Existe-t-il des races humaines?

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Du point de vue scientifique, il est impossible de déterminer une race et d'isoler des particularités. Il y a davantage de différences génétiques entre les individus d'un même groupe qu'entre les groupes.

Entièrement d'accord

On peut comparer avec les langages. La langue d'une communauté a des variantes quand elle est limitrophe d'une autre communauté de langage; certaines expressions sont communes. Et ainsi de communautés en communautés de langage. Mais la langue observée au départ est très différente de celle observée dans la communauté la plus éloignée. Ainsi, on peut parler de race différente comme est différent le langage. Je suis physiquement différent d'un Bantou.

Alors quid de notre exception Européenne: Les Basques ?

D'abord, le fait d'être blanc, beure, black etc... n'est pas un critère de race mais d'évolutions ethniques. Ainsi on ne parle pas de race humaine mais d'espèce humaine. Pour qu'il y ait une race humaine, ceci sous entendrait que l'humain ait modifié volontairement le gène de l'humain et en fait par la suite des croisements avec d'autres espèces humaines. Comme ceci a finalement été fait pour le loup afin de le domestiquer. Le chien est donc une race à part entière. La plupart des races de chiens ont été créées purement et simplement par l'homme en faisant des mélanges et des croisements, ce qui fait qu'aujourd'hui nous avons une multitudes de races de chiens très fragiles. 

Il serait difficile de faire aujourd'hui des races humaines, car l'évolution du corps humain a beaucoup trop évolué depuis l'industrialisation chimique. Ainsi je dirais que l'humain actuel est déjà une sous espèce humaine, mais on ne peut pas parler de race, car pour qu'il y ait race humaine il faudrait s'appuyer sur le corps humain d'origine ce qui est finalement difficile à faire voir peu probable. 

Je pense surtout que l'on prend le problème à l'envers : on part de la notion de race comme si cela était une réalité pour les animaux, les plantes, et que l'on ne comprendrait pas pourquoi ça ne serait pas le cas de l'humain.

Mais le terme race ne désigne pas une observation de la nature : il désigne une création, une sélection humaine arbitraire.

Arbitraire car elle repose sur des critères physiologiques spécifiques, artificiellement perpétués et sélectionné par l'homme, chez les chiens, les bovins, les chevaux, ... 
Le terme a donc un sens dans cette démarche là.

Et à partir du moment où l'on ne cherche pas à "cultiver" des hommes en ne perpétuant que certains critères arbitraires (et donc infimes devant le patrimoine génétique d'un individu), le terme n'a pas de sens.

Il y a bien des groupes humains qui ont étés séparés pendant des dizaines de milliers d'années et se sont reproduits ( hybridation féconde ) avec des espèces différentes du genre homo ayant émigrés d'Afrique bien avant homo sapiens  , créant des spécificités sur la structure osseuse et la couleur de peau , c'est une certitude scientifique .

D'ailleurs répondez à cette question : Comment la police scientifique détermine l'appartenance à un groupe , si il est Africain , Asiatique , ou européen , métisse.. etc , lors de la découverte d'un squelette et qu'il faut reconstituer l'apparence et donner une couleur de peau à la victime pour construire un portrait robot ? .

il y a 12 minutes, castet-barou a dit :

Il y a bien des groupes humains qui ont étés séparés pendant des dizaines de milliers d'années et se sont reproduits ( hybridation féconde ) avec des espèces différentes du genre homo ayant émigrés d'Afrique bien avant homo sapiens  , créant des spécificités sur la structure osseuse et la couleur de peau , c'est une certitude scientifique .

D'ailleurs répondez à cette question : Comment la police scientifique détermine l'appartenance à un groupe , si il est Africain , Asiatique , ou européen , métisse.. etc , lors de la découverte d'un squelette et qu'il faut reconstituer l'apparence et donner une couleur de peau à la victime pour construire un portrait robot ? .

meme dans l'afrique dès l'apparition d'homo sapiens, ces derniers sont interfecond avec des especes anterieurs ... autrement dit, le mot "espece" concernant les differents homonidés, ne sont pas tous des especes differents biologiquement parlant puisqu'ils sont interfeconds ... 

il y a une heure, castet-barou a dit :

D'ailleurs répondez à cette question : Comment la police scientifique détermine l'appartenance à un groupe , si il est Africain , Asiatique , ou européen , métisse.. etc , lors de la découverte d'un squelette et qu'il faut reconstituer l'apparence et donner une couleur de peau à la victime pour construire un portrait robot ? .

Comment ?

mais par l'analyse de l'adn !

Il existe peut-être plusieurs races. Mais leur comportement est le même : souvent lourdingue.

