Des réfugiés soudanais expulsés par la France torturés à leur retour au pays

il y a 13 minutes, stvi a dit :

faut atterrir aussi de ton côté ..(attention à la collision) est ce que le Soudan est sur la liste des pays dans lesquels les opposants politiques risquent la torture ou la mort ...c'est non ...le jour où les critères changeront ,les Soudanais auront droit comme les Syriens à un statut de réfugiés politique ...

sais tu par exemple qu'en Argentine ,la France est perçue comme un pays pratiquement en guerre civile   ? la répétition d'attentas islamistes martèle l'opinion publique ,peut être entretenue par des médias en quête de sensationnalisme ...encore quelques attentats et on pourra demander l'asile politique en Argentine ... 

  Il faut se méfier des perceptions que nous avons d'un conflit ,et ne pas perdre de vue  qu'un conflit ne touche qu'une part réduite de population ...à différencier avec les guerres ...

"perception" ?

les liens (entre autres ONU, Amnesty...) que j'ai mis sur la torture dans ces pays, ne sont donc que des "perceptions" ....

bien, bien...

Quant à ta "liste" :

"Pour le moment, aucune liste de pays dont les ressortissants seraient "prioritaires" à l'asile n'a été établi. En théorie, selon la Convention de Genève, peut être considéré comme réfugié " toute personne qui, craignant avec raison d'être persécutée du fait de sa race, de sa religion, de sa nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses opinions politiques se trouve hors du pays dont elle a la nationalité et qui ne peut, ou du fait de cette crainte, ne veut se réclamer de la protection de ce pays ; ou qui, si elle n'a pas de nationalité et se trouve hors du pays dans lequel elle avait sa résidence habituelle à la suite de tels événements, ne peut, ou en raison de ladite crainte, ne veut y retourner. "

Dans les faits pourtant, certains migrants, en raison de la situation particulière de leurs pays - guerres, régime dictatorial, etc. -, ont davantage de chances d'obtenir l'asile dans l'Union européenne. C'est le cas :

•     Des Syriens et des Irakiens, qui fuient une guerre totale.
•     Des Afghans, qui fuient une guerre civile qui n'est pas terminée.
•     Des Libyens, qui fuient le chaos dans lequel est plongé le pays depuis 2011.
•     Des Sud-Soudanais et Soudanais, qui fuient la guerre civile.
•     Des Erythréens, qui fuient un véritable goulag à ciel ouvert."

http://www.france-terre-asile.org/actualites/actualites/lactualite-france-terre-dasile/syriens-soudanais-libyens-qui-a-le-droit-au-statut-de-refugies

Les listes qui existent, ce sont les "pays sûrs", c'est-à-dire ceux où les personnes ne risquent pas ce qui est décrit ci-dessus.

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi il n'y a pas de photos? Pourquoi il n'y a pas de preuves? 

Qu'appelles-tu preuves ? un dépôt de plainte à la police soudanaise ? des photos des tortionnaires en action ? des blessures dues à l'électricité ?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

En somme tu dis qu'il faut donner le statut de réfugié à tous les soudanais et qu'il suffit de les croire sur parole tellement leur pays est atroce.

+ 10 pour un si spirituel cynisme..

On peut peut-être avoir qq doutes sur la probité de ce régime et penser qu'il y a peut-etre qq risques  aux personnes renvoyés, mais encore faut-il ouvrir les liens que j'ai posté...

Mais c'est vrai qu'éviter de le faire, ça permet d'ironiser à loisir, peinard dans dans ses chaussons..

Bonne nuit à vous deux, la vie est belle :

il y a une heure, coucoucou a dit :

Mais où j'ai dis que je pensais que les autres pays n'ont pas à avoir une opinion sur la France???...perso pas de probléme!!

Pour ce qui est des données personnelles c'est pareil!!..où j'ai dit que j'étais contre?? Je m'en fous moi qu'on me propose des pubs ou qu'on lise ce que je suis en train d'écrire....je n'ai rien à me reprocher.......maintenant je n'ai jamais eu de facebook par exemple.......

