C'est quoi le viol ?

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Donc tu laisserais ton adolescente s'isoler dans une voiture avec un homme, à 4h du matin en mini-jupe...car AUCUNE STATISTIQUE NE FAIT LE LIEN ENTRE LES VETEMENT ET LE VIOL. 

Encore une fois, c'est vraiment un problème d'éducation, et dans ce cas là, c'est faire preuve d'une certaine naïveté, clairement. 

Peut être parce que pour un pervers que la fille soit en mini jupe ou combinaison de ski ca ne change rien.

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Donc tu laisserais ton adolescente s'isoler dans une voiture avec un homme, à 4h du matin en mini-jupe...car AUCUNE STATISTIQUE NE FAIT LE LIEN ENTRE LES VETEMENT ET LE VIOL. 

 

tout d'abord elle a du faire connaissance avec cet homme avant, ensuite rien ne me dit qu'ils ne sont pas déjà isoler ensemble à d'autres circonstances et en d'autres lieux, l'heure ne changeant rien à l'affaire

et au final si elle viendrait à se faire violer , qu'elle porte une jupe ou un jean ne changerait rien à l'affaire

 je me suis retrouvé avec une fille en voiture 2 fois dans ma vie, la 1ere ont se chauffait et tout s'est bien passé on a fait l'amour, pour la 2e , plusieurs signes montrait qu'elle n'avait pas envie, je n'ai rien forcé on a discuté et on a rien fait

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

 

Encore une fois, c'est vraiment un problème d'éducation, et dans ce cas là, c'est faire preuve d'une certaine naïveté, clairement. 

et l'éducation du mec tu y penses , une seule seconde et qui dit que la fille n'était pas une psychopathe qui voulait me tuer froidement et jeter mon corps dans la forêt ( la 1ere )

il y a 56 minutes, pep-psy a dit :

Qui est responsable d'un enfant ? = Ses parents !

Si les parents ne prennent pas les devants, les enfants deviennent des proies faciles.

Et tu fais preuve d'une sacrée mauvaise foi, car j'ai parlé des risques accentués par la promiscuité !

C'est tellement facile de ne pas retenir ce qui pourrait aller à l'opposée de tes pensées, hein ?!

 

Alors maintenant un enfant violé c'est de la faute de ses parents ?

Oh punaise, de mieux en mieux ...

En fait, tout le monde est coupable sauf le violeur selon toi.

il y a une heure, pep-psy a dit :

Qui est responsable d'un enfant ? = Ses parents !

Si les parents ne prennent pas les devants, les enfants deviennent des proies faciles.

Et tu fais preuve d'une sacrée mauvaise foi, car j'ai parlé des risques accentués par la promiscuité !

C'est tellement facile de ne pas retenir ce qui pourrait aller à l'opposée de tes pensées, hein ?!

 

Donc il faudrait empêcher les enfants d'avoir une vie sociale, éducative, sportive pour éviter qu'on en fasse le reproche aux parents ? 

Pendant des mois pour aller à la Fac je marchais dans des routes de campagne, seule, si je m'étais faite violé ça aurait été de ma faute ou celle de mes parents donc..

..intéressant..

il y a 41 minutes, Vilaine a dit :

Donc tu laisserais ton adolescente s'isoler dans une voiture avec un homme, à 4h du matin en mini-jupe...car AUCUNE STATISTIQUE NE FAIT LE LIEN ENTRE LES VETEMENT ET LE VIOL. 

Encore une fois, c'est vraiment un problème d'éducation, et dans ce cas là, c'est faire preuve d'une certaine naïveté, clairement. 

Tu cherches plus haut et tu trouves un doc que j'ai posté à ce sujet : pas de lien entre tenue et viol.

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Ensuite, j'ai parlé de règles qui devraient être:

Si tu invites quelqu'un chez toi, tu dois assumer ce qui se passe après...

Si tu va chez quelqu'un en étant seul(e), tu dois assumer ce qui se passe après...

Ceci n'ayant pas DU TOUT pour but d'autoriser ou de légitimer des actes délictueux, mais pour faire prendre conscience des risques !

