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Des réfugiés soudanais expulsés par la France torturés à leur retour au pays


lycan77

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Membre, 62ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Ah ben ça alors, j'aurais jamais cru ! :bad:

"Tout homme a deux pays : celui de sa naissance et la France". Je ne sais plus de quel écrivain ça provient. Un US je crois.

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 642 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

Moi si j'avais été torturé pendant 10 jours de retour au Soudan je me serais fais faire une vidéo et j'aurais expliqué directement mon histoire avant d'en parler aux journalistes. Là on a pas d'image et seule une personne affirme avoir été torturé... Je ne veux pas dire qu'elle ment parce que j'en ai pas la preuve mais depuis quelques temps tout le monde veut un mort, un blessé ou un torturé pour sanctifier sa cause. Quitte à mentir comme c'est arrivé il y a peu, ici même: 

http://www.liberation.fr/france/2018/04/24/blesse-grave-a-tolbiac-un-temoin-avoue-avoir-menti-le-site-reporterre-retropedale_1645623

 

 

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Membre, 59ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a une heure, lycan77 a dit :

j'ai ouvert ce topic qui est gerbant =

 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Moi si j'avais été torturé pendant 10 jours de retour au Soudan je me serais fais faire une vidéo et j'aurais expliqué directement mon histoire avant d'en parler aux journalistes. Là on a pas d'image et seule une personne affirme avoir été torturé... Je ne veux pas dire qu'elle ment parce que j'en ai pas la preuve mais depuis quelques temps tout le monde veut un mort, un blessé ou un torturé pour sanctifier sa cause. Quitte à mentir comme c'est arrivé il y a peu, ici même: 

http://www.liberation.fr/france/2018/04/24/blesse-grave-a-tolbiac-un-temoin-avoue-avoir-menti-le-site-reporterre-retropedale_1645623

 

 

ton lien nous montre les méthodes d'une militante de la farce insoumise et le manque de déontologie de la presse qui cavale au buzz ! reporterre a sorti un truc pour s'expliquer

mais toi, tu affirmes que tu aurais fais une vidés !!

 

waouhhhh

il y a 4 minutes, grandfred a dit :

j'ai ouvert ce topic qui est gerbant =

 

ton lien nous montre les méthodes d'une militante de la farce insoumise et le manque de déontologie de la presse qui cavale au buzz ! reporterre a sorti un truc pour s'expliquer

mais toi, tu affirmes que tu aurais fais une vidés !!

 

waouhhhh

extrait du lien de lycan 77  =  le quotidien américain a de son côté retrouvé des demandeurs d'asile et a publié les témoignages de quatre d'entre eux. Ils ont été arrêtés dès leur retour puis torturés par le régime soudanais.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 326 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

C'est absolument honteux et révoltant: bravo, la "France des Droits de l'Homme" ! !

Curieux ce dictateur du forum ?

Manquant d’esprit critique, au point de croire systématiquement n’importe quel écrit, sans émettre le moindre doute sur la véracité d’une affirmation ?

Vous êtes d’origine soudanaise lycan77 ?

En ce cas, je comprends mieux !

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)

et même si c'était vrai ! mieux qu'une épuration ethnique ..;on torture les opposants pour qu'ils ne soient plus expulsable du pays d'immigration ...simple et plus économique qu'emprisonner ...

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Membre, 45ans Posté(e)
lycan77 Membre 13 372 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Enchantant a dit :

Curieux ce dictateur du forum ?

Manquant d’esprit critique, au point de croire systématiquement n’importe quel écrit, sans émettre le moindre doute sur la véracité d’une affirmation ?

Vous êtes d’origine soudanaise lycan77 ?

En ce cas, je comprends mieux !

