Macron au collège des bernardins : polémique

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas de bol pourtant ma famille est en zone rurale profonde , pas de souci . Mais en ce cas votre propos est faux car trouver une mosquée en zone rurale pour la djoumra c'est pas non plus forcément à moins de 5 minutes .

Pas de bol je vis en zone rurale et si un catholique ( si ça existe encore) veut assister à une messe c'est une demi heure. Je crois que plus de catholiques sont concernés par ce fait géographique que de musulmans, mathématiquement. 

Mais on peut aussi parler de la crise des vocations si vous ne voulez pas reconnaître la disparition progressive des églises en activité et des catholiques eux même.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L'Eglise n'est pas un lieu de culte, revisez vos classiques, sinon je me contenterais d'un crucifix chez moi . Dans mon bled il est courant de ne pas tous pouvoir rentrer, pourtant y a de la place , votre vécu ne correspond pas au mien .

Votre vécu est celui de la France de Pompidou. C'est fou comme ça se vérifie quel que soit le sujet. Updatez vous ddr.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mon propos est juste à 180 degrés depuis plusieurs pages . Ceci dit la foi est affaire personnelle, c'est l'action qui lui est liée qui ne l'est pas

Si il l'est vous vous contredisez, ce qui ne serait pas là première fois. Répondez simplement alors au lieu de jouet l'anguille comme d'habitude : ça vous ennuiera il de voir votre confession ne pas vous survivre dans ce pays où vous maintenez ce " so what" ? 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

.

On croit en l'éternité de Christ ou pas

Précisément. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

.

Je vous confirme que l'Eglise est une Organisation Non Gouvernementale .

Oui. L'église dans dieu est bien une ong au même titre qu'amnesty international.

Le 10 avril 2018 à 19:29, DroitDeRéponse a dit :

@Henri la vidéo de la conf des bernardins ( premier post ) peut peut-être t’intéresser . Fais abstraction du sujet , il est pourri

Très bon discours. Le rôle du religieux, notamment du catholicisme comme ciment social, est reconnu, et son appel à l'engagement politique de la religion n'est pas l'appel à l'engagement religieux du politique, la loi de 1905 est sauve. "une église dont je n'attends pas des leçons" devrait rassurer les laïcs...

Mais quel beau discours. Le Roy En Marche a un réel talent pour la rhétorique, décidément, formidable : « attention les petits nenfants, les diplômes ne sont pas en chocolat » ou autres « carabistouilles » et « croquignolesque ».

Vous en rêviez ?

Manu La Brocante l’a fait.

À son instar quand il s’agit de féliciter les retraités (après leur avoir pompé 6%), Monsieur Le Roy, merci, pour ce moment de pur fou rire.

Dire que des gens peuvent se satisfaire de ce numéro de guignol... Lunaire !

 Je suis retraité et franchement une augmentation de CSG de 1,7% sur ma retraite est très supportable pour moi vu que je ne bois pas,ne fûme pas,ne consomme pas (plus!!) de stupéfiant que j'ai vendu ma bagnole et que je n'entretiens ni maitresse ni amant!!!

            C'est sur que d'autres retraités qui picolent,jouent au PMU tirent sur le bedo ou vont aux putes avec la Renault Safrane ne pensent pas pareil!!

Ci-joint la retranscription du discours de Macon au collège des Bernardins

Que veut-il dire exactement par "le lien entre la République et l'Eglise a été abîmé" ? Je veux dire, il fait allusion a quoi ? Et qu'est-ce qu'il compte faire quand il annonce vouloir "le réparer" ?

Comme d'habitude, des petites phrases qui sous-entendent, des insinuations que l'on peut interpréter comme cela nous arrange selon nos attentes, rien d'explicite... Tout de même, c'est inquiétant !

Dans quel but il a fait ça, au juste ? C'était une opération clientéliste pour gagner la sympathie de la frange conservatrice du pays ou faut-il s'attendre à quelque chose de pire ?

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

 Je suis retraité et franchement une augmentation de CSG de 1,7% sur ma retraite est très supportable pour moi vu que je ne bois pas,ne fûme pas,ne consomme pas (plus!!) de stupéfiant que j'ai vendu ma bagnole et que je n'entretiens ni maitresse ni amant!!!