Il a été clairement observé les réactions de ces personnes qui ne font que victimiser les femmes, face à ses règles !

"Mon dieu, mais si j'invite un ami chez moi, il aurait l'autorisation de me violer ?!"

Mais qui a dit ça ?!

Le but est de se dire: "Puis-je inviter cet ami, le connais-je assez bien pour ne pas courir un risque avec lui"

Moi j'ai des règles aussi que je trouve bien plus pertinentes :

- Si tu accompagnes une jeune fille chez elle et que tu sais que tu ne pourras pas te retenir de la sauter, alors tu dois assumer les conséquences de tes actes.

- Si tu invites une jeune fille chez toi et que tu sais que tu ne pourras pas te retenir de la sauter, alors tu dois assumer les conséquences de tes actes.

Pourquoi ça ne marcherait pas dans ce sens là ? Pourquoi les filles devraient porter la faute d'un gars qui ne sait pas aller se branler dans les toilettes ?

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Je me suis vautré ? On ne doit pas avoir la même compréhension des mots, ni des chiffres !

Je n'ai pas besoin de citer mes sources, vu que j'ai utiliser le contenu venu d'autres personnes les ayant présentés dans ce sujet.

Et une fois, j'ai cité le site qui référençait le nombre d'hommes en France

Ne pas être seule ?

Ne pas se promener en pleine campagne au bord d'une route ou d'un petit chemin.

L'habillement n'a pas trop d'influence dans le cas présent, c'est le fait que ce soit une proie qui a stimuler son agresseur.

Il y a encore des familles très naïves dont les enfants font des kilomètres à pied pour rentrer chez eux depuis l'école, et bien entendu, au bord d'une route ou d'un chemin.

Il y a des agresseurs potentiels un peu partout, ce qu'il faut c'est éviter de les stimuler.

On parle, dans le cas des pédophiles, de 1% de la population !!! C'est un chiffre qui fait vraiment peur.

La source, un chercheur canadien qui a développé un centre de recherche sur la pédophilie.

 

Oui tu t'es vautré dans les grandes largeurs la preuve ici, il faut juste remonter à la page quarante. 

Tu as dit ça :

Chaque heure en France, près de 9 personnes sont violées, soit 206 viols par jour. Le nombre de viols serait de 75.000 par an en France (compteur), dont seulement 16.400 déclarés en 2017. Il y aurait chaque année 198 000 tentatives de violet 24 000 plaintes pour agression sexuelle.

à nouveau, on nous parle de "il y aurait..." ne sachant pas, mais l'estimant, comment ces gens le font-ils, pourquoi ne pas parler du concret ?

Il y a donc eu 16'400 Viols déclarés en 2017 pour 32'000'000 d'hommes français

 Selon cette statistique https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892086?sommaire=1912926

Maintenant, on multiplie 32 millions x 365 = 11'680'000'000

On divise maintenant les "11680000000" par 16'400 = 0.0000014~ %

Dans un monde de fou comme le nôtre où les font tout et n'importe quoi, voir qu'il y a 0.0000014~ % des hommes qui sont concernés

Autre manière de le calculer : (16'400 / 365) / 32'000'000 = 0.0000014~ %
(Explication: Les viols se passant sur une année, on divise le nombre de viols par le nombre de jour pour une année, puis on divise le résultat par le nombre d'hommes en France)

 14 hommes sur 10'000'000 !

Donc pour alerter l'opinion, on va critiquer et insulter, chaque jour : 31'999'955 hommes français ?

Le but n'est pas là de minimiser le viol, mais de le traiter froidement, comme le font les statistiques.

 Et de prendre conscience que si nous devions compter sur les déviance et les défauts des hommes, 0,0000014% c'est bien plus bas que les exigences les plus folles dans la technologie de pointe, par exemple.

 Il n'est pas et ne sera pas possible de surveiller autant de personnes pour éviter un taux, proportionnellement, aussi faible de cas.

À quoi j'ai répondu ça :

Si seulement tu savais lire les statistiques. Tu parles de 32 Millions d'hommes, ce qui est faux, car tu as pris toutes les personnes de sexe masculin, et donc tu as inclus des bébés, des enfants, des ados. 

