère pôle emploi m'a une fois dit "puisque vous avez un enfant, pas de moyen de garde c'est pas la peine de rester inscrite" Sauf que pas folle la guèpe je me suis renseignée auprès de ma conseillère RSA....Si j avais suivi son conseil alakon, on m'aurait supprimé le RSA...