 

Tu as des éléments objectifs crédibles pour remettre en cause la véracité de leur témoignage ?   :hehe:

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Membre, 45ans Posté(e)
garthriter Membre 3 053 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a une heure, grandfred a dit :

 

waouhhhh

extrait du lien de lycan 77  =  le quotidien américain a de son côté retrouvé des demandeurs d'asile et a publié les témoignages de quatre d'entre eux. Ils ont été arrêtés dès leur retour puis torturés par le régime soudanais.

More than 50 Sudanese seeking asylum in Europe have been deported in the past 18 months from Belgium, France and Italy; The New York Times interviewed seven of them on a recent visit to Sudan.

Four said they had been tortured on their return to Sudan. Over the next 10 days, he said he was given electric shocks, punched and beaten with metal pipes. At one point the dissident, who asked that his name be withheld for his safety, lost consciousness and had to be taken to the hospital. He was later released on a form of parole.

The dissident said that, before his deportation from France, Sudanese police officers had threatened him as French officers stood nearby. “I said to the French police: ‘They are going to kill us,’” he said. “But they didn’t understand.”

Source : https://www.nytimes.com/2018/04/22/world/africa/migration-european-union-sudan.html

- 50 Soudanais expulsés en 18 mois pour trois pays

- NYT en interroge 7, 4 disent avoir été torturés. Choc électrique, battu à coup de tuyau métallique

- témoignage anonyme

- Le NYT qui semble s'être contenté du témoignage verbal, n'ont pas demandé à voir les séquelles, n'ont pas pris de photos.

- 10 jours de torture, ça doit laisser de très nombreuses traces indélébiles sur le corps.

- Et finalement, ils ne le tuent pas. Alors que c'est certainement le meilleur moyen de se débarrasser d'un "opposant".

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Membre, 59ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Enchantant a dit :

Curieux ce dictateur du forum ?

Manquant d’esprit critique, au point de croire systématiquement n’importe quel écrit, sans émettre le moindre doute sur la véracité d’une affirmation ?

Vous êtes d’origine soudanaise lycan77 ?

En ce cas, je comprends mieux !

à mon avis, tu connais mal lycan 77 !!

 je me suis maintes fois engueuler avec lui sur différents sujets car je crois qu'il est de droite !!

mais ta phrase = Vous êtes d’origine soudanaise lycan77 ?

tu en as même pas honte ???

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Membre, 59ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

un petit rappel =

Omar el-Béchir dirige d'une main de fer le Soudan depuis 1989. La Cour pénale internationale a délivré contre lui un mandat d'arrêt en 2008 pour génocide, crimes contre l'humanité et crimes de guerre. 

source =

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/expulses-par-la-france-des-demandeurs-dasile-soudanais-tortures-dans-leur-pays

un autre rappel

La CPI entend Pretoria sur son refus d'arrêter Omar el-Béchir

Publié le :

Vendredi 07 Avril 2017 - 04:08

Mise à jour :

Vendredi 07 Avril 2017 - 18:15

Jamais inquiété jusqu'à présent, le président soudanais est visé par deux mandats d'arrêt internationaux émis par la CPI en 2009 et 2010 pour génocide, crimes contre l'humanité et crimes de guerre commis au Darfour, province de l'ouest du Soudan en proie depuis 2003 à une guerre civile qui a fait 330.000 morts, selon l'ONU.

source

http://www.francesoir.fr/actualites-monde/la-cpi-entend-pretoria-sur-son-refus-darreter-omar-el-bechir

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 6 651 messages
Mentor‚
Posté(e)

Tout cela est regrettable mais on ne va pas garder tout le monde au cas où ils auraient des choses à régler en rentrant. On est sinon dans les cas des albanais qui ne veulent pas rentrer chez eux parce que leur famille est empétrée dans des logiques de mafia où le prochain sur la liste c'est eux.........Ca, c'est pas un probléme de guerre dans le pays....ce sont des situations où chacun a une responsabilité au départ, et quand ça tourne mal; on cherche la planque.