 Donc si tous tes calculs sont à l'avenant, tu peux les mettre à la poubelle.

 Avant de nous faire des leçons, assures toi de ne pas dire de conneries. 

Métal a répondu ça :

En fait il y a moins de 20 millions d'hommes si l'on enlève les enfants et les vieillards, et 75 000 viols estimés, tes calculs sont aussi merdiques que ta mentalité parce que ça fait 1 homme sur de 266 qui viole chaque année si l'on fait abstraction du fait que le même individu peut violer plusieurs fois ou des viols collectifs qui impliquent plusieurs hommes. On est plus proche des 0,4 % que de ton chiffre !

Konvicted (et lui en math, au contraire de toi, ce n'est pas une quiche, loin de là ) a répondu ça : 

Non, ce que tu viens de calculer (enfin, essayé de calculer parce qu'en fait tu as mis soit deux 0 soit le symbole % en trop), c'est qu'en moyenne un homme français (ou plus exactement un Français de sexe masculin) commet 0,0000014 viol (déclaré) par jour. Ça n'a rien à voir avec la proportion d'hommes ayant commis un viol.

 T'es marrant à pleurnicher sur la prétendue invalidité des statistiques qu'on te fournit, quand on voit ce que tu fais même des chiffres qui t'arrangent... Autant donner de la confiture à des cochons.

Donc preuve est donné, que tu t'es lamentablement planté

Et puis, c'est marrant cette manie que tu as de continuer de faire comme si les viols majoritairement sont commis sur des personnes seules, dans une petite rue ou à la campagne, par des femmes portant des mini jupes ou ayant une attitude provocante, quand on sait que ce genre viol est à la marge. Mais ça aussi, on t'a donné des statistiques prouvant que la majorité des viols sont fait sur des mineurs par soit un membre de la famille, soit l'entourage proche, et que la grande majorité des femmes violées, le sont au domicile conjugal. 

Et non, il n'y a pas partout des agresseurs potentiels qui attendent d'être stimulés. Un mari, un pédophile, ne rentrent pas dans ce cadre là, et ce sont la très très très grande majorité des violeurs.

Franchement c'est du délire, et en plus @Vilaine qui vient en rajouter par pure provocation, c'est le pompon. 

il y a une heure, doug1991 a dit :

Peut être parce que pour un pervers que la fille soit en mini jupe ou combinaison de ski ca ne change rien.

 

Cela ne répond pas à ma question. 

il y a une heure, cheuwing a dit :

tout d'abord elle a du faire connaissance avec cet homme avant, ensuite rien ne me dit qu'ils ne sont pas déjà isoler ensemble à d'autres circonstances et en d'autres lieux, l'heure ne changeant rien à l'affaire

et au final si elle viendrait à se faire violer , qu'elle porte une jupe ou un jean ne changerait rien à l'affaire

 

 je me suis retrouvé avec une fille en voiture 2 fois dans ma vie, la 1ere ont se chauffait et tout s'est bien passé on a fait l'amour, pour la 2e , plusieurs signes montrait qu'elle n'avait pas envie, je n'ai rien forcé on a discuté et on a rien fait

 

et l'éducation du mec tu y penses , une seule seconde et qui dit que la fille n'était pas une psychopathe qui voulait me tuer froidement et jeter mon corps dans la forêt ( la 1ere )

Je me fiche de l'éducation du mec. Je parle de l'éducation de ma fille ou de la tienne. Celle que l'on peut contrôler. Je trouve ça grave qu'à notre époque, on soit aussi permissif envers les adolescents. Enfin, je ne te juge pas hein? Ni ne juge les autres parents. Mais c'est à mon sens un gros problème. 

il y a 34 minutes, Petit pois a dit :

Tu cherches plus haut et tu trouves un doc que j'ai posté à ce sujet : pas de lien entre tenue et viol.

Et bien, je préfère, pour ma part, ne pas tenir ce genre de discours devant une ado et l'interdire de se balader à moitié à poil à 4h du matin, dans une rue mal famée. J'espère que tu ferais comme moi...

il y a une heure, Vilaine a dit :

Donc tu laisserais ton adolescente s'isoler dans une voiture avec un homme, à 4h du matin en mini-jupe...car AUCUNE STATISTIQUE NE FAIT LE LIEN ENTRE LES VETEMENT ET LE VIOL. 

