Le Voile de la Discorde

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!
Ni pire sourd que celui qui ne veut pas entendre!

L'aveuglement idéologique, c'est d'être SUR ET CERTAIN d'avoir raison.
S'interroger, c'est justement ce qui différencie l'opinion de la conviction.

Et ça n'a rien de franchement nouveau, Descartes l'avait déjà théorisé il y a quasi 400 ans avec son "Je doute donc je pense, je pense donc je suis".

Mais vous faites comme bon vous semble.

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Disons que nous avons deux réalités différentes. Je raisonne en fonction de ce que je perçois or je constate que pour beaucoup d'hommes, les femmes (étrangères, qu'ils ne connaissent pas) constituent avant tout des objets potentiels de plaisir et sont découvertes (mentionnées), dans un premier temps, uniquement sous un aspect physique. 

 

J'entends les réflexions qui sont faites partout où j'ai travaillé de la part de mes collègues masculins lorsque ceux-ci apercevaient une femme. J'écoute les discours quand ils évoquent la femme et je n'y vois pas la moindre trace de respect. Je vois une obsession de la sexualité et une réduction systématique de la femme à son corps (ce à quoi celles-ci concourent ainsi que l'analysait bourdieu, qui n'était pas Musulman au passage).

Ce regard que vous jugez lubrique ne me semble être que le reflet de la réalité qui m'entoure. Les rapports hommes-femmes sont souvent loin d'être sincères et purifiés de toutes intentions "malveillantes" (je ne crois pas à l'amitié homme-femme). Une femme est souvent réduite à son potentiel de séductrice, à ses attributs essentiellement féminins et considérée en fonction de cela et non pas en fonction de son charisme, de son intelligence, de sa grandeur d'âme ou autres. Seul son corps intéresse. Admettez qu'une femme voilée ne souffre pas de la même considération.

 

Ainsi, le fait de se préserver, que ce soit par le port d'un voile ou autres me paraît pleinement justifié par rapport à ce que je perçois dans cette société. A ce titre, 

" Je raisonne en fonction de ce que je perçois or je constate que pour beaucoup d'hommes, les femmes (étrangères, qu'ils ne connaissent pas) constituent avant tout des objets potentiels de plaisir et sont découvertes (mentionnées), dans un premier temps, uniquement sous un aspect physique. "

Ce qui d'après-vous justifie donc le déguisement des femmes musulmane en Europe ?

Et dans les pays musulmans où les hommes sont si respectueux de la femme, comment se fait-il que celles-ci doivent cacher leur corps, sans doute à cause des touristes étrangers avides de chair exotique ?

Vous vous moquez du monde !

il y a 29 minutes, DKKRR a dit :

Vous baladez-vous seins nus à la plage ou à la piscine ?

Si non, pourquoi ? L'attribut féminin serait-il plus honteux que l'attribut masculin ?

 

 

Vous en voyez beaucoup des seins nus?

Faut-il pour autant les cacher par un voile sur une plage ou dans une piscine?

il y a 37 minutes, DKKRR a dit :

Admettez qu'une femme voilée ne souffre pas de la même considération.

Portnawak dans de nombreux centres commerciaux de pays musulmans , l'échange de tel est monnaie courante et sous le voile on ne trouve pas toujours de culottes , ou alors très affriolantes, les chouffeurs dans ces pays se trouvant à la sortie des magasins ne s'y trompent pas, bien au contraire le voile ne fait alors que cacher l'objet d'un désir partagé qui ne sera consommé que loin du regard d'une société hypocrite . Et s'il n'est pas partagé , peu importe , il ne fera nullement barrière au fantasme qu'aura nourri le caché .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Portnawak dans de nombreux centres commerciaux de pays musulmans , l'échange de tel est monnaie courante et sous le voile on ne trouve pas toujours de culottes , ou alors très affriolantes, les chouffeurs dans ces pays se trouvant à la sortie des magasins ne s'y trompent pas, bien au contraire le voile ne fait alors que cacher l'objet d'un désir partagé qui ne sera consommé que loin du regard d'une société hypocrite . Et s'il n'est pas partagé , peu importe , il ne fera nullement barrière au fantasme qu'aura nourri le caché .