Donc, tant que l'on ne connait pas l'historique de ces personnes avant qu'elles ne partent, c'est un peu prématuré de considérer qu'elles ont des ennuis à cause de leur essai de migration.......parce que vu le nombre de pays où il se passe des choses que l'on n'accepterai pas en France, on peut aussi rapatrier toutes les gamines qui se prostituent au Philippines, qui sont mariées de force dans d'autres pays etc...........que tout ceux qui vivent dans ces pays violents viennent en France.........

D'autant qu'il suffit maintenant à ces pays de torturer et de le faire savoir pour qu'on ne leur renvoie plus personne..........

C'est un discours trés cynique....mais le monde est cynique.

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Membre, 45ans Posté(e)
garthriter Membre 3 053 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Donc, tant que l'on ne connait pas l'historique de ces personnes avant qu'elles ne partent, c'est un peu prématuré de considérer qu'elles ont des ennuis à cause de leur essai de migration.......

Faut dire que les migrants qui jettent leur papier d'identité pour qu'on ne puisse pas savoir d'où ils viennent et les renvoyer dans leur pays, ou pour pouvoir se faire passer pour mineur (comme le mec de 34 ans qui disait en avoir 16), ça n'aide pas non plus à se faire une idée. Ca fait perdre du temps, ça alourdit les éventuelles vérifications et au final, ce n'est pas étonnant que parfois, le travail finisse par être bâclé et que quelqu'un qui aurait pu légitimement obtenir le statut de réfugié, en fasse les frais.

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 6 651 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Faut dire que les migrants qui jettent leur papier d'identité pour qu'on ne puisse pas savoir d'où ils viennent et les renvoyer dans leur pays, ou pour pouvoir se faire passer pour mineur (comme le mec de 34 ans qui disait en avoir 16), ça n'aide pas non plus à se faire une idée. Ca fait perdre du temps, ça alourdit les éventuelles vérifications et au final, ce n'est pas étonnant que parfois, le travail finisse par être bâclé et que quelqu'un qui aurait pu légitimement obtenir le statut de réfugié, en fasse les frais.

c'est vrai............mais je pense que là on est plutot dans une réflexion qui consisterait à ne plus renvoyer personne si le pays d'où il vient pratique la torture.

Et comme généralement, tu ne t'en vas pas d'un endroit où on te parle avec des roses, ça revient à ne plus renvoyer personne...pourquoi alors existe-t-il des conditions au droit d'asile....ça ne servirait plus à rien.

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 642 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, grandfred a dit :

 

ton lien nous montre les méthodes d'une militante de la farce insoumise et le manque de déontologie de la presse qui cavale au buzz ! reporterre a sorti un truc pour s'expliquer

mais toi, tu affirmes que tu aurais fais une vidés !!

 

Je n'affirme rien, je cherche un moyen pour prouver des faits. Si je dis que ma vie est en danger si je retourne dans mon pays et qu'effectivement je suis torturé (mais pas tué) je vais monter un dossier pour mon retour en France:

- vidéo pour l'opinion publique

- certificats médicaux

- plainte déposé à la police 

- presse locale.

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Membre, 59ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'affirme rien, je cherche un moyen pour prouver des faits. Si je dis que ma vie est en danger si je retourne dans mon pays et qu'effectivement je suis torturé (mais pas tué) je vais monter un dossier pour mon retour en France:

- vidéo pour l'opinion publique

- certificats médicaux

tu connais un médecin, au soudan, qui ferait un certificat ??

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

- plainte déposé à la police 

ahahahhahahhaha

 tu connais la police soudanaise et ses pratiques ??

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

- presse locale.

celles de l'état ???

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 6 651 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'affirme rien, je cherche un moyen pour prouver des faits. Si je dis que ma vie est en danger si je retourne dans mon pays et qu'effectivement je suis torturé (mais pas tué) je vais monter un dossier pour mon retour en France:

- vidéo pour l'opinion publique

- certificats médicaux

- plainte déposé à la police 

- presse locale.

tu crois vraiment que là où on torture on te laisserait faire tout ça?

