C'est quoi le viol ?

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

1/ Parce que c'est déjà assez complexe de parler et de comprendre ce qui se passe en France pour ne pas débattre sur les moeurs d'un pays où l'éducation est toute autre !

2/ Je me rappelle de ces images et je t'avais dit que c'était dommage que l'on n'ait pas vu les personnes concernées porter ces vêtements sur les photos !

Tu sais, tu peux être en salopettes, habillée comme une camionneuse et après 3 verres te dandiner et provoquer à en émoustiller tous les hommes présents.

Mais tu sais ce que c'est être civilisé ?

J'adore les femmes, dans de belles tenues ça m'émoustille mais en aucun cas ça ne justifie un viol 

Je me suis déjà retrouvé tard le soir en voiture en pleine campagne avec une fille j'avais 18 ans elle 16 et bien rien ne s'et passé et je n'a pas force 

A 20 ans,  une fille de ma classe  complètement bourré suite à une soirée chez moi  était dans mon lit, je n'ai rien fait pourtant nombre d'histoires de viols sont dans cette configuration 

Et au final ces 2 filles n'ont pas porté de fausses plaintes ou autres et n'ont pas été violés car j'ai une conscience.  Alors que si je les avait violé selon TA  ligne de défense ça aurait été de leur faute 

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

On passera à la contrebasse, vu que les femmes participant àte ce sujet, ne sont pas capables d'accepter que s'il peut exister des agresseurs et violeurs, il peut exister des provocatrices qui prennent des risques aux conséquences fâcheuses et des affabulatrices méprisant totalement les femmes ayant réellement été confrontées à ces agresseurs / violeur, utilisant la justice pour se venger d'hommes dont elles n'ont pas pu obtenir ce qu'elles voulaient !

 

 

Quel est le rapport ? En quoi des dénonciations calomnieuses justifient les viols de l'atre côté 

il y a 17 minutes, Foraveur a dit :

C'est bien ce que j'ai dit ...elle le fait pour se protéger de l'homme qui la bas prend sans demander....

Sauf que ça ne marche pas puisque des hommes et non 《 les》 viols ou se frottent 

Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

Je ne sais pas si tu le penses vraiment, mais c'est très bien écrit !

Le problème, c'est que d'un côté il y a une revendication à la liberté sans comprendre que cette liberté crée des réactions amenant, parfois, à des problèmes d'ordre juridique.

 

Oui je le pense réellement car je considère que l'on porte, collectivement ou individuellement, une responsabilité dans beaucoup de fait sociétaux qui nous impactent. Ainsi pour prendre un exemple, dans ma ville il est arrivé que des jeunes hommes/femmes meurent noyés après être tombés d'un pont suite à une soirée un peu trop arrosée.

Des reproches ont pu, par la suite, se développer à l'encontre des autorités du fait de la non-sécurisation de ces ponts lors même qu'à mes yeux le seul responsable de cette tragédie est la personne qui se met volontairement dans un état qui attentera gravement à son intégrité physique.

De la même façon, la responsabilité me semble partagée pour celles qui subissent un viol suite à un état d'ébriété sur la voie publique en pleine nuit. L'on ne peut pas jouer avec le feu et s'estimer irresponsable lorsque celui-ci finit par nous brûler. Celui qui se baigne le soir dans un coin d'eau réputé pour y contenir de nombreux requins à cette heure ne peut que reconnaître le fait que par le biais de son comportement il oeuvre pour le drame qu'il subira potentiellement.

Nous avons parfaitement connaissance de la dangerosité de notre société. Il nous incombe, en conséquence, de tenter de nous prémunir de ses effets négatifs et non pas de tout faire pour les provoquer.

il y a 37 minutes, cheuwing a dit :

 

J'adore les femmes, dans de belles tenues ça m'émoustille mais en aucun cas ça ne justifie un viol 

 

A 20 ans,  une fille de ma classe  complètement bourré suite à une soirée chez moi  était dans mon lit, je n'ai rien fait pourtant nombre d'histoires de viols sont dans cette configuration 

Il me semble que personne ici n'a exprimé l'opinion selon laquelle les viols étaient justifiés dans certaines situations. La seule chose qui a été énoncée c'est que l'éventualité de ceux-ci étaient parfois facilitée par celles qui en sont les victimes à l'instar de votre camarade de classe qui aurait pu très bien tombée sur un déséquilibré qui aurait abusé d'elle.