Connaisseur le Bougre................Sur les Voilées Musulmanes ,et sur leurs Culottes Portées

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Portnawak dans de nombreux centres commerciaux de pays musulmans , l'échange de tel est monnaie courante et sous le voile on ne trouve pas toujours de culottes , ou alors très affriolantes, les chouffeurs dans ces pays se trouvant à la sortie des magasins ne s'y trompent pas, bien au contraire le voile ne fait alors que cacher l'objet d'un désir partagé qui ne sera consommé que loin du regard d'une société hypocrite . Et s'il n'est pas partagé , peu importe , il ne fera nullement barrière au fantasme qu'aura nourri le caché .

Pourquoi les femmes voilées ne pourraient pas avoir de la jolie lingerie ?

Il y a 5 heures, tortue-de-plage a dit :

Il me semble qu'en France, les femmes musulmanes se battent conte les discriminations venant des gens proche idéologiquement de toi. Et dans le reste du monde aussi. Les africains, asiatiques etc luttent contre les occidentaux paternaliste et arrogant. 

Donc tu ment, du défend un ordre occidentales blanc et tu veux imposer ton modèle partout , mais la France et le reste du monde vous ont dit non.

ce ne sont pas des "femmes musulmanes"... soit elles se définissent ainsi et elles renient par la-même la portée de leur nationalité... je suis avant tout une citoyenne française, je fus baptisée selon l'église catholique mais je ne me définis pas comme femme catholique mais comme française en premier lieu et vu ton âge, ma chère, apprends à respecter tes aînées. merci. ils t'ont élevé comment tes parents? et s'il te plaît, fais attention à ton orthographe, merci encore. très chère, si tu n'es pas heureuse de notre façon de voir les choses en France, tu peux prendre la nationalité du pays qui t'agrée. et sache que je ne MENS pas.  

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

C'est surtout parce que tu as des préjugés sur le voile, je trouve que c'est plus féministe, plus en accord avec la laïcité de ne pas imposer mais de laisser le libre choix aux concernées. 

samira, ai-je dit que le voile ne pouvait pas être porté? non. ce que je dis et redis, c'est qu'une personne qui se revendique d'un syndicat étudiant ou même d'un parti politique n'a pas à porter un signe religieux ostentatoire. point. peux-tu le comprendre qu'avec toutes les atrocités qui eurent lieu en France par des salafistes et autres spirituels dévoyés font que nous regardons toutes ces filles voilées avec "irritation"... et c'est un euphémisme, je te le dis. 

Il y a 5 heures, tortue-de-plage a dit :

Oui la France est laïque, c est pour ça que les personnes ayant d autre culture et opinion que celles dominante traditionelle ont accès maintenant à tout les poste de responsabilité et que ça dérange. Beaucoup ont juste la haine de voir une musulmane avoir des responsabilités ( hijab femme de ménage ok, mais pour responsable ça les gêne).

mais arrête d'écrire des contre-vérités... heureusement que tu n'es pas ma fille... tu serais corvéable à merci. rires!

j'ai une copine qui est algérienne et dont la fille est devine quoi? un patron à l'international à Washington. elle a fait l'adec en sortant fort bien classée en plus! mon fils adoptif est musulman, il est steward, c'est son choix et il aime cela! il est trilingue: arabe, français, anglais  et pense à apprendre le chinois... alors ta vision de victimisation à outrance est ridicule. mon médecin était tunisien puis il a pris la nationalité française...    

il y a 37 minutes, Vintage a dit :

Pourquoi les femmes voilées ne pourraient pas avoir de la jolie lingerie ?

Ben elles peuvent .... et les chouffeurs à la sortie des échoppes des grands malls musulmans en rêvent .

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Quant aux diktats, ils proviennent de Dieu (Etre ni féminin ni masculin) et non pas d'hommes. Par-contre le concept mode-beauté tel que celui qui a cours dans nos sociétés modernes émane lui effectivement de consciences masculines.

 

 

Donne-moi une preuve. Ton affirmation se prouve comment ?

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

On peut avoir deux lectures de "l'affaire Pougetoux".

Soit être totalement indigné par le signe de "radicalisation" faisant qu'une association féministe et laïque ai comme porte parole une femme affichant clairement son appartenance à un islam assez rigoriste.

Soit se réjouir du signe d'intégration faisant qu'une femme pratiquant un islam assez rigoriste puisse partager et soutenir activement les idées féministes et laïques de l'UNEF.

On notera au passage que les détracteurs de Pougetoux se contrefoutent totalement des propos qu'elle tient et de son engagement citoyen dans une association mais ne la "juge" QUE en fonction des symboles religieux qu'elle porte, en considérant péremptoirement que ces symboles ont OBLIGATOIREMENT une fonction prosélito-politique pour cette jeune femme.