Certaines spécificités de groupes peuvent accroître la propérité et donc être un facteur de sélection. Un homme de petite taille peut faire un meilleur mineur qu'un géant ; une peau adaptée à un rayonnement solaire important sera plus adaptée au soleil... Ces qualités deviennent dérisoires avec l'avènement de la haute technologieet et sa maîtrise de l'environnement. Ainsi la question raciale n'aurait de pertinence qu'au niveau intellectuel, or la qualité de l'intellect est essentiellement un héritage culturel. Il ne reste que très peu d'isolats.

il y a 29 minutes, Répy a dit :

Comment ?

mais par l'analyse de l'adn !

Ah bon , d'après d'autres intervenants sur le Topic l'ADN peut avoir une plus grande proximité entre un Africain et un Européen qu'entre deux Africains ou deux Européens !?  .

La réponse est que la police scientifique s'appuie pour déterminer l'ethnie d'appartenance ( anciennement race qui n'est plus utilisé à cause de récupération raciste ) à une  planche anthropologique dont un exemple est en première page et qui différencie les différences osseuses de la face suivant les groupes humains , cette technique fiable étant antérieure à la génétique , et elle est toujours d'actualité .

Pour moi il est évident qu'il y a plusieurs races humaines, ou du moins qu'il y en a eu : des groupes ethniques qui ont évolués séparément et qui ont donc développé des spécificité différentes. Mais toutes ces races se sont plus ou moins mélangé entre elles et donc on peut un peu moins parler de race aujourd'hui. Mais le vrai problème n'est pas de savoir s'il y a des races ou pas, le vrai problème est que dans le passé certaines races ont abusés d'autres races. De plus le mot race fait penser à "racisme" ou "sale race", et donc ce mot est devenu très tabou, et il est difficile aujourd'hui d'utiliser le mot race sans risquer d'être taxé de raciste ! Il faut utiliser d'autres termes comme "groupe ethnique", même si ça veut dire la même chose

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Existe-t-il différentes races humaines d'un points de vue scientifique?

je n'irais pas jusqu'à utiliser le mot "race" ne serait-ce que parce qu’il est très connoté ( surtout pour les français ; les anglosaxons ont beaucoup moins de mal avec ce mot) mais il existe bel et bien des différences biologiques selon l'origine.
Un exemple ( je crois que je l'ai déjà donné sur ce forum) ;

http://www.laboffice.fr/fileadmin/user_upload/LABOffice/PDF/Eurofins_consentement_HT21_2016.pdf

Ici il faut renseigner "l'origine géographique" parce que les moyennes varient d'un groupe à l'autre et que l’interprétation du résultat en sera modifiée.

Il y a 5 heures, castet-barou a dit :

Du point de vue de la police scientifique sur une scène de crime quand il ne reste que le squelette de la victime , on observe les particularités osseuses du crane et de la face qui est spécifique à chaque groupes ethniques , et de là produire un portrait robot avec sa couleur de peau .

Exact. Mais on ne peut que supposer que son issir (ça fait issu, oui, je sais, c'est vieillot) est d'une région du monde.

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

1°  Ah bon , d'après d'autres intervenants sur le Topic l'ADN peut avoir une plus grande proximité entre un Africain et un Européen qu'entre deux Africains ou deux Européens !?  .

2° La réponse est que la police scientifique s'appuie pour déterminer l'ethnie d'appartenance ( anciennement race qui n'est plus utilisé à cause de récupération raciste ) à une  planche anthropologique dont un exemple est en première page et qui différencie les différences osseuses de la face suivant les groupes humains , cette technique fiable étant antérieure à la génétique , et elle est toujours d'actualité .

1° il est vrai qu'un blond aux yeux bleus peut être génétiquement  plus proche d'un grand noir bantou qu'un voisin de palier de même aspect qu'un autre européen. C'est pour cette raison qu'il est stupide de discriminer les gens sur la couleur le peau et autres détails anatomiques ! La diversité génétique des humains est bien plus vaste que celle commandée quelques gènes qui commandent "le faciès" !

2° Pour trouver le "groupe ethnique" ( le mot race est tabou !) il existe des marqueurs spécifiques dans l'ADN par exemple le marqueur cheveux crépus et renforcement de la mélanine. Ces deux paramètres cumulés conduisent à la race noire !

Les méthodes anciennes d'étude du crâne en particulier peuvent être parfois utilisées.

Il y a 4 heures, Alain75 a dit :

Alors quid de notre exception Européenne: Les Basques ?

Il semblerait que leur langage est proche de ceux du Caucase. Les Vasques ne sont pas latinisés, les Vascons le sont. Les peuples les plus faibles sont repoussés dans les montagnes.

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Il semblerait que leur langage est proche de ceux du Caucase. Les Vasques ne sont pas latinisés, les Vascons le sont. Les peuples les plus faibles sont repoussés dans les montagnes.

