il y a 10 minutes, LulzLamo a dit :

On parle bien de la syndicaliste, de l'image de l'unef, tu n'y vois aucune promotion de l'islam politique toi, moi si et je ne suis pas le seul, et oui prosélytisme sans aucun doute pour une personne qui occupe ce poste.

Tu peux y voir ce que tu veux, ça n'en fait pour autant LA vérité. Prêter aux autres, des velléités de, sans rien pour étayer, ça s'appelle faire un procès d'intention.

Ce qui est quand même étonnant, c’est parce que cette femme porte un voile, elle n’aurait pas le droit selon certains de faire partie d’un syndicat qui défend la laïcité, le féminisme….C’est comme si l’on disait, votre voile, votre religion représente la soumission donc restez soumise en restant chez vous. C’est assez paradoxal pour ces personnes qui prétendent défendre la laïcité…

On devrait plutôt apprécier au contraire que ces femmes font partie de tel syndicat ou autres parce que cela démontre que leur religion leur permet d’avoir une certaine ouverture d’esprit pour défendre justement la laïcité,  le droit des femmes, le mariage pour tous… Je comprendrais mieux qu’une personne pour la laïcité désapprouve si cette femme musulmane faisait partie d’un organisme contre la laïcité, le droit des femmes…

OK donc toutes les réactions sur le net et ailleurs, gauche et droite confondu pour une fois, qui semble y voir la même chose, font tous des procès d'intention 

il y a 6 minutes, LulzLamo a dit :

OK donc toutes les réactions sur le net et ailleurs, gauche et droite confondu pour une fois, qui semble y voir la même chose, font tous des procès d'intention 

Oui. Parce qu'ils présupposent de ses intentions.

il y a 14 minutes, LulzLamo a dit :

OK donc toutes les réactions sur le net et ailleurs, gauche et droite confondu pour une fois, qui semble y voir la même chose, font tous des procès d'intention 

Tout a fait

Et j'ajouterait un Procès "Chasse aux Sorcières" 

......................." droite et gauche confondus"...........Et Alors?

En quoi dire bâche au lieu de voile est il insultant ?

il y a 16 minutes, fx. a dit :

En quoi dire bâche au lieu de voile est il insultant ?

Parce que ça suinte le mépris par tous les pores de l'intolérance ?

Il y a 2 heures, LulzLamo a dit :

Difficile d'associer les deux, et faire semblant que les personnes qui affichent leur croyance de la sorte soient tolérante ne sert à rien, au non de liberté de chacun, cette liberté qu'ils bafouent tous les jours avec leurs prosélytisme 

Je ne vois pas en quoi ses fringues entravent ta liberté. Par contre tu sembles ne pas être tolérant et vouloir brider la sienne .

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Parce que ça suinte le mépris par tous les pores de l'intolérance ?

Non . Chacun porte ce qu’il veut, maintenant j’y vois une bâche . C’est une opinion sur l’habit et non la personne. On ne méprise pas un habit .

Le 19/05/2018 à 20:04, Morfou a dit :

Vous rigolez...les femmes sur la plage qui se baignent avec leurs atours au risque de se noyer, et monsieur qui fait le beau ne possédant qu'un moule burnes...

J’ai beaucoup de peine pour ces femmes vêtues de pied en cap, parfois dans des tissus sombres, quand arrivent les grosses chaleurs (de l’été, pas de ces messieurs). S’infliger cela pour des hommes, comme c’est triste. 

Le 19/05/2018 à 21:28, stvi a dit :

Dans notre société ,il est clairement politique ,prosélyte ou même quelquefois forcé par l’environnement racaille  ...Il peut être religieux pour quelques cas religieux qui s'apparenterait plus à nos bonnes sœurs ...

c'est pour cette raison que le voile pose autant d'interrogation ...Si le voile est une coutume ou parfois une obligation au bled ,que devient cette coutume ou obligation dans un pays occidental sinon un élément de communautarisme affichant donc une distance allant même jusqu'au rejet du pays hôte ...

maintenant ceux qui voient dans la chevelure féminine une source d'excitation irrésistible au point de devoir la cacher pour arrêter des pulsions irrésistibles ,devraient prendre une cuillerée de bromure chaque matin,ou se faire soigner lorsqu'il s'agit de sa propre femme qui doit être voilée pour ne pas exciter l'appétit sexuel des voisins ....