Il y a donc un certain paradoxe à, d'une part, reprocher (souvent à juste titre) aux Français musulmans rigoristes de ne pas s'intégrer clairement aux valeurs républicaines et, d'autre part, de reprocher à ceux qui le font clairement de ne pas être TRES supposément "légitimes" à le faire ? 

bonsoir fruno, ce qu'elle dit est ce que l'UNEF nouvelle mouture dit... en tant que représentante de l'UNEF, syndicat qui avait toujours porté les revendications du féminisme (j'y étais à l'époque!), elle n'a pas à exhiber un signe religieux aussi ostentatoire. point. cela me choque et pas qu'un peu!... je sais, je suis psychorigide sur le sujet... je le reconnais aisément. bonne soirée, jacky. 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

il n'y a aucun INTERDIT en Islam............

En revanche il est interdit de raconter des conneries même chez les musulmans ...

Liste des choses haram - ArdKorPedia

Citation

et qui doivent êtres autant se faire que peu en accord avec les Lois en vigueurs du Pays qu'ont y vit

non ,pas autant que faire se peut ...mais la république n'en a rien à foutre des diktats religieux moyenâgeux ....

les lois de la république sont pour tous musulmans compris  ,même si eux n'ont pas encore compris que s'ils acceptent de vivre dans un pays ceci implique qu'ils en suivent les coutumes et les lois sans réserves ....

Au Maghreb ,il n'y a pas de soucis ,coutumes et religions correspondent à l'Islam ,mais la France n'est pas le bled ...

Maintennt  je suis tout à fait respectueux des croyants qui se rendent le vendredi à la mosquée et qui n'emmerdent personne ...

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

On peut avoir deux lectures de "l'affaire Pougetoux".

Soit être totalement indigné par le signe de "radicalisation" faisant qu'une association féministe et laïque ai comme porte parole une femme affichant clairement son appartenance à un islam assez rigoriste.

Soit se réjouir du signe d'intégration faisant qu'une femme pratiquant un islam assez rigoriste puisse partager et soutenir activement les idées féministes et laïques de l'UNEF.

On notera au passage que les détracteurs de Pougetoux se contrefoutent totalement des propos qu'elle tient et de son engagement citoyen dans une association mais ne la "juge" QUE en fonction des symboles religieux qu'elle porte, en considérant péremptoirement que ces symboles ont OBLIGATOIREMENT une fonction prosélito-politique pour cette jeune femme.

Il y a donc un certain paradoxe à, d'une part, reprocher (souvent à juste titre) aux Français musulmans rigoristes de ne pas s'intégrer clairement aux valeurs républicaines et, d'autre part, de reprocher à ceux qui le font clairement de ne pas être TRES supposément "légitimes" à le faire ? 

Comment une femme voilée de la sorte et donc endoctrinée et soumise à une religion qui n'a strictement rien de féministe, de progressiste et démocratique,  pourrait-elle défendre une association laïc comme l'UNEF ?

Autant demander à un endoctriné du FN de diriger une association  chargée d'aider des réfugiés !

"Syndicat historiquement féministe et laïc, l'UNEF se prononce en 2013 contre le port du foulard dans l'enceinte de l'université. Il opère par la suite un volte-face, à mesure que son nombre d'adhérents chute et que des accords se nouent avec les Étudiants musulmans de France lors de plusieurs élections étudiantes.

L'ancien président de l'UNEF Bruno Julliard estime pour sa part que « le discours de l'UNEF pour défendre le voile, ce sont des décennies de combat piétinées »"

WIKI

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Comment une femme voilée de la sorte et donc endoctrinée et soumise à une religion qui n'a strictement rien de féministe, de progressiste et démocratique,  pourrait-elle défendre une association laïc comme l'UNEF ?

 

Si l'endoctrinement consiste à avoir des croyances et à agir en conséquence alors nous sommes tous plus ou moins endoctrinés puisque nous avons tous en commun le fait de croire en certaines valeurs, de croire en certains principes etc.... et d'adapter nos comportements en fonction de nos schèmes de perception.

Quant à la laicité, celle-ci ne constitue nullement une négation des religions mais au contraire une neutralité de l'état (car il s'agit essentiellement d'un principe concernant l'état et ceux à son service) par rapport aux religions. En conséquence, il n'y a aucun antagonisme entre le fait de porter le voile et le fait de défendre la laicité si l'on se réfère à la définition de cette dernière.

