Faut-il condamner les médecines douces ?

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Une fois qu'on a fait un diagnostic, la kiné  ( parce que c'est ça qu'ils font en fait ; de la kiné)

Pas vraiment, un chiropracteur ne fait pas les mêmes gestes qu'un kiné, il va travailler la colonne vertébrale. Quand à l'ostéopathe, comme je l'ai dit, il sait manipulé, mais logiquement si il est bien diplômé il le fait très rarement et ne pratique pas comme un kiné. Exemple il y a quelques temps j'ai eu un mal de dos, je suis allé voir un ostéopathe diplômé, il ne m'a pas fait craqué du tout ni manipulé, il a travaillé mon dos, je n'ai rien senti, pas même l'effet d'un simple massage. 

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Logiquement un vrai ostéopathe ne manipule pas, mais fait uniquement des gestes en douceur. C'est le chiropracteur qui manipule. 

Exact, en fait, elle me demande de me positionner et elle appuie doucement.

Je suis tout de même très fatiguée, après une séance !

il y a 4 minutes, Dan229 a dit :

J'ai des infections pulmonaires à répétition. J'ai tout essayé en "médecines douces" même les charlatans. Rien.

A chaque fois, c'est SEULEMENT la médecine chimique qui me sauve.

Une cure d'une semaine d'antibiotique ciprofloxacine.

Et c'est reparti pour deux mois de tranquillité.

Usé des antibiotiques est très mauvais pour ta santé, car ça tue toutes les bonnes bactéries et à force les antibiotiques risquent de ne plus avoir aucun effet sur ta propre santé. Plus tu as recours à la chimie, plus tu en auras besoin, c'est souvent une suite sans fin... Pour des infections pulmonaires, le meilleur moyen est de trouver l'origine et donc une solution autre... Si tu es fumeur, diminuer ou arrêter totalement le tabac, si tu vis ou travaille dans un lieu peu ventilé etc... Essayer de trouver un moyen pour mieux ventiler quitte à laisser la fenêtre ouverte etc... Si tu es sujet à la pollution, le port du masque est une option, tu passeras peut être pour un con aux yeux des autres, mais c'est une solution. etc... 

il y a 13 minutes, Dan229 a dit :

J'ai des infections pulmonaires à répétition. J'ai tout essayé en "médecines douces" même les charlatans. Rien.

A chaque fois, c'est SEULEMENT la médecine chimique qui me sauve.

Une cure d'une semaine d'antibiotique ciprofloxacine.

Et c'est reparti pour deux mois de tranquillité.

C'est exactement ça : on traite le symptôme, pas toi dans ta globalité. Donc, récidive inéluctable...

il y a 10 minutes, apis 32 a dit :

C'est exactement ça : on traite le symptôme, pas toi dans ta globalité. Donc, récidive inéluctable...

Si tu peux me trouver le symptôme, j'en serai ravi.

On a tous essayé sans succès même les spécialistes.

il y a 38 minutes, Fuck Them All a dit :

Aujourd'hui, les médecines alternatives montent en puissance car la médecine dite générale ou traditionnelle est de plus en plus dangereuse car quasiment uniquement porté sur la chimie.

Quand on va au médecin pour une simple grippe, on n'en ressort avec une ordonnance de deux pages alors que bien souvent la solution résiderait selon son âge et son parcours médical à simplement se reposer et à avoir des conseils pour ne plus avoir la grippe.

Pour moi la médecine générale ne remplit plus son rôle d'aider le patient, disons que cette médecine est de plus en plus relié à la pharmaceutique et aux laboratoires, une belle histoire de fric.... 

Je crois avoir déjà expliqué ma situation sur le forum ou l'on a tout fait pour m'empiffrer de cachets alors que ça n'avait pas lieu et que c'était le surdosage le mal à mes maux ! 

Plus l'on prend de la chimie, et plus ça détruit ou rend néfaste d'autres parties du corps. Une personne qui a une maladie chronique par exemple va devoir prendre un cachet ou plusieurs cachets par jours, sur le court, moyen ou long terme ceci aura un impact sur sa santé générale tel des effets secondaires comme la fatigue, mais aussi des problèmes de reins, des os etc... La chimie est aujourd'hui sur-prescrite par les médecins et certaines personnes malades essaient de trouver d'autres médecines  plus "bios" pour se sentir mieux. Est-ce criminel ? 