Ensuite, je suis heureuse que tu reconnaisses que tu as voulu me passer un message on va dire...plutot que m'apprendre une leçon..........je la connais déjà ta leçon...c'est une de mes chansons préférees de Kate Bush (ma chanteuse préférée).....dans son album "the red shoes"..parce que si je te propose un jour  de te mettre dans les miennes un jour...tu vas te régaler!!.........personne n'a une vie sans aspérités........j'ai soigné un jour l'enfant d' une femme qui avait été caché dans un faux fond d'armoire pendant le génocide au Rwanda par le reste de sa famille. Ils l'ont choisi parce qu'elle était enceinte....d'un viol....mais enceinte quand méme. Elle les a tous entendu se faire massacrer, son mari, ses parents, ses fréres et soeurs....et ses deux autres enfants et, ensuite elle est restée dans son trou trois jours avant d'oser sortir.Ensuite, elle est tombée sur les casques bleus qui l'ont ramené.

Et parfois, je soigne ceux qui ont fait ces choses...parce qu'ils ont trouvé des appuis....parce qu'il y a des corrompus....

J'ai suivi une formation post attentat..........et bien nous aurons aussi à sauver les terroristes si c'est possible.Et nous le ferons!!

La vie c'est pas blanc ou noir.

Alors je suis devenue cynique...........tant mieux pour toi si c'est pas le cas. Mais c'est étrange de m'accuser de colonialisme......je suis pourtant la premiére à étre dégoutée par l'exploitation des ressources des pays contre l'interet de leurs peuples.

 

La médecine n'a pas à être morale, elle est factuelle. Le médecin ne choisit pas son patient en fonction des actions de son patient, lorsqu'un attentat à lieu le médecin n'a pas à savoir qui portait la bombe et qui a subit la bombe, il soigne. 

Le colonialisme à mon sens commence lorsqu'on a envie que les choses se passent telle qu'on a envie qu'elle se passe en dehors de notre pays. Comme tu disais il n'est pas blanc ou noir, ça commence avec la fabrication d'un puit pour apporter un peu de modernité aux femmes du village et puis ça finit avec l'exploitation d'une mine d'uranium.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Qu'appelles-tu preuves ? un dépôt de plainte à la police soudanaise ? des photos des tortionnaires en action ? des blessures dues à l'électricité ?

+ 10 pour un si spirituel cynisme..

On peut peut-être avoir qq doutes sur la probité de ce régime et penser qu'il y a peut-etre qq risques  aux personnes renvoyés, mais encore faut-il ouvrir les liens que j'ai posté...

Mais c'est vrai qu'éviter de le faire, ça permet d'ironiser à loisir, peinard dans dans ses chaussons..

 

Sur le site France Terre d'Asile, dans le chapitre pour aider un étranger à mieux connaitre les lois et à l'orienter dans les démarches administratives, il y a cet extrait que j'ai collé à la page d'avant et que tu n'as pas dû lire sinon tu ne m'aurais pas posé la question:

14. Quelles preuves dois-je apporter pour ma demande d'asile ?
 

Il vous est conseillé d’apporter tout moyen de preuve pouvant fonder votre récit (par exemple : lettres de menace, articles de journaux, condamnations judiciaires non fondées, certificat de décès d'un membre de la famille ayant été persécuté pour les mêmes raisons que vous etc.). Soyez le plus précis possible en invoquant les raisons fondant vos craintes de persécutions et insistez sur des faits personnels, non pas des éléments généraux.

Voilà ce que j'appelle aussi "preuves".

Ensuite, si on peut avoir des doutes sur la probité du régime, on peut légitimement avoir des doutes sur la probité des habitants aussi. Il s'agit de sortir d'une idéologie politique: si je te dis que je me suis fais tabasser par des fachos, tu ne peux pas me croire plus sur parole que si je te dis que je me suis tabasser par des antifafs. Ce n'est pas une question de qui frappe qui ou ment et qui ne ment pas, c'est une question de rester factuel. Je me suis fait tabasser? est ce vrai? par des fachos? comment je le sais? Sinon je fais l'actualité tous les jours en fonction de mes humeurs politiques: Mélenchon a insulté ma mère... Macron s'est tapé ma soeur et ne l'a jamais rappelé... Le Pen me doit 70 euros... Laquelle de ces infos est vraie selon toi? 

Il y a 11 heures, grandfred a dit :

j'ai ouvert ce topic qui est gerbant =

 

ton lien nous montre les méthodes d'une militante de la farce insoumise et le manque de déontologie de la presse qui cavale au buzz ! reporterre a sorti un truc pour s'expliquer

mais toi, tu affirmes que tu aurais fais une vidés !!

