Selon l’ocde Il y aurait deux fois plus de travailleurs pauvres en France qu’en Allemagne

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/12/selon-l-ocde-la-part-des-travailleurs-pauvres-est-deux-fois-plus-elevee-en-france-qu-en-allemagne_5297878_3234.html

Le chiffre a suscité de vives réactions sur les réseaux sociaux – en particulier en France : en 2015, la part de travailleurs pauvres (vivant sous le seuil de pauvreté, à 50 % du revenu médian) était de 3,7 % en Allemagne, soit deux fois moindre que celle de l’Hexagone, à 7,1 %, selon les chiffres publiés, le 8 mai, par l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Voilà ce qui, à première vue, bat en brèche l’idée selon laquelle l’Allemagne est la championne des travailleurs pauvres, en dépit de sa puissance économique. Le généreux modèle social français n’était-il pas censé mieux protéger ses salariés ?

Si l’on se fie à Eurostat, c’est pourtant toujours le cas. Selon les données de l’office statistique de l’Union européenne, fréquemment citées sur le sujet, 9,5 % des travailleurs allemands étaient considérés comme pauvres en 2016, contre 7,9 % pour les Français. Soit un constat bien différent de celui de l’OCDE.

===============

Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/12/selon-l-ocde-la-part-des-travailleurs-pauvres-est-deux-fois-plus-elevee-en-france-qu-en-allemagne_5297878_3234.html

 

Le chiffre a suscité de vives réactions sur les réseaux sociaux – en particulier en France : en 2015, la part de travailleurs pauvres (vivant sous le seuil de pauvreté, à 50 % du revenu médian) était de 3,7 % en Allemagne, soit deux fois moindre que celle de l’Hexagone, à 7,1 %, selon les chiffres publiés, le 8 mai, par l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Voilà ce qui, à première vue, bat en brèche l’idée selon laquelle l’Allemagne est la championne des travailleurs pauvres, en dépit de sa puissance économique. Le généreux modèle social français n’était-il pas censé mieux protéger ses salariés ?

Si l’on se fie à Eurostat, c’est pourtant toujours le cas. Selon les données de l’office statistique de l’Union européenne, fréquemment citées sur le sujet, 9,5 % des travailleurs allemands étaient considérés comme pauvres en 2016, contre 7,9 % pour les Français. Soit un constat bien différent de celui de l’OCDE.

===============

Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?

 

Au de-las des Chiffres.................Le "Français" se dira toujours Pauvre quand il ne se dit pas le Plus Pauvre des Pauvres

Une de mes filles vit en Allemagne et une Nièce a New-york...........Elles me disent qu'il n'y a qu'en France qu'on y vit bien mieux!!!

C'est mon Avis...............aussi

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?

C'est tout de même assez particulier comme méthodologie.  Prendre l'ensemble d'un ménage plutôt que le salaire de chaque personne individuellement.

"Peut-on en conclure que ce cliché est faux? Qu'il y a effectivement plus de travailleurs pauvres en France qu'en Allemagne? Non. «En vérité, il y a beaucoup plus de travailleurs pauvres Outre-Rhin» explique Stefano Scarpetta, directeur du département des politiques social et emploi à l'OCDE. Ce qu'il faut noter pour comprendre le graphique de l'OCDE, c'est qu'il compare les «ménages dont la personne référente est en âge de travailler et dont au moins une personne travaille*», "

Et plus loin il explique le biais.

"«Le problème en Allemagne c'est le temps partiel, mais en France le problème c'est que c'est plus difficile de trouver du travail. C'est plus facile d'être au-dessus du seuil de pauvreté avec un temps plein et un temps partiel dans le foyer, qu'avec un temps plein et une personne qui ne travaille pas». "

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/05/12/29001-20180512ARTFIG00030-y-a-t-il-vraiment-plus-de-travailleurs-pauvres-en-allemagne-qu-en-france.php

Il y a tellement de biais dans cette méthodologie.