            C'est sur que d'autres retraités qui picolent,jouent au PMU tirent sur le bedo ou vont aux putes avec la Renault Safrane ne pensent pas pareil!!

En même temps, il n'y a pas de mal à profiter plein pot de sa retraite : c'est bien mérité, alors si le retraité a envie de s'offrir des extras, qu'il se fasse plaisir, c'est pas une fois dans le trou qu'il pourra le faire !

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

 Je suis retraité et franchement une augmentation de CSG de 1,7% sur ma retraite est très supportable pour moi vu que je ne bois pas,ne fûme pas,ne consomme pas (plus!!) de stupéfiant que j'ai vendu ma bagnole et que je n'entretiens ni maitresse ni amant!!!

            C'est sur que d'autres retraités qui picolent,jouent au PMU tirent sur le bedo ou vont aux putes avec la Renault Safrane ne pensent pas pareil!!

Berthe Silva vous remercie pour son nouveau sac à main. Un donateur heureux, ça fait trop plaiz’

Une Renault Safrane ? Bonjour le référentiel... et Pompidou est mort aussi, oui, oui, Mitterand également. 

Ah oui, il y a aussi ce passage qui m'a fait tiquer :

tous les jours, tous les jours les mêmes associations catholiques et les prêtres accompagnent des familles monoparentales, des familles divorcées, des familles homosexuelles, des familles recourant à l'avortement, à la fécondation in vitro, à la PMA, des familles confrontées à l'état végétatif d'un des leurs, des familles où l’un croit et l'autre non, apportant dans la famille la déchirure des choix spirituels et moraux, et cela je le sais, c'est votre quotidien aussi.

À l'heure où le mouvement anti-IVG connaît des regains insupportables, c'est plutôt surprenant d'entendre Macron glisser les familles recourant à l'avortement dans les bonnes œuvres de l'église... entre autres.

Cela dit, les associations catholiques s'occupent également de "ceux qui ne sont rien" pour reprendre les propres termes de petit-bourgeois président.  

il y a 12 minutes, Loargan a dit :

Ci-joint la retranscription du discours de Macon au collège des Bernardins

Que veut-il dire exactement par "le lien entre la République et l'Eglise a été abîmé" ? Je veux dire, il fait allusion a quoi ? Et qu'est-ce qu'il compte faire quand il annonce vouloir "le réparer" ?

Comme d'habitude, des petites phrases qui sous-entendent, des insinuations que l'on peut interpréter comme cela nous arrange selon nos attentes, rien d'explicite... Tout de même, c'est inquiétant !

Dans quel but il a fait ça, au juste ? C'était une opération clientéliste pour gagner la sympathie de la frange conservatrice du pays ou faut-il s'attendre à quelque chose de pire ?

Il serait bon qu’il ne s’agisse que de la première option. En bon « bipolaire », il serait actuellement dans un épisode « aimons nous les uns les autres ».

Il est vrai qu’après avoir vu ce reportage sur Arte, et n’ignorant plus maintenant toutes les connexions existantes entre les divers lobbys anti-avortements et l’Eglise, leur positionnement... le discours de Macron pourrait être vu comme plus que racoleur... pourquoi aborder l’avortement dans son discours ? 

Le 10/04/2018 à 12:13, Anatole1949 a dit :

Et ta Le Pen elle en est où ?

Elle vit en vous Et à travers vous , ne t'inquiètes pas pour Elle et ses idees.

il y a une heure, Loargan a dit :

Ah oui, il y a aussi ce passage qui m'a fait tiquer :

tous les jours, tous les jours les mêmes associations catholiques et les prêtres accompagnent des familles monoparentales, des familles divorcées, des familles homosexuelles, des familles recourant à l'avortement, à la fécondation in vitro, à la PMA, des familles confrontées à l'état végétatif d'un des leurs, des familles où l’un croit et l'autre non, apportant dans la famille la déchirure des choix spirituels et moraux, et cela je le sais, c'est votre quotidien aussi.

 

En quoi cela ta fait tiquer, qu'est ce qui serait inexact ?

Je te confirme des familles recourent à l'avortement et Macron a tout à fait raison, malgré son opposition de principe l'Eglise qui a vocation à agir dans le temporel n'a d'autres solutions que de faire avec la réalité si elle ne veut pas se dédire sur d'autres principes , Macron a parfaitement raison , je ne vois pas où tu tiques, c'est effectivement son quotidien. Le secours catholique ou le curé sur le pas de l'Eglise ne te refuse pas de franchir la porte si tu as avorté .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

En quoi cela ta fait tiquer, qu'est ce qui serait inexact ?