 

waouhhhh

extrait du lien de lycan 77  =  le quotidien américain a de son côté retrouvé des demandeurs d'asile et a publié les témoignages de quatre d'entre eux. Ils ont été arrêtés dès leur retour puis torturés par le régime soudanais.

Grandfred, le simple fait qu’il puisse témoigner auprès du NY Times est pour le moins étrange . Tu en connais beaucoup toi des opposants torturés par des régimes du genre de celui d’el Bechir qui viennent témoigner auprès du NY Times ?

Les vrais opposants sont éliminés, non ?

Donc le fait est peut être vrai , je n’en sais rien , et toi non plus . @lycan77pas plus . La France accueille beaucoup de réfugiés , les dossiers sont étudiés , et le NY Times devrait aussi se préoccuper du fait je crois , que les soudanais quelqu’ils etaient persona non grata avec le décret de Trump, même s’il a retropedalé pour finalement le remplacer par le Tchad .

L’article complet , intéressant 

https://mobile.nytimes.com/2018/04/22/world/africa/migration-european-union-sudan.amp.html

Le NY Times ne fait que reléguer les propos de cette personne , qui d’ailleurs s’il est vraiment en danger en prend un supplémentaire puisqu’il a fait son interview... au Soudan . Quand on est dissident en danger de mort , il ne faut pas avoir froid aux yeux quand on donne ce genre d’interview .

Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"perception" ?

les liens (entre autres ONU, Amnesty...) que j'ai mis sur la torture dans ces pays, ne sont donc que des "perceptions" ....

bien, bien...

Quant à ta "liste" :

"Pour le moment, aucune liste de pays dont les ressortissants seraient "prioritaires" à l'asile n'a été établi. En théorie, selon la Convention de Genève, peut être considéré comme réfugié " toute personne qui, craignant avec raison d'être persécutée du fait de sa race, de sa religion, de sa nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses opinions politiques se trouve hors du pays dont elle a la nationalité et qui ne peut, ou du fait de cette crainte, ne veut se réclamer de la protection de ce pays ; ou qui, si elle n'a pas de nationalité et se trouve hors du pays dans lequel elle avait sa résidence habituelle à la suite de tels événements, ne peut, ou en raison de ladite crainte, ne veut y retourner. "

Dans les faits pourtant, certains migrants, en raison de la situation particulière de leurs pays - guerres, régime dictatorial, etc. -, ont davantage de chances d'obtenir l'asile dans l'Union européenne. C'est le cas :

•     Des Syriens et des Irakiens, qui fuient une guerre totale.
•     Des Afghans, qui fuient une guerre civile qui n'est pas terminée.
•     Des Libyens, qui fuient le chaos dans lequel est plongé le pays depuis 2011.
•     Des Sud-Soudanais et Soudanais, qui fuient la guerre civile.
•     Des Erythréens, qui fuient un véritable goulag à ciel ouvert."

http://www.france-terre-asile.org/actualites/actualites/lactualite-france-terre-dasile/syriens-soudanais-libyens-qui-a-le-droit-au-statut-de-refugies

Les listes qui existent, ce sont les "pays sûrs", c'est-à-dire ceux où les personnes ne risquent pas ce qui est décrit ci-dessus.

 

 

tu as une vision manichéenne pour ne pas dire simpliste du droit d'asile ...au Soudan il y a des victimes et des bourreaux ..des populations au Darfour obligées de fuir devant d'autres  au Soudan  qui se constituent en milices pour tuer ou violer ...

il ne suffit pas de  se dire Soudanais pour obtenir un droit d'asile ,on a pratiquement autant de victimes que de bourreaux parmi les migrants soudanais ...seulement 54% des dossiers étudiés sont acceptés ,et ça me semble plutôt logique ...tu vois ces gens persécutés chez eux avoir pour voisin en France ceux qui les persécutent ? 

http://www.espoirdasile.org/artc/Soudan/90/fr/article/

 Les Janjawids sont des milices levées dans les tribus noires arabisées du Tchad et du Darfour (région du Sahel). L’Etat soudanais les a intégrées à sa politique régionale de contrôle territorial et en a fait sa principale force de répression pour conserver le Darfour qui a des ressources pétrolifères. Les milices Jenjawids, alliées aux forces gouvernementales, pratiquent la politique de la terre brûlée dans le Darfour en y commettant les pires exactions (villages rasés, massacres, viols, pillages, spoliations de terres, vol de bétails etc.) forçant les populations à partir et se réfugier majoritairement au Tchad. Plusieurs dirigeants soudanais (dont Omar El Béchir lui-même) ou des chefs des milices Janjawid sont sous le coup d’un mandat d’arrêt de la Cour pénale internationale (CPI) pour crimes contre l’humanité et crimes de guerre au Darfour.