Puisque mon précédent message a été supprimé (il ne fait pas bon se rappeler du mépris lorsqu'il y a instrumentalisation postérieure), je me contenterais de remarquer l'opportunité de cet article dans le cadre des réformes qui viennent.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/12/selon-l-ocde-la-part-des-travailleurs-pauvres-est-deux-fois-plus-elevee-en-france-qu-en-allemagne_5297878_3234.html

 

Le chiffre a suscité de vives réactions sur les réseaux sociaux – en particulier en France : en 2015, la part de travailleurs pauvres (vivant sous le seuil de pauvreté, à 50 % du revenu médian) était de 3,7 % en Allemagne, soit deux fois moindre que celle de l’Hexagone, à 7,1 %, selon les chiffres publiés, le 8 mai, par l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Voilà ce qui, à première vue, bat en brèche l’idée selon laquelle l’Allemagne est la championne des travailleurs pauvres, en dépit de sa puissance économique. Le généreux modèle social français n’était-il pas censé mieux protéger ses salariés ?

Si l’on se fie à Eurostat, c’est pourtant toujours le cas. Selon les données de l’office statistique de l’Union européenne, fréquemment citées sur le sujet, 9,5 % des travailleurs allemands étaient considérés comme pauvres en 2016, contre 7,9 % pour les Français. Soit un constat bien différent de celui de l’OCDE.

===============

Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?;

 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Il y a longtemps que je fais plus confiance au chiffres et la manière de les obtenir, raisonner dessus ce style d'arnaque très peu pour moi. Tout ça c'est de l'infâme manipulation pour soutenir des chapelles, ni orthodoxes, ni chrétiennes, c'est du foutage du trombine, histoire de justifier l'inadmissible.

La seule chose qui importe, c'est pas qu'il y a plus de pauvres ici que là, la seule chose qui importe vraiment c'est qu'il n'y ai plus de pauvreté aucune.

Par ce que la pauvreté démontre une véritable faillite économique.

Travailleurs pauvres ou Etat gaspilleur ?

Baisser les charges et augmenter de 20% le SMIC !

Baisser les charges ? Moins de fonctionnaires !

Où recaser les fonctionnaires licenciés ? Dans un Privé redynamisé !

On tourne en rond dans ces débats !

Qu'est ce qu'un travailleur pauvre ? Existe-il plusieurs catégories de travailleurs pauvres.

Mons second fils est un travailleur pauvre. Il touche le SMIC, à son crédit-auto à payer, son assurance, sa mutuelle. Mais il claque du fic inutilement dans les Mc Do de merde alors que sa mère lui mijote ses repas s'il le veut; bouffe son pognon en boite ! Heureusement qu'il est toujours chez Papa-Maman ! Petit merdeux !!!

La semaine dernière, j'ai entendu un gars me dire que temps le temps, quand il était travailleur et dans la merde, il n'avait jamais osé aller bouffer chez Coluche. La Honte !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?

Non, c'est pas du flan :

De plus, outre le calcul biaisé de l'OCDE,  la "doxa"  n'oppose pas les travailleurs pauvres entre Allemagne et France, mais le taux de pauvreté entre Allemagne et France ; on constate qu'il est supérieur en Allemagne malgré un chômage 2 fois inférieur : 10,2 pour 6,5. Notable différence , ce qui indique bel et bien que le faible taux de chômage n'emmène en rien à l'Allemagne une solution à la pauvreté. D'autant que cette tendance d'augmentation des travailleurs pauvres est loin de faiblir.

http://www.liberation.fr/debats/2018/03/26/allemagne-moins-de-chomeurs-plus-de-pauvres_1639016

https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe

https://www.marianne.net/monde/risque-de-pauvrete-en-allemagne-meme-le-fmi-met-en-garde-berlin

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Non, c'est pas du flan :