Dieu merci vous ne l'avez pas fait mais était-elle raisonnable à se mettre dans un tel état avec une personne dont, au fond, elle ne pourrait jamais être sûr de la véritable constitution psychologique ?

Si celle-ci avait eu à subir un drame de votre part, vous en auriez été le premier responsable il est vrai et votre peine aurait dû être terrible (à mes yeux), cependant nous n'aurions pas pu lui ôter toutes responsabilités du fait de son exposition volontaire à un danger potentiel. Responsabilisons-nous et ne provoquons pas des situations dramatiques en feignant de ne pas comprendre ce que l'on a fait pour en arriver là.

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Oui je le pense réellement car je considère que l'on porte, collectivement ou individuellement, une responsabilité dans beaucoup de fait sociétaux qui nous impactent. Ainsi pour prendre un exemple, dans ma ville il est arrivé que des jeunes hommes/femmes meurent noyés après être tombés d'un pont suite à une soirée un peu trop arrosée.

Des reproches ont pu, par la suite, se développer à l'encontre des autorités du fait de la non-sécurisation de ces ponts lors même qu'à mes yeux le seul responsable de cette tragédie est la personne qui se met volontairement dans un état qui attentera gravement à son intégrité physique.

 

De la même façon, la responsabilité me semble partagée pour celles qui subissent un viol suite à un état d'ébriété sur la voie publique en pleine nuit. L'on ne peut pas jouer avec le feu et s'estimer irresponsable lorsque celui-ci finit par nous brûler. Celui qui se baigne le soir dans un coin d'eau réputé pour y contenir de nombreux requins à cette heure ne peut que reconnaître le fait que par le biais de son comportement il oeuvre pour le drame qu'il subira potentiellement.

 

Nous avons parfaitement connaissance de la dangerosité de notre société. Il nous incombe, en conséquence, de tenter de nous prémunir de ses effets négatifs et non pas de tout faire pour les provoquer.

Sauf que ton argument ne tient pas! Déjà une majorité de viols sont le fait de personnes connues/proches et non pas la nuit, alors qu'elles sont ivres et en sortie...
Puis si on veut tenir compte de ton analogie alors les femmes devraient rester cloîtrée chez elle parce que les autres sont potentiellement dangereux (ne pas sortir le soir, ni seule ect...)
Ensuite violer une personne ivre est une circonstance aggravante! Parce qu'elle est en état de faiblesse et incapable de donner son consentement!
En aucun cas être ivre n'est une "provocation" ou un appel au viol! Tu te rends compte de la gravité de tes propos?
Une personne qui un soir fait la fête, s'ennivre ne joue qu'avec sa santé et non avec le feu.
Si elle/il est violé ce soir là alors qu'elle/il est ivre c'est tout simplement parce qu'elle sera tombé sur un malade qui n'a aucun respect de l'autre et la victime n'a pas à se sentir responsable des déviances d'autrui!

il y a 2 minutes, arwena a dit :

Déjà une majorité de viols sont le fait de personnes connues/proches et non pas la nuit, alors qu'elles sont ivres et en sortie...
Puis si on veut tenir compte de ton analogie alors les femmes devraient rester cloîtrée chez elle parce que les autres sont potentiellement dangereux (ne pas sortir le soir, ni seule ect...)
Ensuite violer une personne ivre est une circonstance aggravante! Parce qu'elle est en état de faiblesse et incapable de donner son consentement!
En aucun cas être ivre n'est une "provocation" ou un appel au viol! Tu te rends compte de la gravité de tes propos?
Une personne qui un soir fait la fête, s'ennivre ne joue qu'avec sa santé et non avec le feu.
Si elle/il est violé ce soir là alors qu'elle/il est ivre c'est tout simplement parce qu'elle sera tombé sur un malade qui n'a aucun respect de l'autre et la victime n'a pas à se sentir responsable des déviances d'autrui!