Enquête sur les dérives de l'aide européenne au Soudan - Source OrientXXI

Le 25/04/2018 à 23:00, Crabe_fantome a dit :

La médecine n'a pas à être morale, elle est factuelle. Le médecin ne choisit pas son patient en fonction des actions de son patient, lorsqu'un attentat à lieu le médecin n'a pas à savoir qui portait la bombe et qui a subit la bombe, il soigne. 

 

Le colonialisme à mon sens commence lorsqu'on a envie que les choses se passent telle qu'on a envie qu'elle se passe en dehors de notre pays. Comme tu disais il n'est pas blanc ou noir, ça commence avec la fabrication d'un puit pour apporter un peu de modernité aux femmes du village et puis ça finit avec l'exploitation d'une mine d'uranium.

Tu es contre les actions de microcrédits...les actions pour amener l'électricté etc....je pense que tu mélanges deux choses...ceux qui se comportent comme des salauds et qui ont tout intéret à ce que , justement,tout ça n'arrive jamais vers les gens et ceux qui pensent que le savoir est une force et qui veulent perdre une prise de conscience par une modernité raisonnée.

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Tu es contre les actions de microcrédits...les actions pour amener l'électricté etc....je pense que tu mélanges deux choses...ceux qui se comportent comme des salauds et qui ont tout intéret à ce que , justement,tout ça n'arrive jamais vers les gens et ceux qui pensent que le savoir est une force et qui veulent perdre une prise de conscience par une modernité raisonnée.

Je suis contre imposer les choses aux autres, l'idée c'est de proposer et eux décident d'accepter ou non. Débarquer dans un pays lointain et forcer les gens à faire du commerce tout en les forçant a accepter nos crédits à nos taux pour acheter nos produits ne me semble pas moralement acceptable. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis contre imposer les choses aux autres, l'idée c'est de proposer et eux décident d'accepter ou non. Débarquer dans un pays lointain et forcer les gens à faire du commerce tout en les forçant a accepter nos crédits à nos taux pour acheter nos produits ne me semble pas moralement acceptable. 

Arréte!!!J'ai vu des tas de reportages sur des femmes qui étaient ravies de ces micro crédits...qui les avaient remboursés...et dont la vie c'était vraiment améliorée.

Mais sinon, je suis d'accord avec le fait qu'elles pouvaient refuser.............

Tu devrais regarder ce reportage sur le cacao au Togo...c'était trés instructif sur les magouilles des grands groupes, mais aussi plein d'espoir avec ce jeune qui essayait d'expliquer et de faire changer les choses.

C'est plutot ça que je voudrais.

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Arréte!!!J'ai vu des tas de reportages sur des femmes qui étaient ravies de ces micro crédits...qui les avaient remboursés...et dont la vie c'était vraiment améliorée.

Mais sinon, je suis d'accord avec le fait qu'elles pouvaient refuser.............

Tu devrais regarder ce reportage sur le cacao au Togo...c'était trés instructif sur les magouilles des grands groupes, mais aussi plein d'espoir avec ce jeune qui essayait d'expliquer et de faire changer les choses.

C'est plutot ça que je voudrais.

Je n'en doute pas un seul instant... Au même titre qu'on était ravi que les romains apportent les aqueducs, une architecture, une culture méditerranéenne et développent le commerce en Auvergne. On était moins fan qu'on nous apporte Jésus avec les invasions des francs mais bon, on s'est adapté. Aujourd'hui les USA me propose de manger mc do et je dis oui. Mais si c'était imposé ça me ferait chier.