"Et ce, pour une raison bien simple : le taux de chômage est plus bas chez nos voisins (3,4 % en mars, contre 8,8 % chez nous), tandis que leur taux d’emploi, c’est-à-dire la proportion de personnes disposant d’un emploi parmi celles en âge de travailler, est à 75,6 %, soit 10 points de plus que le nôtre (65,2 %). Il y a donc beaucoup plus de ménages allemands où les deux adultes travaillent, ce qui explique que les chiffres de l’OCDE soient plus bas. D’autant que les Français font plus d’enfants. Les membres d’un ménage tricolore avec trois enfants où un seul parent touche un salaire seront mécaniquement plus pauvres que le même couple allemand, mais sans bambin.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/12/selon-l-ocde-la-part-des-travailleurs-pauvres-est-deux-fois-plus-elevee-en-france-qu-en-allemagne_5297878_3234.html#dAqZjuT7U7GplGec.99

 

De plus, outre le calcul biaisé de l'OCDE,  la "doxa"  n'oppose pas les travailleurs pauvres entre Allemagne et France, mais le taux de pauvreté entre Allemagne et France ; on constate qu'il est supérieur en Allemagne malgré un chômage 2 fois inférieur : 10,2 pour 6,5. Notable différence , ce qui indique bel et bien que le faible taux de chômage n'emmène en rien à l'Allemagne une solution à la pauvreté. D'autant que cette tendance d'augmentation des travailleurs pauvres est loin de faiblir.

http://www.liberation.fr/debats/2018/03/26/allemagne-moins-de-chomeurs-plus-de-pauvres_1639016

https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe

https://www.marianne.net/monde/risque-de-pauvrete-en-allemagne-meme-le-fmi-met-en-garde-berlin

 

L’image que j’avais mise avait disparue, je la remets

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

 

C'est tout de même assez particulier comme méthodologie.  Prendre l'ensemble d'un ménage plutôt que le salaire de chaque personne individuellement.

"Peut-on en conclure que ce cliché est faux? Qu'il y a effectivement plus de travailleurs pauvres en France qu'en Allemagne? Non. «En vérité, il y a beaucoup plus de travailleurs pauvres Outre-Rhin» explique Stefano Scarpetta, directeur du département des politiques social et emploi à l'OCDE. Ce qu'il faut noter pour comprendre le graphique de l'OCDE, c'est qu'il compare les «ménages dont la personne référente est en âge de travailler et dont au moins une personne travaille*», "

Et plus loin il explique le biais.

"«Le problème en Allemagne c'est le temps partiel, mais en France le problème c'est que c'est plus difficile de trouver du travail. C'est plus facile d'être au-dessus du seuil de pauvreté avec un temps plein et un temps partiel dans le foyer, qu'avec un temps plein et une personne qui ne travaille pas». "

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/05/12/29001-20180512ARTFIG00030-y-a-t-il-vraiment-plus-de-travailleurs-pauvres-en-allemagne-qu-en-france.php

Il y a tellement de biais dans cette méthodologie.

Pour évaluer la pauvreté il n’est pas idiot de prendre le ménage . Une femme de ménage à 400 euros seules peut être considérée comme une travailleuse pauvre . Si son mari rentre 2500 , ce n’est plus le cas .

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

La seule chose qui importe, c'est pas qu'il y a plus de pauvres ici que là, la seule chose qui importe vraiment c'est qu'il n'y ai plus de pauvreté aucune.

Ben non pas d’accord c’est mieux quand il y en a un que deux , surtout quand tu es le deuxième prométhée .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour évaluer la pauvreté il n’est pas idiot de prendre le ménage . Une femme de ménage à 400 euros seules peut être considérée comme une travailleuse pauvre . Si son mari rentre 2500 , ce n’est plus le cas .

 

Mais prendre en compte un ménage ainsi, c'est pas calculer le nombre des travailleurs pauvres...  C'est prendre en compte une moyenne de revenus d'un ménage ! La femme de ménage elle est tout autant travailleuse pauvre qu'elle soit mariée ou pas et quoi que gagne son mari ! M'enfin...  C'est leur ménage qui ne sera plus pauvre si le mari gagne beaucoup,  pas la travailleuse !

rien à voir avec l'intitulé "deux fois plus de travailleurs pauvres"..