Encore une fois, c'est vraiment un problème d'éducation, et dans ce cas là, c'est faire preuve d'une certaine naïveté, clairement. 

Faux, se serait bien que tu lises le fil pour éviter de dire n'importe quoi. Tout a été dit, des liens et des statistiques ont eté donnés, et que tu continues sur cette voie, prouve que tu ne cherches qu'à relancer la machine à délires de certains. Ou alors tu fais partie de ces personnes qui ont des idées totalement fausses sur la question et qui refusent d'en changer persuadées qu'elles sont de tout savoir. Ce qui serait le signe d'une piètre intelligence.  

Ca me rappelle un truc assez horrible qui m'avait collé une nausée de tous les diables. Une mère qui se trouvait en entretien et qui parlait de sa fille : "Combien de fois je lui ai dit ! Je lui ai appris que quand on sort de la salle de bains ce n'est pas avec une serviette autour du corps, c'est habillée ! Elle m'écoutait pas !"

Madame parlait de sa fille qui venait d'être violée (dans les conditions décrites donc) par beau-papa. 

J'ai l'impression que certains sont dans les mêmes dispositions que cette femme et ça fait franchement flipper. 

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Il y a aussi des gens qui ne bougent pas, ne sachant pas que faire !

Les gens savent que la sexualité existe et que quelque part, il faut passer par là pour être un humain accompli, mais ce n'est pas pour autant que c'est facile pour tout le monde !

Tu connais le terme "étoile de mer" en matière de rapport sexuel ?

Une femme qui chauffe, qui stimule, qui provoque, qui sait faire un strip-tease, qui suce avec plaisir en faisant du bruit et en regardant l'homme bien dans les yeux, pour voir à quel point elle sait lui donner du plaisir... ça existe comme il est existe des femmes coincées qui subissent leur sexualité plutôt que de la comprendre.

Il existe quantité d'humains différents les uns des autres qui se différencient par une multitude de paramètres qu'il est difficile de mesurer.

Ce qui reste, malgré toutes ces différences, c'est le respect et le dialogue, quand on ne comprend pas, on pose des questions, on exprime ce que l'on ressent et observe...

Plutôt que de ne rien dire... Mais... Que pourront faire les "timides" face à cela ?

Non, ce n'est pas facile de se comprendre entre humain !

Vulgaire pour toi, sexy pour d'autres, chaud pour certains, dégueulasse et inutile pour d'autres, etc...

Perception !

Le nier radicalement et le remettre en question dans certains cas, n'est pas pareil non ?

Je fais l'effort de nuancer mes paroles, d'utiliser le conditionnel, etc...

Essaie d'en faire autant, ça apportera plus de valeur à tes réponses.

 

Je vais attendre que mon envie de vomir passe avant de relire le fil à la recherche de posts pour te les mettre sous le nez. 

La nuance, si quelqu'un ne la connaît pas ici, c'est toi, toi qui a traité toutes les femmes de salopes, de garces, d'être haineuses envers les hommes. 

Tu es un grand malade, et que tu puisses comme ça inonder les forums de propos malsains c'est grave. 

Il y a particulièrement un post auquel je pense, où tu accusais toutes les femmes de tous les maux, les traitant de salopes, de garces, et qui étaient coupables d'avoir excités les hommes au point qu'il n'aient d'autre recours que de prendre leur dû. 

il y a 12 minutes, Vilaine a dit :

 

Je me fiche de l'éducation du mec. Je parle de l'éducation de ma fille ou de la tienne. Celle que l'on peut contrôler. Je trouve ça grave qu'à notre époque, on soit aussi permissif envers les adolescents. Enfin, je ne te juge pas hein? Ni ne juge les autres parents. Mais c'est à mon sens un gros problème. 

le problème c'est que dans la plupart des cas ce ne sont pas ces conditions qui amènent au viol

et ensuite tu joues sur l'âge mais en quoi d'avoir 17 ans ou 18 ans y changerait quelque chose

par exemple la fille que je donne en exemple qui a subit une tentative de viol, il n'y avait aucune de ces conditions que tu as cités , tu préconises quoi pour elle ?

il y a 12 minutes, Vilaine a dit :

 

Et bien, je préfère, pour ma part, ne pas tenir ce genre de discours devant une ado et l'interdire de se balader à moitié à poil à 4h du matin, dans une rue mal famée. J'espère que tu ferais comme moi...