Le 25/04/2018 à 15:38, lycan77 a dit :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/soudan-des-demandeurs-dasile-torturés-après-avoir-été-expulsés-par-la-france/ar-AAwgDpi?li=BBoJIji&ocid=ACERDHP15

 

C'est absolument honteux et révoltant: bravo, la "France des Droits de l'Homme" ! !  

"des demandeurs d'asile soudanais renvoyés par la France, l'Italie et la Belgique, ont été torturés à leur retour dans leur pays."

en quoi "la France" est responsable?...

Il y a 6 heures, sush'bar a dit :

"des demandeurs d'asile soudanais renvoyés par la France, l'Italie et la Belgique, ont été torturés à leur retour dans leur pays."

 

en quoi "la France" est responsable?...

 

 

heu tu n'as lu aucun com ???

tu n'as aucune empathie ?,

 tu es contre la déclaration universelles des droits de l'homme et du citoyen ??

il y a 24 minutes, grandfred a dit :

heu tu n'as lu aucun com ???

tu n'as aucune empathie ?,

 

 tu es contre la déclaration universelles des droits de l'homme et du citoyen ??

 

 

 

Heuuuu....

En quoi la lecture des coms responsabilise la "France "?...

Heuuu...

De l'emphatie pour qui?

Heuuuu....

J'ai dit ça? ....

Mais...heuuuuu. ...somme toute. ..

En quoi la "France" est elle responsable ?

il y a 25 minutes, sush'bar a dit :

Heuuuu....

En quoi la lecture des coms responsabilise la "France "?...

 tu aurais ainsi pu lire différents liens d'articles à lire !

il y a 25 minutes, sush'bar a dit :

Heuuu...

De l'emphatie pour qui?

pour ces soudanais qui sont venus chercher refuge dans le pays  des droits de l'homme et du cotoyen, le pays de la révolution française,

il y a 25 minutes, sush'bar a dit :

 

Heuuuu....

J'ai dit ça? ....

 

Mais...heuuuuu. ...somme toute. ..

En quoi la "France" est elle responsable ?

ben collaborer avec les services secrets d'une dictature, tu crois pas que c 'est indigne ??

renvoyé des opposants politiques dans une dictature  tu trouves cela normal ??

as tu lu en entier  mon topic ici =

prends le temps !

merci

Il y a 9 heures, sush'bar a dit :

"des demandeurs d'asile soudanais renvoyés par la France, l'Italie et la Belgique, ont été torturés à leur retour dans leur pays."

 

en quoi "la France" est responsable?...

 

 

Je ne comprend pas cette question: ils demandaient un droit d'asile, ça veut dire qu'ils avaient de bonnes raisons de croire que leur sécurité était menacée ! Ce qui était manifestement exact, vu qu'à leur retour forcé, ils ont été torturés.

il y a une heure, grandfred a dit :

 tu aurais ainsi pu lire différents liens d'articles à lire !

 

pour ces soudanais qui sont venus chercher refuge dans le pays  des droits de l'homme et du cotoyen, le pays de la révolution française,

ben collaborer avec les services secrets d'une dictature, tu crois pas que c 'est indigne ??

renvoyé des opposants politiques dans une dictature  tu trouves cela normal ??

as tu lu en entier  mon topic ici =

 

prends le temps !

 

merci

Tu veux sans doute dure que des services plus ou moins secrets français ont collaboré avec des services tout autant secrets soudanais...

Sans autre preuve on peut supposer que s'ls ont été refoulés sans doute ne remplissaient ils pas les conditions nécessaires. .

il y a 39 minutes, lycan77 a dit :

 

Je ne comprend pas cette question: ils demandaient un droit d'asile, ça veut dire qu'ils avaient de bonnes raisons de croire que leur sécurité était menacée ! Ce qui était manifestement exact, vu qu'à leur retour forcé, ils ont été torturés.

Ce qui ne semble pas avoir été de l'avis de ceux qui les ont rencontré, entendu et raccompagné. ...

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Ce qui ne semble pas avoir été de l'avis de ceux qui les ont rencontré, entendu et raccompagné. ...

 

Ah bon ? Tu as vu ça où ?

il y a 27 minutes, lycan77 a dit :

 

Ah bon ? Tu as vu ça où ?

Dans le fait qu'ls aient été expulsés. ..Non? 

Il y a 5 heures, sush'bar a dit :

Dans le fait qu'ls aient été expulsés. ..Non? 

Ben c'est justement ça qui pose problème !