Bromure et graines de chia... ah vous êtes un violent, vous. 

Qu’il soit imposé par des textes christiques ou islamiques, le voile n’en reste pas moins patriarcal. Pas de « oui mais ». Ces textes ont été écrits par des hommes il y a loin et pour les hommes de la même époque. Ces religions ont l’une et l’autre un fond plutôt très misogyne. Le voile n’a absolument rien de sacré. La femme est relégué au dernier plan, c’est un outil nécessaire à la reproduction et basta. Il n’est plutôt pas étonnant que des sœurs volent au secours de femmes voilées puisqu’elles-même sont soumises à cette tyrannie patriarcale. 

La chevelure, une source d’excitation ? Non, elle reste cependant souvent la plus belle parure de la Femme. Une femme voilée, ne mettra pas non plus ses autres atours en valeur, ce serait plutôt incongru. Vouloir voiler les femmes est aussi le moyen de les contrôler, de les infantiliser ou encore davantage de les chosifier, d’y apposer un sceau. La femme devient propriété. Le voile est un signe ostentatoire de domination masculine, avant toute chose. Un voile ou une laisse, où est la différence ?

Le 20/05/2018 à 12:13, Morfou a dit :

Justement, faut aider ces filles à s'en libérer du voile en les obligeant à l'enlever hors chez elles!

Les familles et la communauté seraient bien obligés de suivre!

Moi il me dérange ce voile, en tant que femme, désolée!

Vous les hommes, vous pouvez toujours parler positivement de votre tolérance vis à vis de lui, mais vous ne le porterez jamais, quoi qu'il arrive! alors...vos avis n'ont que peu d'intérêt en réalité!

Bien sûr qu’il est dérangeant ce voile. Des femmes se sont battues pour nos droits, pour l’égalité, pour la liberté. Voir des femmes les bafouer tranquillement au nom de religions plus que poussièreuses est proprement écœurant... Des femmes à l’étranger sont contraintes de le porter par la force et aimeraient s’en défaire. Il y a un malaise là, énorme. 

Est il possible de mépriser une religion ?

Le 20/05/2018 à 12:13, Morfou a dit :

Vous les hommes, vous pouvez toujours parler positivement de votre tolérance vis à vis de lui, mais vous ne le porterez jamais, quoi qu'il arrive! alors...vos avis n'ont que peu d'intérêt en réalité!

Partant de ce postulant autoritaire de femme OCCIDENTALE, le vôtre aussi, par la même occasion.(sourire)

il y a 32 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vouloir voiler les femmes est aussi le moyen de les contrôler, de les infantiliser ou encore davantage de les chosifier, d’y apposer un sceau. La femme devient propriété. Le voile est un signe ostentatoire de domination masculine, avant toute chose. Un voile ou une laisse, où est la différence ?

Cette femme n'est pourtant pas plus contrôlée, infantilisée, chosifiée et dominée ni tenue en laisse que n'importe quelle autre étudiante -syndicaliste ou pas- non voilée.  Au contraire, elle est responsable syndicale (élue précisons) soit un poste à responsabilité et d’engagement, d'une grande université où elle suit comme tous ses comparses filles et garçons des études supérieures.

En quoi cela démontre qu'elle serait "devenue propriété" ?

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Cette femme n'est pourtant pas plus contrôlée, infantilisée, chosifiée et dominée ni tenue en laisse que n'importe quelle autre étudiante -syndicaliste ou pas- non voilée.  Au contraire, elle est responsable syndicale (élue précisons) soit un poste à responsabilité et d’engagement, d'une grande université où elle suit comme tous ses comparses filles et garçons des études supérieures.

En quoi cela démontre qu'elle serait "devenue propriété" ?

Oui et ?

Des femmes cultivées et engagées pour bien des causes peuvent tout autant se laisser dominer par les hommes, et cette femme en est bien l’illustration, aussi brillante puissiez-vous la trouver.

Quand vous vous référez aux textes religieux, la femme ne peut être dévoilée qu’en présence de son mari ou tout homme dit impuissant. En quoi cela démontre t-il qu’elle n’est pas propriété ? 

Il y a 7 heures, Kelys a dit :

Pas besoin de porter le voile pour être une femme soumise à la volonté des hommes.

La femme française est elle libérée comme elle le prétend parfois ?