 

j'aime bien quand ça tombe dans la caricature, sachant que ça représente qu'une partie très faible des  viols

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

j'aime bien quand ça tombe dans la caricature, sachant que ça représente qu'une partie très faible des  viols

Ce qui est dingue c'est que ça représente une faible partie des viols et aussi du coup, des violeurs puisque ceux-là sont des prédateurs avisés. Et si on met en parallèle le truc "faut pas les stimuler et pas de problème", on en arrive à se dire que si des Guy Georges n'avaient pas été stimulés bah c'auraient été des bons gars en fait.    Ouais, vaut mieux en rire parce-que..

Absurde, quand tu nous tiens...

Il me semble qu'à part de rare cas, personne ne laisse son ado se promener à 4h du mat, que ce soit à moitié à poil ou en col roulé. 

La trés grande majorité des femmes a déjà un comportement adapté aux situations, on a toute le réflexe de faire des détours quand on voit une ruelle pas trés catholique non? D'adapter la tenue au contexte. 

Et même en étant quelqu'un de prudent, je ne vais pas forcément dire à une victime qu'elle l'a bien cherché parce qu'elle aura eu un comportement dit à risque. Le problème restera le détraqué qui en a profité. 

Si après ça il y a encore des gens qui demandent pour quelle raison il n'y a qu'une victime sur dix qui porte plainte... 

il y a 55 minutes, Vilaine a dit :

Cela ne répond pas à ma question. 

Je me fiche de l'éducation du mec. Je parle de l'éducation de ma fille ou de la tienne. Celle que l'on peut contrôler. Je trouve ça grave qu'à notre époque, on soit aussi permissif envers les adolescents. Enfin, je ne te juge pas hein? Ni ne juge les autres parents. Mais c'est à mon sens un gros problème. 

 

Et bien, je préfère, pour ma part, ne pas tenir ce genre de discours devant une ado et l'interdire de se balader à moitié à poil à 4h du matin, dans une rue mal famée. J'espère que tu ferais comme moi...

 

Tiens, spécialement pour toi : 

" ... Il est urgent de déculpabiliser les filles de se vêtir comme elles l'entendent, quel que soit leur look, tout en leur faisant prendre conscience qu'elles envoient un éventuel message sexuel en revêtant certaines tenues ; et de déculpabiliser les garçons d'éprouver du désir pour celles-ci, tout en leur signifiant que cela ne leur donne en aucun cas des droits, si ce n'est celui de demander aux intéressées leur consentement. Mettons des mots sur des sensations et sentiments coupables : il est normal d'avoir envie de plaire, il est naturel d'éprouver du désir... tout en tenant absolument compte de l'autre. Le respect est le minimum syndical des relations humaines.... "

Et pour l'article en entier c'est là : 

Bonne lecture, enfin, si tu acceptes de t'interroger et de lire ceux qui ont étudié le problème. 

@pep-psyet tous ceux qui accusent les femmes d'être responsables d'avoir été violées à cause de leur tenue. Le mot à retenir est le consentement, qu'elle que soit la tenue. 

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Tu trouves ça sexy, toi? c'est d'un vulgaire....

Vulgaire ou non (plutôt oui) c'est néanmns sexy

il y a 1 minute, January a dit :

 

 

 

C'est exactement ça !!!

Pour la traduction : "Aux personnes qui disent que les femmes sont violées à cause de leur tenue. C'est mon chien. Son plat préféré c'est le steack. Mon assiette est juste au niveau de ses yeux. Il ne s'en approchera pas parce que je lui ai dit non. Si un chien est capable de mieux se tenir que toi, alors il faut que tu revois ta vie. Sens toi libre de partager, mon chien est adorable.