Il y a 4 heures, stvi a dit :

 

 

les lois de la république sont pour tous musulmans compris  ,même si eux n'ont pas encore compris que s'ils acceptent de vivre dans un pays ceci implique qu'ils en suivent les coutumes et les lois sans réserves ....

 

Cependant les Musulmans n'enfreignent pas plus les lois que n'importe quelle autre communauté fictive dans ce pays (sauf preuve du contraire). Porter un voile, une barbe, ne pas faire la bise etc.... ne constituent pas des délits jusqu'à présent.

Quant au fait de suivre une coutume, il ne s'agit nullement d'une disposition législative mais uniquement d'une recommandation évidente. De plus les coutumes sont en perpétuelle évolution et sont constituées par les populations présentes. En ce sens les Musulmans participent également à l'évolution de la culture Française et peut-être que le voile en fera bientôt partie (si ce n'est déjà le cas).

Il n'y a donc aucun reproche que l'on est en mesure de faire quant à des attitudes spécifiquement Musulmanes et contrevenant à la législation Française.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

ce ne sont pas des "femmes musulmanes"... soit elles se définissent ainsi et elles renient par la-même la portée de leur nationalité... je suis avant tout une citoyenne française, je fus baptisée selon l'église catholique mais je ne me définis pas comme femme catholique mais comme française en premier lieu et vu ton âge, ma chère, apprends à respecter tes aînées. merci. ils t'ont élevé comment tes parents? et s'il te plaît, fais attention à ton orthographe, merci encore. très chère, si tu n'es pas heureuse de notre façon de voir les choses en France, tu peux prendre la nationalité du pays qui t'agrée. et sache que je ne MENS pas.  

samira, ai-je dit que le voile ne pouvait pas être porté? non. ce que je dis et redis, c'est qu'une personne qui se revendique d'un syndicat étudiant ou même d'un parti politique n'a pas à porter un signe religieux ostentatoire. point. peux-tu le comprendre qu'avec toutes les atrocités qui eurent lieu en France par des salafistes et autres spirituels dévoyés font que nous regardons toutes ces filles voilées avec "irritation"... et c'est un euphémisme, je te le dis. 

Difficile d écrire normalement avec un téléphone.

Bah si tu ment car quand tu dis des énormes conneries comme tu disais plus haut, ton histoire de tunisiens à Cagne sur mer, puis ton extrapolation délirante. C est un mensonge.

Quand à tes questions métaphysique existentielle sur ta vision de la nationalité française, et bien  t a pas à projeter tes fantasmes sur les autres. Ça relève de la confusion mentale, les musulmane et autres personnes normales en France ne se pose pas ces questions tordues, toi si, libre à toi. Mais ne fais pas rentrer les autres dans ton délire comme on dit.

c est toi qui devrait quitter la France, car maintenant la France c est des tas de Maryam qui ont sortie. Qui n ont aucun complexe. Les pression blanches etc je pense que c est terminé en france.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

mais arrête d'écrire des contre-vérités... heureusement que tu n'es pas ma fille... tu serais corvéable à merci. rires!

j'ai une copine qui est algérienne et dont la fille est devine quoi? un patron à l'international à Washington. elle a fait l'adec en sortant fort bien classée en plus! mon fils adoptif est musulman, il est steward, c'est son choix et il aime cela! il est trilingue: arabe, français, anglais  et pense à apprendre le chinois... alors ta vision de victimisation à outrance est ridicule. mon médecin était tunisien puis il a pris la nationalité française...    

Bah c est toi qui pleure de voir des musulmans qui n ont aucun compte à te rendre comme cette Maryam. Tu veux que les musulmans te ressemble et prennent ta culture et ta religion comme modèle. 

Je te dis juste que le temps des bénis oui oui et termine, et qu on s'en fou de vos conneries.

par exemple ta théorie fumeuse sur l UNEF, ça ne sort que de ta tête ces histoire de pretendue neutralité. 

Toi par exemple tu dois ressembler à une occidentale, colonialiste à fond, cherchant à imposer aux musulmans ta religion et ta culture. Que tu peux regarder de haut avec paternalisme. Hors tu ne peux plus faire ça aux noirs et aux arabes. Le temps que tu regrette est terminé. Nous n'avons plus de complexe, rien a foutre de toute vos conneries et mensonges tout droit sortie de vôtre Fanatisme. Tu ne peux plus raconté tes histoires aux gens sans te faire remette à ta place ( du moins chez nous à Paris).