Je te confirme des familles recourent à l'avortement et Macron a tout à fait raison, malgré son opposition de principe l'Eglise qui a vocation à agir dans le temporel n'a d'autres solutions que de faire avec la réalité si elle ne veut pas se dédire sur d'autres principes , Macron a parfaitement raison , je ne vois pas où tu tiques, c'est effectivement son quotidien. Le secours catholique ou le curé sur le pas de l'Eglise ne te refuse pas de franchir la porte si tu as avorté .

Que le secours catholique ou le curé ne refuse pas l'entrée aux femmes qui ont avorté, cela me paraît évident vu que ce n'est pas inscrit sur leur front qu'elles ont eu recours à l'avortement !

Je n'ai pas l'habitude de mettre des liens vers ce genre de sites mais rien que pour citer la position de l'Eglise catholique sur l'avortement. Même en cas de viol ils disent : Lors du drame d’un viol, on ne répare pas les souffrances en tuant un innocent. Personne n’a demandé à ce qu’il vienne, pas même lui (aucun enfant ne le fait), mais cela ne saurait justifié qu’on s’en débarrasse parce qu’il dérange.

Je vous laisse imaginer la femme qui devrait rester avec le fruit de son viol sur les bras !

Je ne fréquente pas l'Eglise catholique, je pense qu'une personne venant confesser son avortement ou son choix de le faire pourrait tomber sur quelqu'un qui la culpabiliserait plus facilement qu'ailleurs. Ce ne sera pas nécessaire de parler de Christine Boutin et, si quelqu'un cherche un nid d'anti-avortements, il peut toujours aller faire un tour à l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet dans le Vème arrondissement de Paris.

Enfin, si de la part de Macron, c'était une tentative pour faire passer le clergé pour des enfants de chœur sur certains points qui fâchent... Le clientélisme étant ce qu'il est !

il y a 27 minutes, Loargan a dit :

Que le secours catholique ou le curé ne refuse pas l'entrée aux femmes qui ont avorté, cela me paraît évident vu que ce n'est pas inscrit sur leur front qu'elles ont eu recours à l'avortement !

Sauf qu’au secours catholique ou en d’autres lieux les gens se confient . Mais si tu veux comprendre le propos de Macron sur la gestion du principe et de la réalité , du temporel , l’Eglise n’ignore pas l’assoce David et Jonathan.

Citation

Je n'ai pas l'habitude de mettre des liens vers ce genre de sites mais rien que pour citer la position de l'Eglise catholique sur l'avortement. Même en cas de viol ils disent : Lors du drame d’un viol, on ne répare pas les souffrances en tuant un innocent. Personne n’a demandé à ce qu’il vienne, pas même lui (aucun enfant ne le fait), mais cela ne saurait justifié qu’on s’en débarrasse parce qu’il dérange.

Quand dans de nombreux pays on avorte après 3 mois , on se sépare bel et bien d’un être vivant oui ou non ?

Il y a un principe : on ne détruit pas la vie .

Il y a une réalité : ne pas le faire conduit parfois à en détruire une autre .

Libre à toi de ne pas être en accord avec ce principe et Macron ne dit rien d’autre . Et quand il rappelle la réalité il a tout aussi raison . Tout système amène au paradoxe et à devoir s’asseoir  sur son principe . Tu n’y échappes pas non plus 

Citation

Je vous laisse imaginer la femme qui devrait rester avec le fruit de son viol sur les bras !

Certaines font ce choix . Veil a offert ce choix , tout en souhaitant l’accompagner pour que ce choix penche le moins souvent possible du côté de la mort .

Citation

Je ne fréquente pas l'Eglise catholique, je pense qu'une personne venant confesser son avortement ou son choix de le faire pourrait tomber sur quelqu'un qui la culpabiliserait plus facilement qu'ailleurs.

Y a t’il besoin du curé pour se sentir mal ?

Citation

Ce ne sera pas nécessaire de parler de Christine Boutin et, si quelqu'un cherche un nid d'anti-avortements, il peut toujours aller faire un tour à l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet dans le Vème arrondissement de Paris.