Moi, j'ai juste un gout amer dans la bouche quand on m'a fait pleurnicher sur aung san suu Kyi pour finalement voir cette femme faire de l'épuration ethnique.......alors je me méfie de ceux qu'on me montre comme des "victimes".

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Membre, 45ans Posté(e)
garthriter Membre 3 053 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'affirme rien, je cherche un moyen pour prouver des faits. Si je dis que ma vie est en danger si je retourne dans mon pays et qu'effectivement je suis torturé (mais pas tué) je vais monter un dossier pour mon retour en France:

 

Sérieusement, rien que les multiples traces que doivent laisser laisser sur le corps 10 jours de tortures devrait amplement suffire.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 642 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, grandfred a dit :

tu connais un médecin, au soudan, qui ferait un certificat ??

ahahahhahahhaha

 tu connais la police soudanaise et ses pratiques ??

celles de l'état ???

Si le Soudan est comme tu le dis pourquoi ils ne l'ont pas tué directement? On va dans le désert, il creuse sa tombe, une balle dans la tête, on rebouche et ciao. 

il y a 16 minutes, coucoucou a dit :

tu crois vraiment que là où on torture on te laisserait faire tout ça?

Moi, j'ai juste un gout amer dans la bouche quand on m'a fait pleurnicher sur aung san suu Kyi pour finalement voir cette femme faire de l'épuration ethnique.......alors je me méfie de ceux qu'on me montre comme des "victimes".

Il y a un proverbe qui dit qu'avant de juger quelqu'un il faut enfiler ses chaussures et marcher sur ses traces. 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 6 651 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si le Soudan est comme tu le dis pourquoi ils ne l'ont pas tué directement? On va dans le désert, il creuse sa tombe, une balle dans la tête, on rebouche et ciao. 

Il y a un proverbe qui dit qu'avant de juger quelqu'un il faut enfiler ses chaussures et marcher sur ses traces. 

Sans blague????.........tu devrais en tenir compte avant de donner des leçons........j'ai cité au dessus un exemple il me semble....

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 642 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, garthriter a dit :

Sérieusement, rien que les multiples traces que doivent laisser laisser sur le corps 10 jours de tortures devrait amplement suffire.

 

Absolument, mais je pense à l'administration française qui adooooooore les papiers. Aussi, si j'étais à sa place, je ferais ça. Si de simples photos ou une simple vidéo est suffisante, tant mieux pour lui. Mets toi à la place de l'agent de l'immigration qui renvoie des dizaines de gars chaque jour qui disent tous la même chose "on va me tuer en rentrant chez moi!!!!"

 

Tiens de je viens de trouver ça :

14. Quelles preuves dois-je apporter pour ma demande d'asile ?
 

Il vous est conseillé d’apporter tout moyen de preuve pouvant fonder votre récit (par exemple : lettres de menace, articles de journaux, condamnations judiciaires non fondées, certificat de décès d'un membre de la famille ayant été persécuté pour les mêmes raisons que vous etc.). Soyez le plus précis possible en invoquant les raisons fondant vos craintes de persécutions et insistez sur des faits personnels, non pas des éléments généraux.

http://www.france-terre-asile.org/demandeurs-d-asile-col-280/infos-migrants/demandeurs-d-asile#Q2

 

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Sans blague????.........tu devrais en tenir compte avant de donner des leçons........j'ai cité au dessus un exemple il me semble....

sauf que tu n'as jamais mis les pieds en Birmanie et que tu n'as aucune idée de la situation politique sur place. Tu fais ton colon qui sait mieux que les autres ce qu'il faut faire chez les autres... vas y en Birmanie, avec tes missionnaires blancs, tu imposes ta religion, ta façon de faire et de voir les choses et ce sera parfait, tu auras ta colonie en Asie du Sud Est... 

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