Les basques se distinguent par la langue et par le groupe sanguin O- qui est sur-représenté.leu langue agglutinante se retrouve dans le hongrois et dans le finnois.

En revanche le génome des basques est très mélangé avec les autres populations espagnoles. Il y a davantage de différence entre basque espagnols et basques français  qu'entre basques espagnols et autres espagnols ! les pyrénnées ne sont pas une frontière linguistique mais ont filtré les mélanges génétiques entre les deux groupes basques !

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Ah bon , d'après d'autres intervenants sur le Topic l'ADN peut avoir une plus grande proximité entre un Africain et un Européen qu'entre deux Africains ou deux Européens !?  .

La réponse est que la police scientifique s'appuie pour déterminer l'ethnie d'appartenance ( anciennement race qui n'est plus utilisé à cause de récupération raciste ) à une  planche anthropologique dont un exemple est en première page et qui différencie les différences osseuses de la face suivant les groupes humains , cette technique fiable étant antérieure à la génétique , et elle est toujours d'actualité .

Ce n'est pas forcement contradictoire :

- comme a dit Repy, pour determiner le gene africain il suffit de detecter la presence du gene de la peau noire et du cheveux crepu qui sont typiquement africains

- mais la presence de ces 2 genes n'empechent pas forcement que 2 europeens peuvent avoir plus de differences genetiques entre eux (parmi la totalité des genes), qu'entre un europeen et un africain.

Il y a 10 heures, Alain75 a dit :

Rappel sur la classification des êtres vivants:

 

"(vivant) → (empire →) règne (→ sous-règne) → division → classe → ordre → famille → genre → espèce."

 

À titre d'exemple, pour l'espèce humaine (Homo sapiens) :

(vivant) → règne animal → embranchement des vertébrés → classe des mammifères → ordre des primates → famille des hominidés → genre Homo → espèce Homo sapiens.

 

Pas de notion de race là-dedans.

Petit up pour la classification des êtres vivants ou il n'est nulle part question de " race "

il y a 20 minutes, shyiro a dit :

Ce n'est pas forcement contradictoire :

- comme a dit Repy, pour determiner le gene africain il suffit de detecter la presence du gene de la peau noire et du cheveux crepu qui sont typiquement africains

- mais la presence de ces 2 genes n'empechent pas forcement que 2 europeens peuvent avoir plus de differences genetiques entre eux (parmi la totalité des genes), qu'entre un europeen et un africain.

 

Ce n'est pas contradictoire mais l'une peut aller sans l'autre , et les deux techniques sont fiables . Il ne faut pas avoir peur des différences , la diversité humaine dérange et on veut l'amoindrir du fait d'une volonté d'uniformiser la population humaine pour lutter contre la discrimination pour reprendre le terme de Répy 

Quand je pense qu'en français à l'origine le mot race signifiait famille,  la famille Astérix, la famille Panoramix, la famille Dupont, la famille Durand, c'est à partir du XIXeme siècle avec des théses à la con, mais vraiment à la con que le mot a complétement dégénéré, ( un certain Gobineau (1))  alors oui il y a la race des gros cons, enfin c'est une famille. Si quelqu'un à la définition du Littré, par ce que j'ai la flemme immense d'aller la chercher. Elle pourra vérifier mes dire

1 https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_sur_l'inégalité_des_races_humaines

J'ai été au final chercher par ce qu'ici, il y a de sacré branques qui sont fier de leur ignorance et qui n'iront pas chercher

voici le lien, il n'y a qu'à cliquer dessus, c'est pas un trop gros effort et de lire, ça peut être insurmontable pour certain je dois bien le reconnâitre

https://www.littre.org/definition/race

il y a 18 minutes, Promethee_Hades a dit :

Quand je pense qu'en français à l'origine le mot race signifiait famille,  la famille Astérix, la famille Panoramix, la famille Dupont, la famille Durand, c'est à partir du XIXeme siècle avec des théses à la con, mais vraiment à la con que le mot a complétement dégénéré, ( un certain Gobineau (1))  alors oui il y a la race des gros cons, enfin c'est une famille. Si quelqu'un à la définition du Littré, par ce que j'ai la flemme immense d'aller la chercher. Elle pourra vérifier mes dire

1 https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_sur_l'inégalité_des_races_humaines

 

J'ai été au final chercher par ce qu'ici, il y a de sacré branques qui sont fier de leur ignorance et qui n'iront pas chercher

voici le lien, il n'y a qu'à cliquer dessus, c'est pas un trop gros effort et de lire, ça peut être insurmontable pour certain je dois bien le reconnâitre

https://www.littre.org/definition/race

Désolé de vous avoir offusqué Monseigneur, vous pouvez disposer à présent et tailler une bavette à louis le quatorzième sur le sexe des anges .