C’est un peu comme si je parlais du socialisme en désignant Julien Dray . Inutile d’évoquer la FpX l’Eglise catholique reste dans le principe opposée à l’avortement et je n’y vois rien de scandaleux . Le souci c’est quand des clampins criminels violent un autre principe en faisant violence aux femmes souhaitant y recourir .

Citation

Enfin, si de la part de Macron, c'était une tentative pour faire passer le clergé pour des enfants de chœur sur certains points qui fâchent... Le clientélisme étant ce qu'il est !

J’ai écouté le discours en entier , je n’y ai pas entendu une telle tentative, ou alors il faudra citer car je ne vois pas .

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Berthe Silva vous remercie pour son nouveau sac à main. Un donateur heureux, ça fait trop plaiz’

Une Renault Safrane ? Bonjour le référentiel... et Pompidou est mort aussi, oui, oui, Mitterand également. 

 

 

             J'ai mis Safrane au pifomètre les bagnoles ça ne m'inspire pas plus que ça en fait et puis c'est vrai quoi on est gâtés en France nous les retraités on peut redonner un peu pour relever ce pauvre pays au bord du gouffre!!

il y a une heure, Loargan a dit :

 

Je ne fréquente pas l'Eglise catholique, je pense qu'une personne venant confesser son avortement ou son choix de le faire pourrait tomber sur quelqu'un qui la culpabiliserait plus facilement qu'ailleurs. Ce ne sera pas nécessaire de parler de Christine Boutin et, si quelqu'un cherche un nid d'anti-avortements, il peut toujours aller faire un tour à l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet dans le Vème arrondissement de Paris.

                Très belle église néanmoins mais dans le cas de cette femme il vaut mieux aller se confesser à Saint Merry ou le curé est cool !!

            Sans ça Saint Nicolas du Chardonnet est un cas à part à Paris!!

Ben en même temps, il avait déjà réinstauré la lettre de cachet et je ne sais plus quoi propre au Moyen-Age, il agit comme un roi qui se permet tout, qu'importe ce que dit le peuple, il est donc normal qu'il rétablisse le lien entre l'Etat et l'Eglise!

Après par contre, qu'il ne vienne pas être choqué quand les gens brûlent et pendent un mannequin à son effigie. Ca fait parti du lot

il y a 5 minutes, Seyar a dit :

Ben en même temps, il avait déjà réinstauré la lettre de cachet et je ne sais plus quoi propre au Moyen-Age, il agit comme un roi qui se permet tout, qu'importe ce que dit le peuple, il est donc normal qu'il rétablisse le lien entre l'Etat et l'Eglise!

Après par contre, qu'il ne vienne pas être choqué quand les gens brûlent et pendent un mannequin à son effigie. Ca fait parti du lot

             Il n'est pas choqué du tout,en fait il s'en bat les burnes des baltringues qui font ce genre de guignolade!!!

Il y a 17 heures, Caravage a dit :

             J'ai mis Safrane au pifomètre les bagnoles ça ne m'inspire pas plus que ça en fait et puis c'est vrai quoi on est gâtés en France nous les retraités on peut redonner un peu pour relever ce pauvre pays au bord du gouffre!!

                

Vous êtes peut-être un retraité heureux et plus choyé que les autres, certains ont vraiment du mal à joindre les deux bouts. Travailler toute sa vie pour se faire racketter toujours plus et encore, mais à quoi bon ? Qu’est-ce qu’il se font de l’argent du contribuable aussi ?Avons-nous un véritable droit de regard sur les dépenses publiques ? Il leur en faut toujours plus. Les pauvres sont des plus en plus pauvres. Les retraités se remettent parfois sur le marché du travail parce qu’ils n’ont pas d’autres choix. 

Vous n’êtes pas un amoureux de l’automobile, élémentaire oui, quand on cite des « déplaçoirs »...

Le 12/04/2018 à 13:27, Constantinople a dit :

Pas de bol je vis en zone rurale et si un catholique ( si ça existe encore) veut assister à une messe c'est une demi heure. Je crois que plus de catholiques sont concernés par ce fait géographique que de musulmans, mathématiquement. 

Et bien vous devez alors vivre en un lieu où les catholiques ne sont pas assez nombreux pour remplir une église dans un rayon de dix minutes .