De plus cette Maryam prouve que vous êtes une espèce en voie de disparition, noyez vous dans votre haine.

Il y a 5 heures, tortue-de-plage a dit :

Difficile d écrire normalement avec un téléphone.

Bah si tu ment car quand tu dis des énormes conneries comme tu disais plus haut, ton histoire de tunisiens à Cagne sur mer, puis ton extrapolation délirante. C est un mensonge.

 

Quand à tes questions métaphysique existentielle sur ta vision de la nationalité française, et bien  t a pas à projeter tes fantasmes sur les autres. Ça relève de la confusion mentale, les musulmane et autres personnes normales en France ne se pose pas ces questions tordues, toi si, libre à toi. Mais ne fais pas rentrer les autres dans ton délire comme on dit.

 

c est toi qui devrait quitter la France, car maintenant la France c est des tas de Maryam qui ont sortie. Qui n ont aucun complexe. Les pression blanches etc je pense que c est terminé en france.

 

à Cagnes, ils vivaient à 50 mètres de chez moi et ils allaient à l'école qui, elle, était en face de chez moi. je les connaissais, tu peux dire que je mens mais c'est pourtant la stricte vérité. 

le jour où je partirais de mon pays, si beau et si accueillant, ce ne sera pas par le fait de bécasses voilées réclamant "ma peau"... je tiens à te dire que tu es non seulement raciste mais en plus sexiste... les tunisiens, marocains, algériens sont des personnes considérées comme appartenant au type caucasoïde... c'est à dire "blanc". tu es contre ta propre possible origine donc! je ne t'en fais pas compliment. être français ou française peut se définir par l'acquisition d'une culture générale qui englobe aussi bien les arts sous toutes ses formes que les sciences dures et/ou humaines... je vois chez toi de graves lacunes. 

une chose encore, un téléphone sert à téléphoner, si tu souhaites écrire, quitte-le et prends ton ordinateur en faisant autant que faire se peut attention à la syntaxe et à l'orthographe... j'ai eu un mal fou à apprendre et à chaque fois que je constate du relâchement sur des acquis aussi fondamentaux, cela me chagrine. bonne journée, jacky.  

Il y a 5 heures, tortue-de-plage a dit :

Bah c est toi qui pleure de voir des musulmans qui n ont aucun compte à te rendre comme cette Maryam. Tu veux que les musulmans te ressemble et prennent ta culture et ta religion comme modèle. 

Je te dis juste que le temps des bénis oui oui et termine, et qu on s'en fou de vos conneries.

par exemple ta théorie fumeuse sur l UNEF, ça ne sort que de ta tête ces histoire de pretendue neutralité. 

Toi par exemple tu dois ressembler à une occidentale, colonialiste à fond, cherchant à imposer aux musulmans ta religion et ta culture. Que tu peux regarder de haut avec paternalisme. Hors tu ne peux plus faire ça aux noirs et aux arabes. Le temps que tu regrette est terminé. Nous n'avons plus de complexe, rien a foutre de toute vos conneries et mensonges tout droit sortie de vôtre Fanatisme. Tu ne peux plus raconté tes histoires aux gens sans te faire remette à ta place ( du moins chez nous à Paris).

De plus cette Maryam prouve que vous êtes une espèce en voie de disparition, noyez vous dans votre haine.

ma théorie sur l'UNEF n'a rien d'une théorie, j'ai connu l'UNEF à sa création... pour le reste, ma pauvre petite, tu es pétrie de clichés qui puent le "racisme" mal compris et assis sur un mépris souverain de ce qui a fait la France! une chose encore, la France n'est pas Paris et Paris n'est pas la France. c'est la capitale de l'état français, c'est tout et c'est assez! j'espère que tu es une férue de la GB, des musées, des expositions rares, de l'opéra, des théâtres etc etc... et de certains patins coins de Paris qui ne s'offrent guère au regard mais qui sont bien plaisants. et s'il te plait,  relis-toi et corrige ce pauvre français si malmené.  

La forumeuse (?) tortue de plage est plus raciste que le ou la français(e) " de souche le ou la plus "raciste ici!!

                        C'est pitoyable de bétise et d'inculture.