N'y a t'il que des Français respectueux de leur liberté et de leur épanouissement ?

Chaque individu qu'il soit homme ou femme, devrait pouvoir assumer ses propres choix sans que le reste de la société ne veuille y mettre son grain de sel.

Le mot tolérance serait il devenu un mot vide de sens ?

Pourquoi donc se sentir agressé par la différence ? Chacun n'est-il/elle, pas libre de mener sa vie comme il/elle l'entend ?

Je fais mes propres choix de vie afin de vivre pleinement ce que je suis. Ne devrait-il pas en être de même pour chacun d'entre nous ?

Je n'ai aucune envie que l'on m'impose un mode de vie qui ne me correspond pas, et si l'on me rétorque "fais à Rome comme les Romains", je réponds simplement que je ne fais pas partie d'un troupeau de moutons et que, tant que je respecte les lois dudit pays qui m'accueille nul n'a le droit de dicter ma conduite.

Certains choix de vie rencontrent une réaction démesurée de la part des bien pensants et je pense que c'est tout à fait dommage. L'ignorance et la peur de la différence font bien des dégâts.

Je déplore que des êtres humains vivent sous le diktat d'autres personnes, que ce soit en raison de leur culture, de leur appartenance religieuse ou même simplement du rapport de force qui pèse dans la balance, mais je ne me reconnais pas le droit de décider à la place de l'autre. L'aider dans son combat pour se libérer, là c'est totalement différent! 

Vous avez raison, nous vivons sous le diktat de ces femmes qui veulent absolument porter le voile qu'elles considèrent comme religieux dans un pays laïque!

Nous sommes donc d'accord!

Les moutons sont ceux qui acceptent sans condition cette représentation forcée du voile!

Il y a 6 heures, fx. a dit :

La responsable voilée de l'Unef répond à Gérard Collomb : "c'est assez pathétique"

 

Maryam Pougetoux a répondu, dans deux vidéos au site Buzzfeed, au ministre de l'Intérieur qui s'était dit "choqué" par le fait qu'elle porte un voile. Elle dénonce des propos "violents" et se défend de tout prosélytisme.

Son apparition à la télévision, un voile jaune sur la tête, avait déclenché une vive polémique. Maryam Pougetoux, présidente du syndicat étudiant Unef à Paris-IV-Sorbonne, avait subi les foudres du Printemps républicain (une association politique qui défend une vision très stricte de la laïcité), mais aussi celles, au sein du gouvernement, de Gérard Collomb et Marlène Schiappa. Ce week-end, elle est sortie de son silence dans deux vidéos publiées par Buzzfeed. La jeune militante juge notamment la réaction du ministre de l'Intérieur "assez pathétique".

Un voile "choquant", "signe manifeste d'islam politique".Gérard Collomb avait jugé "choquant" le port du voile par une responsable de l'Unef. "Il ne faut pas que [le voile] soit une marque de volonté identitaire, qu'on montre qu'on est différent de la société française", avait-il expliqué sur BFM TV. "Et là, [Maryam Pougetoux] semble le montrer." Le ministre avait également fait un lien direct avec le fait qu'un "certain nombre de jeunes [puissent] se laisser attirer par les thèses de Daech". Quant à la secrétaire d'État à l'Egalité hommes-femmes, Marlène Schiappa, elle s'était dite "interpellée" par "des signes manifestes de religion... d'islam politique".

"Aucun lien entre mon voile et Daech". "Mon voile n'a aucune fonction politique", réplique Maryam Pougetoux dans ces vidéos. Très posément, la jeune femme juge "assez pathétique de la part d'un ministre de l'Intérieur d'avoir de tels propos, aussi violents. Cela prend une ampleur telle que je vais presque devoir me justifier de mon choix alors que je ne devrais pas". La syndicaliste souligne que ce voile est un signe de "foi". "Après oui, c'est visible. Ce n'est pas pour autant du prosélytisme. Il n'y a aucun lien, à mon sens, entre mon voile et des jeunes qui seraient attirés par Daech."