Je n'ai jamais exprimé l'opinion selon laquelle la majorité des personnes violées détiendraient une part de responsabilité dans le drame subi. La question de la majorité, de quantité ou autres n'a jamais été évoquée.

Quant au fait de rester cloîtré chez soi, il ne m'appartient pas non plus de conseiller à qui que ce soit d'agir dans ce sens et c'est la raison pour laquelle je ne me suis pas permis de dire qu'il fallait procéder de la sorte. Toute sortie, toute action de notre part comporte une part de risques (que l'on conduise une voiture, que l'on traverse un passage pour piétons, que l'on prenne l'avion, que l'on sorte dans la rue etc... l'on sera toujours confronté à des risques plus ou moins grands).

En conséquence, l'on ne peut échapper au risque du danger, cependant ce n'est pas parce que l'on va bien finir par mourir un jour qu'il ne faut pas se soigner lorsque l'on est malade. De la même façon, ce n'est pas parce que l'on prend quotidiennement des risques qu'il ne faut chercher à les minimiser. Ainsi le conducteur roulera avec prudence, le piéton tournera la tête avant de traverser, l'avion sera vérifié préalablement au décollage etc...

Ainsi, l'on pourra sortir la nuit mais l'on évitera les situations qui seront susceptibles de gravement attenter à notre intégrité physique (l'on ne passera pas seule dans une ruelle sombre, l'on se promènera pas en étant ivre, l'on ne fréquentera pas des lieux mal famés etc...)

Lorsque l'on a conscience que l'attitude que l'on va adopter influera grandement sur l'éventualité de subir un drame et que l'on désire néanmoins la tenir, il ne m'apparaît pas inopportun que d'affirmer que ce drame aura alors été un peu recherché. Ou alors l'on cesse de fermer sa voiture, d'attacher son vélo, de clore sa porte etc.... et l'on se dit qu'en cas de préjudice subi l'on n'y sera de toutes façon pour rien. Voilà tout ce que je pouvais dire.

il y a 8 minutes, arwena a dit :

Sauf que ton argument ne tient pas! Déjà une majorité de viols sont le fait de personnes connues/proches et non pas la nuit, alors qu'elles sont ivres et en sortie...

Bien entendu ça peut être une cause décisive que la femme soit à moitié dénudée et se frotte ou se situe dans le lit d'un inconnu après une fête bien arrosée. Sans dire que c'est logique, c'est comme les explications sociales qui expliquent la délinquance par la pauvreté ou les hausses/baisses de moral par la présence ou l'absence du soleil. Mais vous ne le voyez pas parce que vous êtes dans un paradigme individualiste, et vous pouvez toujours répondre : "Oui mais tous les pauvres ne sont pas délinquants." ou encore "Ce n'est pas parce qu'il fait moche qu'il doit tirer la gueule." ... Pourtant ce sont des causes bien réelles de ces phénomènes.

Ma position a toujours été la même à ce sujet : De la même façon que lorsqu'on stationne sa voiture on dissimule les objets de valeur qui peuvent s'y trouver de sorte à s'éviter un braquage, il serait souvent salutaire avant de devenir victime de savoir faire la part des choses et éviter certaines situations comme être seules dans un appartement toute une nuit avec un homme si on ne veut pas avoir de relations sexuelles avec lui. Surtout si c'est pour se bourrer la gueule et dormir dans le même lit. C'est un comportement irresponsable, comme ceux qui ne mettent pas la ceinture de sécurité et se plaignent d'un homicide involontaire par la suite.

il y a 5 minutes, DKKRR a dit :

il ne m'apparaît pas inopportun que d'affirmer que ce drame aura alors été un peu recherché

Recherché? Je trouve ça abominablement odieux de prétendre qu'une victime de viol l'aurait "recherché" et ce quelque soient les circonstances!