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Non, c'est pas du flan :

"Et ce, pour une raison bien simple : le taux de chômage est plus bas chez nos voisins (3,4 % en mars, contre 8,8 % chez nous), tandis que leur taux d’emploi, c’est-à-dire la proportion de personnes disposant d’un emploi parmi celles en âge de travailler, est à 75,6 %, soit 10 points de plus que le nôtre (65,2 %). Il y a donc beaucoup plus de ménages allemands où les deux adultes travaillent, ce qui explique que les chiffres de l’OCDE soient plus bas. D’autant que les Français font plus d’enfants. Les membres d’un ménage tricolore avec trois enfants où un seul parent touche un salaire seront mécaniquement plus pauvres que le même couple allemand, mais sans bambin.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/12/selon-l-ocde-la-part-des-travailleurs-pauvres-est-deux-fois-plus-elevee-en-france-qu-en-allemagne_5297878_3234.html#dAqZjuT7U7GplGec.99

 

De plus, outre le calcul biaisé de l'OCDE,  la "doxa"  n'oppose pas les travailleurs pauvres entre Allemagne et France, mais le taux de pauvreté entre Allemagne et France ; on constate qu'il est supérieur en Allemagne malgré un chômage 2 fois inférieur : 10,2 pour 6,5. Notable différence , ce qui indique bel et bien que le faible taux de chômage n'emmène en rien à l'Allemagne une solution à la pauvreté. D'autant que cette tendance d'augmentation des travailleurs pauvres est loin de faiblir.

http://www.liberation.fr/debats/2018/03/26/allemagne-moins-de-chomeurs-plus-de-pauvres_1639016

https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe

https://www.marianne.net/monde/risque-de-pauvrete-en-allemagne-meme-le-fmi-met-en-garde-berlin

 

Je parle de la doxa du travailleur pauvre . Or de ce point de vue le calcul le plus défavorable pour l’allemagne ne donne en rien une horde de travailleurs pauvres comparativement à la France ...

Par contre comme vous le faites remarquer le taux de chômage allemand est bien plus bas .

Soit au pire un peu plus de travailleurs pauvres , mais beaucoup moins de chômeurs pour l’hypothese La plus pessimiste.

un travailleur pauvre et (ou) un chomeur pauvre seront toujours des pauvres

un cadre supérieur chomeur ne sera pas pauvre avec le système français tant qu'il aura droit a l'allocation chomage .

etc.... etc ....

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je parle de la doxa du travailleur pauvre . Or de ce point de vue le calcul le plus défavorable pour l’allemagne ne donne en rien une horde de travailleurs pauvres comparativement à la France ...

Par contre comme vous le faites remarquer le taux de chômage allemand est bien plus bas .

Soit au pire un peu plus de travailleurs pauvres , mais beaucoup moins de chômeurs pour l’hypothese La plus pessimiste.

 

c'est votre doxa, et pas celle soulevée d'ordinaire ; qui dit que malgré le taux de chômage 2 fois plus bas, il y a plus de pauvreté en Allemagne.

ben oui, "je le fais remarquer"... c'est précisément le thème toujours relevé, et que j'ai soulevé ici aussi (et que vous avez cité) c'est que malgré ce taux bas, ça règle en rien la pauvreté qui est plus basse qu'en France.

Moins de chômeurs pour plus de pauvres, c'est exactement cette absurdité et cette injustice qui est dénoncé dans le modèle allemand.

il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais prendre en compte un ménage ainsi, c'est pas calculer le nombre des travailleurs pauvres...  C'est prendre en compte une moyenne de revenus d'un ménage ! La femme de ménage elle est tout autant travailleuse pauvre qu'elle soit mariée ou pas et quoi que gagne son mari ! M'enfin...  C'est leur ménage qui ne sera plus pauvre si le mari gagne beaucoup,  pas la travailleuse !

rien à voir avec l'intitulé "deux fois plus de travailleurs pauvres"..