"Je défends toutes les femmes". Maryam Pougetoux poursuit en rappelant qu'elle n'enfreint pas la loi. "Actuellement, la loi autorise le port du voile dans l'espace public, à l'université, dans le respect d'autrui. Moi je remplis toutes ces conditions-là." La jeune femme souligne qu'elle a choisi de porter ce voile "par choix" et estime que cela n'entre pas en contradiction avec les combats traditionnels de l'Unef, notamment le féminisme. "Je défends toutes les femmes, qu'elles veuillent le porter, qu'elles ne veuillent pas le porter, qu'elles soient musulmanes, non musulmanes", détaille-t-elle. "Il n'y a pas un seul féminisme."

Enfin, la jeune femme appelle au calme. "Je pense que le débat devrait se clôturer à un moment donné, ou devrait être reposé de manière claire. "

http://www.europe1.fr/politique/la-responsable-voilee-de-lunef-repond-a-gerard-collomb-cest-assez-pathetique-3657749

 

Un voile "choquant", "signe manifeste d'islam politique".Gérard Collomb avait jugé "choquant" le port du voile par une responsable de l'Unef. "Il ne faut pas que [le voile] soit une marque de volonté identitaire, qu'on montre qu'on est différent de la société française", avait-il expliqué sur BFM TV. "Et là, [Maryam Pougetoux] semble le montrer." Le ministre avait également fait un lien direct avec le fait qu'un "certain nombre de jeunes [puissent] se laisser attirer par les thèses de Daech". Quant à la secrétaire d'État à l'Egalité hommes-femmes, Marlène Schiappa, elle s'était dite "interpellée" par "des signes manifestes de religion... d'islam politique".

"Aucun lien entre mon voile et Daech". "Mon voile n'a aucune fonction politique", réplique Maryam Pougetoux dans ces vidéos. Très posément, la jeune femme juge "assez pathétique de la part d'un ministre de l'Intérieur d'avoir de tels propos, aussi violents. Cela prend une ampleur telle que je vais presque devoir me justifier de mon choix alors que je ne devrais pas". La syndicaliste souligne que ce voile est un signe de "foi". "Après oui, c'est visible. Ce n'est pas pour autant du prosélytisme. Il n'y a aucun lien, à mon sens, entre mon voile et des jeunes qui seraient attirés par Daech."

--------------------Il y en a pourtant un...se souvenir des gamines enlevées par Boko haram...

C'est elle qui est violente!

Il y a 7 heures, Kelys a dit :

Pas besoin de porter le voile pour être une femme soumise à la volonté des hommes.

La femme française est elle libérée comme elle le prétend parfois ?

N'y a t'il que des Français respectueux de leur liberté et de leur épanouissement ?

Chaque individu qu'il soit homme ou femme, devrait pouvoir assumer ses propres choix sans que le reste de la société ne veuille y mettre son grain de sel.

Le mot tolérance serait il devenu un mot vide de sens ?

Pourquoi donc se sentir agressé par la différence ? Chacun n'est-il/elle, pas libre de mener sa vie comme il/elle l'entend ?

Je fais mes propres choix de vie afin de vivre pleinement ce que je suis. Ne devrait-il pas en être de même pour chacun d'entre nous ?

Je n'ai aucune envie que l'on m'impose un mode de vie qui ne me correspond pas, et si l'on me rétorque "fais à Rome comme les Romains", je réponds simplement que je ne fais pas partie d'un troupeau de moutons et que, tant que je respecte les lois dudit pays qui m'accueille nul n'a le droit de dicter ma conduite.

Certains choix de vie rencontrent une réaction démesurée de la part des bien pensants et je pense que c'est tout à fait dommage. L'ignorance et la peur de la différence font bien des dégâts.

Je déplore que des êtres humains vivent sous le diktat d'autres personnes, que ce soit en raison de leur culture, de leur appartenance religieuse ou même simplement du rapport de force qui pèse dans la balance, mais je ne me reconnais pas le droit de décider à la place de l'autre. L'aider dans son combat pour se libérer, là c'est totalement différent! 

Parlez pour vous...si vous n'avez pas été capable d'être une femme libre, c'est votre faute, pas la nôtre!

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais que font d'autre ici, les chantres de la liberté de la femme, que de vouloir imposer un autre diktat que celui qu'ils fustigent ? Finalement, rien à cirer de cette liberté, puisqu'en son nom, ils décident ce que doivent faire et penser les femmes qui se voilent...

 

Vous devriez vous voiler pour être en parfaite osmose avec les diktats de la dame...