Pour reprendre ton parallèle avec la voiture . si une personne se fait voler la sienne, dira t on que celle ci aurait dû acheter une voiture moche ou une poubelle pour ne pas risquer de se la faire voler? Si on va dans ton sens, ça devient juste invivable!

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bien entendu ça peut être une cause décisive que la femme soit à moitié dénudée et se frotte ou se situe dans le lit d'un inconnu après une fête bien arrosée. Sans dire que c'est logique, c'est comme les explications sociales qui expliquent la délinquance par la pauvreté ou les hausses/baisses de moral par la présence ou l'absence du soleil. Mais vous ne le voyez pas parce que vous êtes dans un paradigme individualiste, et vous pouvez toujours répondre : "Oui mais tous les pauvres ne sont pas délinquants." ou encore "Ce n'est pas parce qu'il fait moche qu'il doit tirer la gueule." ... Pourtant ce sont des causes bien réelles de ces phénomènes.

Ma position a toujours été la même à ce sujet : De la même façon que lorsqu'on stationne sa voiture on dissimule les objets de valeur qui peuvent s'y trouver de sorte à s'éviter un braquage, il serait souvent salutaire avant de devenir victime de savoir faire la part des choses et éviter certaines situations comme être seules dans un appartement toute une nuit avec un homme si on ne veut pas avoir de relations sexuelles avec lui. Surtout si c'est pour se bourrer la gueule et dormir dans le même lit. C'est un comportement irresponsable, comme ceux qui ne mettent pas la ceinture de sécurité et se plaignent d'un homicide involontaire par la suite.

Sauf que le conducteur est responsable de ses passagers

c’est ballot hein  

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

Lorsque l'on a conscience que l'attitude que l'on va adopter influera grandement sur l'éventualité de subir un drame et que l'on désire néanmoins la tenir, il ne m'apparaît pas inopportun que d'affirmer que ce drame aura alors été un peu recherché. Ou alors l'on cesse de fermer sa voiture, d'attacher son vélo, de clore sa porte etc.... et l'on se dit qu'en cas de préjudice subi l'on n'y sera de toutes façon pour rien. Voilà tout ce que je pouvais dire.

Oui mais c'est typiquement humain ça, c'est même souvent un problème dans la communication : se plaindre de la réaction des autres sans voir que par notre propre attitude ou notre propre comportement on aura plus ou moins provoqué cette réaction. La prise de conscience chez certains est difficile, c'est pourquoi comme toujours les personnes intelligentes sauront s'adapter à la situation et les autres seront des névrosés complètement flippés évoquant des principes qui n'ont pas objectivement lieu d'être cités.

il y a 4 minutes, arwena a dit :

Recherché? Je trouve ça abominablement odieux de prétendre qu'une victime de viol l'aurait "recherché" et ce quelque soient les circonstances!

Pour reprendre ton parallèle avec la voiture . si une personne se fait voler la sienne, dira t on que celle ci aurait dû acheter une voiture moche ou une poubelle pour ne pas risquer de se la faire voler? Si on va dans ton sens, ça devient juste invivable!

Non mais en fait parce que il existe des violeurs,des meurtriers,des voleurs,etc..on devrait rester cloîtré chez soi pour pas les tenter ces innocentes victimes de leurs pulsions punis par la loi 

il y a 6 minutes, arwena a dit :

Recherché? Je trouve ça abominablement odieux de prétendre qu'une victime de viol l'aurait "recherché" et ce quelque soient les circonstances!

Pour reprendre ton parallèle avec la voiture . si une personne se fait voler la sienne, dira t on que celle ci aurait dû acheter une voiture moche ou une poubelle pour ne pas risquer de se la faire voler? Si on va dans ton sens, ça devient juste invivable!