Ben non un travailleur pauvre , c’est un travailleur , pauvre . Mon ancienne nounou avait un bon foyer fiscal ce qui l’a décidée a travailler beaucoup moins pour x raisons . Son salaire évidemment a diminué au prorata, mais elle est tout sauf pauvre !

on est très loin du travailleur pauvre dormant dans sa voiture ...

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ben non pas d’accord c’est mieux quand il y en a un que de;ux , surtout quand tu es le deuxième prométhée .

 

Tu sais je suis un cynique et la pauvreté pour moi, je m'en fiche complétement, j'ai été pauvre financièrement dans ma vie. J'ai même bouffé de la terre et de l'herbe, alors là je vais te dire ça me gêne pas. Être le deuxième j'accepte à la seule condition qu'il n'y ai pas de premier.

Par contre la seule richesse que je reconnaisse est dans le caractère, l'intelligence, la connaissance,  comme des vertus morales. Mais un humain qui a faim, m'est intolérable dans la mesure qu'il est autre que moi. Perso je peux encaisser, je suis suffisamment robuste pour ça. Les rares qui connaissent ma vie peuvent te le confirmer, mais sont pas sur le forum.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour évaluer la pauvreté il n’est pas idiot de prendre le ménage . Une femme de ménage à 400 euros seules peut être considérée comme une travailleuse pauvre . Si son mari rentre 2500 , ce n’est plus le cas .

Ce n'est pas idiot, c'est trop parcellaire pour en tirer des conclusions générales sur le système français et allemands, et la pauvreté dans ces deux pays.

C'est discutable sur de multiples points.

Dans un même pays, avec exactement les mêmes personnes et la même répartition des salaires...

- Si les hommes gagnant bien leur vie se mettaient avec les femmes gagnants bien leur vie (et réciproquement pour les "pauvres")  alors d'un coup, à cause de la moyenne prise en compte, on multiplierait par deux le nombre de travailleurs pauvres. Bref, des décisions privée/personnelles, n'ayant pourtant aucun lien avec le travail ni le salaire, influencent le résultat.

- Un pays qui aurait plus de célibataires pourrait également voir cette valeur modifiée.

- Un pays avec beaucoup plus de mères isolées et travaillant, avec de faibles revenus, ne seraient même pas compté puisque seules.

- Si le chômage baissait en France, le nombre de "travailleurs pauvres" diminuerait mécaniquement alors même que ces nouveaux emplois pourraient être parfaitement précaires et payés au lance pierre.

- le fait que toutes les personnes qui sont célibataires sont juste totalement exclus de ce chiffre alors que non seulement ils travaillent mais peuvent également être pauvre.

Ce que je remets en doute ce n'est pas tant l'utilité de tels chiffres bruts (après tout, n'importe quelle donnée chiffrée, statistique est intéressant et contribue à apporter des éléments de réponse) mais ce que tu sembles vouloir faire dire à ces chiffres.

https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/dtravail/OFCEWP2018-11.pdf

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non un travailleur pauvre , c’est un travailleur , pauvre . Mon ancienne nounou avait un bon foyer fiscal ce qui l’a décidée a travailler beaucoup moins pour x raisons . Son salaire évidemment a diminué au prorata, mais elle est tout sauf pauvre !

on est très loin du travailleur pauvre dormant dans sa voiture ...

 

un travailleur pauvre, c'est un travailleur pauvre , sans la virgule  ! C'est le travail : le SALAIRE pris en compte quand on parle de travailleur, pas de revenus éventuels à côté gagnés au Loto ou ceux gagnés par son conjoint !

C'est dingue que vous ne réalisez pas ça... ou plutôt... manière de minimiser la petitesse des salaires, c'est l'idéal.. bah, la femme de ménage à 600 €, elle est pas travailleuse pauvre, son mari en gagne 2000 € !   pas étonnant qu'il vous plaisent les chiffres de l'OCDE...

À ´moiselle jeanne. 

L’image avait disparu dans mon post. Et en plus l’arobase ne fonctionne pas. 

La voici