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça dépend des obédiences. Il n’y a que les radicaux pour considérer qu’il n’y a qu’une voie à la pratique religieuse.

Cette femme ne m’impose pas ma façon de pisser .

Je ne pense pas que l’unef milite pour la charia 

Le principe de la laïcité française c’est que chacun n’emmerde pas autrui avec ses malaises. Les états d’âme sont l’affaire de chacun . De ce point de vue là , je suis Charlie

 

Je n'ai jamais été Charlie...et ces femmes m'emmerdent grave avec leur prosélytisme vestimentaire!

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Une forme de discrimination. "Je suis ancien responsable de l'Unef à Limoges et je n'aurai pas forcément aimé que des responsables politiques viennent nous dire qui l'on doit élire. Il faut faire confiance aux étudiants", glisse l'élu qui voit dans cette polémique une forme de stigmatisation de la communauté musulmane. "Qu'est-ce qu'il y a derrière cette question ? De savoir si elle serait suffisamment française ou une bonne française ?", s'agace-t-il.

La place de la laïcité. "Sur la laïcité, le président de la République a dit que l'Etat était neutre, pas la société", rappelle également Aurélien Taché. "Je ne vois pas la difficulté tant que l'on est avec quelqu'un qui répond au mandat que lui ont confié ses camarades à l'Unef, et qui mène les luttes étudiantes que ce syndicat juge utile", conclut-il.

http://www.europe1.fr/politique/responsable-voilee-de-lunef-elle-a-fait-un-choix-quil-faut-pouvoir-respecter-estime-aurelien-tache-3658160

Comment peut-elle répondre à ce mandat?

Elle serait donc, pour l'ivg, le mariage pour tous?

Elle est loin d'être claire sur ces deux sujets! d'ailleurs elle n'a même pas été capable de donner son avis, elle n'est même pas sensée être pour la contraception!

Elle représente le moyen âge, non le 21ème siècle!

https://www.marianne.net/societe/critiquee-pour-son-voile-une-responsable-de-l-unef-assure-qu-il-n-est-pas-un-symbole

Et alors que beaucoup ont souligné le paradoxe existant entre le port du voile et certains combats menés par l'Unef comme le féminisme, le Mariage pour tous, la contraception, la jeune femme assure être en adéquation avec les idées du syndicat. "On porte des idées progressistes à l'Unef et j'estime que c'est un beau combat que de défendre ces valeurs pour que la société évolue".

Enfin, interrogée sur le "symbole de soumission" représenté par le voile, la responsable syndicale conclut : "Je l'ai mis par choix. (...) Je défends toutes les femmes, qu'elles veuillent le porter ou qu'elles ne veuillent pas le porter, qu'elles soient musulmanes ou non-musulmanes. Il n'y a pas un seul féminisme, il y en a des différents divers et variés".

-------------------------C'est certain que le féminisme français et le féminisme musulman se ressemblent...

Ou l'art d'éluder les vrais questions en donnant de fausses réponses!

Divergences et précisions à l'intérieur du mouvement : féminisme et religion

Certaines féministes musulmanes ont essayé de distinguer plus précisément entre « féminisme islamique », « féminisme musulman » et « femmes islamistes »¹. À première vue, le terme de « femmes islamistes » n'implique en effet aucune dimension féministe mais bien une allégeance à l'islam politique, tandis que les expressions de « féminisme islamique » et de « féminisme musulman » impliquent une compatibilité entre la religion musulmane et le féminisme, de même qu'il peut y avoir un féminisme judaïque ou chrétien.

Selon Sonia Dayan-Herzbrun, auteure de Femmes et politique au Moyen-Orient (2006), le terme désigne aussi bien « ceux qui s’efforcent d’établir la compatibilité entre l’islam et l’émancipation des femmes » que « ceux qui mettent l’accent sur la spécificité de la domination des femmes musulmanes indépendamment des sociétés dans lesquelles elles se trouvent »⁶ — de façon comparable, par exemple, au Black feminism des États-Unis qui mettait l'accent sur la spécificité de la domination des femmes afro-américaines.

Il y a 6 heures, querida13 a dit :

Une bonne sœur à l'unef, on aura tout vu!

Ah non, pas une bonne soeur!

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

"prosélytisme

nom masculin

• Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d'imposer ses idées"

En quoi le port du voile est-il prosélyte ?

 

pour tenter d'imposer ses idées"