Si une personne se fait voler la sienne lors même qu'elle avait tout mis en oeuvre pour ne pas que cela arrive (à savoir la fermer à clés, ne pas la garer dans des lieux déserts étant connus pour le vol de véhicules) alors nous pourrons déclarer qu'elle n'a aucune responsabilité dans ce vol.

Par-contre, si une personne se fait voler sa voiture lors même qu'elle ne l'avait pas fermée à clés et/ou qu'elle l'avait garée dans un endroit connu pour le vol de véhicules, alors nous pourrons déclarer que celle-ci porte une part de responsabilité dans ce vol.

Je pense que cette analogie résume parfaitement le sujet que nous évoquons.

il y a 5 minutes, micro-onde a dit :

Sauf que le conducteur est responsable de ses passagers

c’est ballot hein  

Après nous ne sommes pas nécessairement dans la configuration que tu évoques. Mais il est clair qu'un conducteur ayant provoqué un accident responsable peut être inquiété alors que la victime n'avait pas respecté elle même les normes de sécurité de base (comme mettre une ceinture ou un casque sur une moto). A moins que je ne voye pas où tu voulais en venir?

il y a 3 minutes, micro-onde a dit :

Non mais en fait parce que il existe des violeurs,des meurtriers,des voleurs,etc..on devrait rester cloîtré chez soi pour pas les tenter ces innocentes victimes de leurs pulsions punis par la loi 

Je pense que personne n'a exprimé cette opinion. Si nous voulons qu'un débat sérieux s'instaure, épargnons-nous de verser dans les sophismes.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Après nous ne sommes pas nécessairement dans la configuration que tu évoques. Mais il est clair qu'un conducteur ayant provoqué un accident responsable peut être inquiété alors que la victime n'avait pas respecté elle même les normes de sécurité de base (comme mettre une ceinture ou un casque sur une moto). A moins que je ne voye pas où tu voulais en venir?

Le conducteur a L’OBLIGATION de faire respecter le code de la route dans son véhicule donc de vérifier que tout le monde met sa ceinture de sécurité comme le code de la route l’oblige.

en cas d’accident c’est lui le responsable d’après la loi 

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Je pense que personne n'a exprimé cette opinion. Si nous voulons qu'un débat sérieux s'instaure, épargnons-nous de verser dans les sophismes.

C’est pourtant ce que tu insinu 

il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

Non mais en fait parce que il existe des violeurs,des meurtriers,des voleurs,etc..on devrait rester cloîtré chez soi pour pas les tenter ces innocentes victimes de leurs pulsions punis par la loi 

Non mais en fait c'est vraiment ça!
On ne va jamais dire à une victime de cambriolage "ha bah déso, mais tu l'as un peu cherché avec ton bel appart, ton écran plat ou tes tableaux de maître"
Comme on ne dira pas à quelqu'un qui se fait battre, "ouai mais en même temps si tu n'avais pas parlé, contredit monsieur/madame, t'aurais pas pris un gnon dans la gueule"...

En fait oui la seule solutions qu'ils proposent n'est pas d'oeuvrer par l'éducation/la prévention pour que ça n'arrive plus, non on en est encore à dire aux femmes de se tenir à carreau pour qu'elles ne se fasse pas violer....On n'est pas sorti de l'auberge -_-

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui mais c'est typiquement humain ça, c'est même souvent un problème dans la communication : se plaindre de la réaction des autres sans voir que par notre propre attitude ou notre propre comportement on aura plus ou moins provoqué cette réaction. La prise de conscience chez certains est difficile, c'est pourquoi comme toujours les personnes intelligentes sauront s'adapter à la situation et les autres seront des névrosés complètement flippés évoquant des principes qui n'ont pas objectivement lieu d'être cités.

L'introspection est malheureusement si peu répandue. Une chose que la sociologie m'a apportée, c'est de réfléchir plus profondément à mes attitudes, à mes comportements. Me remettre plus souvent en question, analyser mes choix, mes décisions, mes propos en essayant d'anticiper la réaction sur les autres (ceci en analysant par le biais de l'écoute de l'observation les comportements des autres) et ainsi les adapter en fonction de la réception qui pourra avoir lieu de sorte à ne pas provoquer inutilement des conflits.