Le 12/04/2018 à 13:27, Constantinople a dit :

Mais on peut aussi parler de la crise des vocations si vous ne voulez pas reconnaître la disparition progressive des églises en activité et des catholiques eux même.

Que les catholiques soient moins nombreux et que donc de facto des églises ferment, c'est une évidence .

Le 12/04/2018 à 13:27, Constantinople a dit :

Votre vécu est celui de la France de Pompidou. C'est fou comme ça se vérifie quel que soit le sujet. Updatez vous ddr.

 

Si il l'est vous vous contredisez, ce qui ne serait pas là première fois. Répondez simplement alors au lieu de jouet l'anguille comme d'habitude : ça vous ennuiera il de voir votre confession ne pas vous survivre dans ce pays où vous maintenez ce " so what" ? 

Bien sûr que ça m'emmerderait , mais j'ai la chance d'être sur une paroisse où l'on baptise pas mal d'adultes et où les églises sont pleines . Pour le reste il appartient à chacun de choisir le sens qu'il souhaite donner à sa vie .

Le 12/04/2018 à 13:27, Constantinople a dit :

 

Précisément. 

Oui. L'église dans dieu est bien une ong au même titre qu'amnesty international.

Non Amnesty International n'est pas une philosophie de vie et de rapport social ainsi qu'un rapport au transcendant, le but de l'assoce est purement temporel et circonscrit .

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Les retraités se remettent parfois sur le marché du travail parce qu’ils n’ont pas d’autres choix.

Statistiques ?

Je n'en ai jamais vu , vous devez vraiment vivre dans des lieux défavorisés de la RF .

Le 14/04/2018 à 10:14, Léna-Postrof a dit :

Mais quel beau discours. Le Roy En Marche a un réel talent pour la rhétorique, décidément, formidable : « attention les petits nenfants, les diplômes ne sont pas en chocolat » ou autres « carabistouilles » et « croquignolesque ».

Vous en rêviez ?

Manu La Brocante l’a fait.

À son instar quand il s’agit de féliciter les retraités (après leur avoir pompé 6%), Monsieur Le Roy, merci, pour ce moment de pur fou rire.

Dire que des gens peuvent se satisfaire de ce numéro de guignol... Lunaire !

Il a raison, les diplômes ne sont pas en chocolat et ce n'est pas parce qu'une trentaine d'ultra gauche décide que, la grève d'une minorité qui empêche une majorité d'étudier, doit finir sur un 10/20 que le gouvernement doit valider!

C'est politique et n'a rien à voir avec la nouvelle loi qui obligerait ces chéris à bosser durant toutes leurs études pour pouvoir suivre le cursus voulu!

Le tirage au sort a pris des élèves plus que moyen avec des 10/12 de moyenne et renvoyer à autre chose des élèves de plus de 16 de moyenne!

J'en connais!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et bien vous devez alors vivre en un lieu où les catholiques ne sont pas assez nombreux pour remplir une église dans un rayon de dix minutes .

Que les catholiques soient moins nombreux et que donc de facto des églises ferment, c'est une évidence .

Bien sûr que ça m'emmerderait , mais j'ai la chance d'être sur une paroisse où l'on baptise pas mal d'adultes et où les églises sont pleines . Pour le reste il appartient à chacun de choisir le sens qu'il souhaite donner à sa vie .

Non Amnesty International n'est pas une philosophie de vie et de rapport social ainsi qu'un rapport au transcendant, le but de l'assoce est purement temporel et circonscrit .

 

Statistiques ?

Je n'en ai jamais vu , vous devez vraiment vivre dans des lieux défavorisés de la RF .

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-mon-boulot/c-est-mon-boulot-de-plus-en-plus-de-retraites-travaillent_2110056.html

Ce n'est pas parce qu'on en connait pas que ces retraités n'existent pas : ma voisine 1100 euros de retraite 68 ans, garde des enfants de la sortie de l'école au retour des parents et toutes les vacances hors celles des parents ... pour le beurre dans les épinards ! un ex ouvrier peintre ... fait des travaux chez des particuliers, déclarés via  la CESU tous les deux etc... j'en connais d'autres ... ! Leurs cotisations n'auront pas d'impact sur le retraite quand ils ne "pourront" plus .... des privilégiés !