Si l'on se remettait plus en question et que l'on tentait de "se brider" plus fréquemment dans l'expression de ses désirs afin de tenir compte des éléments extérieurs, alors la société ne s'en porterait que mieux.

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

Le conducteur a L’OBLIGATION de faire respecter le code de la route dans son véhicule donc de vérifier que tout le monde met sa ceinture de sécurité comme le code de la route l’oblige.

en cas d’accident c’est lui le responsable d’après la loi 

Je parlai naturellement du cas particulier pour lequel le conducteur ayant un accident responsable aurait accidentellement tué un autre conducteur qui n'avait pas mis sa ceinture.

il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

C’est pourtant ce que tu insinu 

Mais non, ce n'est pas ce qu'il insinue. Sous prétexte que la vie est dangereuse - c'est une maladie mortelle selon certains - il faudrait renoncer à toutes les normes de sécurité existantes?

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

L'introspection est malheureusement si peu répandue. Une chose que la sociologie m'a apportée, c'est de réfléchir plus profondément à mes attitudes, à mes comportements. Me remettre plus souvent en question, analyser mes choix, mes décisions, mes propos en essayant d'anticiper la réaction sur les autres (ceci en analysant par le biais de l'écoute de l'observation les comportements des autres) et ainsi les adapter en fonction de la réception qui pourra avoir lieu de sorte à ne pas provoquer inutilement des conflits.

 

Si l'on se remettait plus en question et que l'on tentait de "se brider" plus fréquemment dans l'expression de ses désirs afin de tenir compte des éléments extérieurs, alors la société ne s'en porterait que mieux.

Bah oui,un noir qui se fait tabasser dans la rue tu lui diras qu’il avait qu’à pas être noir,il l’a cherché  

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je parlai naturellement du cas particulier pour lequel le conducteur ayant un accident responsable aurait accidentellement tué un autre conducteur qui n'avait pas mis sa ceinture.

Naturellement  

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

Bah oui,un noir qui se fait tabasser dans la rue tu lui diras qu’il avait qu’à pas être noir,il l’a cherché  

 

La seule chose que je suis actuellement en mesure de dire c'est que si nous caricaturons de la sorte nos positions, alors ce débat ne sera profitable à aucun d'entre-nous. J'aime échanger avec ceux qui ne partagent pas mes avis car j'apprends de toutes ces discussions et j'aime tenter d'appréhender les mécanismes qui font que telle ou telle personne détient telle ou telle position. Parfois d'ailleurs mes positions évoluent à force de débattre mais il me paraît indispensable que l'échange reste dans la paix et surtout surtout que l'on s'épargne de produire des sophismes.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais non, ce n'est pas ce qu'il insinue. Sous prétexte que la vie est dangereuse - c'est une maladie mortelle selon certains - il faudrait renoncer à toutes les normes de sécurité existantes?

Aux dernières nouvelles être une femme n’est pas un délit,porter une mini jupe n’est pas un délit,sortir la nuit dans un quartier malfamé n’est pas un délit,etc...par contre le viol oui 

c’est pas aux autres de faire attention parce que une personne a un problème,c’est à elle de savoir se gérer comme une personne adulte et responsable 

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

La seule chose que je suis actuellement en mesure de dire c'est que si nous caricaturons de la sorte nos positions, alors ce débat ne sera profitable à aucun d'entre-nous. J'aime échanger avec ceux qui ne partagent pas mes avis car j'apprends de toutes ces discussions et j'aime tenter d'appréhender les mécanismes qui font que telle ou telle personne détient telle ou telle position. Parfois d'ailleurs mes positions évoluent à force de débattre mais il me paraît indispensable que l'échange reste dans la paix et surtout surtout que l'on s'épargne de produire des sophismes.

Alors évites de dire des conneries énormes