Interdire ou condamner donc les médecines douces c'est donc finalement applaudir la chimie, alors que la population souhaite de plus en plus utilisée une alimentation et des produits  bios, le comble non ? Alors que l'on pense qu'une grande partie des cancers et peut être même des maladies auto-immunes qui sont de plus en plus élevés sont peut être être dû à la chimie que l'on avale ou que l'on respire au quotidien comme l'alimentation, les cachets aussi, mais les fumées (cigarettes, pollution, produits d'hygiène et cosmétique etc..). 

Dernièrement j'ai été invité chez des voisines fans de rénion en tout genre, l'une me dit qu'elle avait choppé un genre de grippe etc.. etc... Je lui ai répondu que depuis que je dormais la fenêtre ouverte chaque jour été comme hiver, je n'avais plus rien, même plus un mal de gorges etc... Elles m'ont regardé avec de gros yeux en me prenant pour un taré... On croit quand même toujours en 2018 que c'est à cause du froid que l'on tombe malade, alors qu'en réalité c'est presque tout le contraire, c'est à cause des logements trop chauffés bien souvent qui sèchent nos muqueuses et qui laissent donc passé virus et bactérie une fois que l'on sort dehors.  Elles m'ont ensuite invité à une réunion bougies dont j'ai refusé l'invitation. Et là une nana pose la question : Elles sont naturelles ces bougies ? Ah oui c'est naturel.... Des bougies parfumées à la paraffine issus de pétrole n'a rien de naturel pour moi.... Elles me disent qu'elles en flambent x par jours, alors qu'elles ont deux petits gosses... Voilà d'ou viennent une partie des cancers.... La chimie qui est partout et dont on n'a pas conscience.... Bref.... 

Je suis rarement d'accord avec toi, Mais là je doit dire que je le suis sur toute cette partie de ton exposé,

il y a 7 minutes, tshuss a dit :

Je suis rarement d'accord avec toi, Mais là je doit dire que je le suis sur toute cette partie de ton exposé,

Comme quoi c'est toujours possible  

Non surtout pas il n'y a pas à les condamné mais à les étudié sérieusement. Il n'y a pas une médecine mais des médecines, qui ont toutes leur validité comme leur zones de compétences, aucune ne peut tout aucune n'est inutile. Par contre il y a des charlatant dans toutes les médecines certaines en attirent plus que d'autres selon les contrée.

Il y a 10 heures, Sittelle a dit :

L'ostéopathie, l’acupuncture aussi il faut y croire ?

Bonjour Sistelle, bisous

Tout comme à la médecine allopathique,  je ne crois pas en celle ci elle aura aucune action sur moi, ou si faible. Le problème de toute ces médecine il faut y croire, déjà en son temps Hippocrate l'avais souligné, plus prés de nous c'est surtout Paracelse qui l'a mis en évidence. Il s'est rendu compte que certain poisons ( pharmacos ) étaient sans aucun effet sur certain patients alors que ceux ci devait avoir une forte action, alors que des choses qui n'aurait du rien faire ( entre autres des grafitis ) avait une action curative, même des guérison.

Aujourd'hui la médecine allopathique , ce met à étudié sérieusement le cas des placebos, elle s'est rendu compte qu'ils avaient une action thérapeutique, elle cherche à comprendre.

Il y a vraiment très peu de temps un médicament pour la thyroïde a fait beaucoup parlé de lui, avec des patient qui se trouvaient avec des troubles. Pourtant le principe actif était identique exactement la même molécule, seule différence les exipient qui sont neutre, c'est de parfait placebo d'ailleurs. Comme tout ceux qui s'imagine que seul le médicament produit par le labo X aura une action thérapeutique alors que la même molécule  dans un médicament générique n'aura pas la même action. Ce qui démontre déjà que la croyance est bien là, ensuite on peut se poser des question sur la validité de l'effet thérapeutique de la dite molécule, et de ceux des excipient.

Ce ci uniquement pour la médecine allopathique.

PS: C'est probablement une des raisons pour que les allopathes refusent toute concurrence en la niant, en la dénigrant, car ils ont besoin que l'on croit en eux, seulement il y a gros malaise.

Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

A la fin, elle m'a posé des questions, et expliqué que j'avais des adhérences au niveau du foie et la vessie déplacée.

Ah. oui ils aiment bien ça, les ostéopathes, dire qu'il y a des adhérences...invérifiable, comme diagnostic. Sauf que les adhérences péri-hépatiques...ca n'arrive que si on fait une hépatectomie partielle avec laparotomie comme voie d'abord. ( une grande incision verticale sur la ligne médiane de l'abdomen).

Elle a pas dû voir souvent un foie "en vrai"...

S'ils soulagent c'est très bien, mais ils sont pas obligés de remplacer les médecins de Molière avec ce genre de diagnostic...

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sistelle, bisous

Tout comme à la médecine allopathique,  je ne crois pas en celle ci elle aura aucune action sur moi, ou si faible. Le problème de toute ces médecine il faut y croire, déjà en son temps Hippocrate l'avais souligné, plus prés de nous c'est surtout Paracelse qui l'a mis en évidence. Il s'est rendu compte que certain poisons ( pharmacos ) étaient sans aucun effet sur certain patients alors que ceux ci devait avoir une forte action, alors que des choses qui n'aurait du rien faire ( entre autres des grafitis ) avait une action curative, même des guérison.

Aujourd'hui la médecine allopathique , ce met à étudié sérieusement le cas des placebos, elle s'est rendu compte qu'ils avaient une action thérapeutique, elle cherche à comprendre.

Il y a vraiment très peu de temps un médicament pour la thyroïde a fait beaucoup parlé de lui, avec des patient qui se trouvaient avec des troubles. Pourtant le principe actif était identique exactement la même molécule, seule différence les exipient qui sont neutre, c'est de parfait placebo d'ailleurs. Comme tout ceux qui s'imagine que seul le médicament produit par le labo X aura une action thérapeutique alors que la même molécule  dans un médicament générique n'aura pas la même action. Ce qui démontre déjà que la croyance est bien là, ensuite on peut se poser des question sur la validité de l'effet thérapeutique de la dite molécule, et de ceux des excipient.

Ce ci uniquement pour la médecine allopathique.

PS: C'est probablement une des raisons pour que les allopathes refusent toute concurrence en la niant, en la dénigrant, car ils ont besoin que l'on croit en eux, seulement il y a gros malaise.

 

Je suis en train d'essayer de changer ma vision pessimiste de ma santé, cela ne pouvant pas être pire, peut être que j'en tirerais un certain bénéfice !

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Pas vraiment, un chiropracteur ne fait pas les mêmes gestes qu'un kiné, il va travailler la colonne vertébrale.

Et il prend la précaution de s'assurer qu'il n'y a pas d'anomalie vertébrale avant de "manipuler"?
 

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Et il prend la précaution de s'assurer qu'il n'y a pas d'anomalie vertébrale avant de "manipuler"?
 

Ca il faudrait leur demander ! Tout dépend du chiropracteur ! Une fois une chiropracteur a cassé des côtes à ma mère suite à une manipulation, à mon avis elle n'avait pas pris les précautions nécessaires.... 

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Ben...pour l'acupuncture, à partir du moment où aucune analyse histologique/anatomique n'a jamais retrouvé ces fameux méridiens...on est bien obligés de penser que le fondement même de cette pratique ne repose sur rien de concret.

Quant aux fondements de l'ostéopathie, quand on lit ça :

"Les Principes fondamentaux de l'Ostéopathie

« Le fondement de l'univers spirituel est l'immobilité, l'immobilité équilibrée de la lumière unique et magnétique de Dieu.
« Le fondement de l'univers physique est le mouvement, le mouvement toujours changeant qui naît de l'assemblage de conditions non équilibrées et qui doivent à jamais se mouvoir à la recherche de cette immobilité équilibrée dont elles ont jailli.
« Et de nouveau Je dis que Mon seul principe de Ma seule loi est fondée sur les échanges égaux entre toutes choses opposées, toutes conditions opposées. Parce que Je suis l'Équilibre. »

Walter Russel, Le secret de la Lumière "

Y a de quoi être dubitatif sur le côté "démontré" de la chose, quoi...

https://www.osteopathie-france.fr/comprendre-losteopathie/cequest-osteo/959-osteo-principes

Ou alors ils se tirent tout seuls une balle dans le pied.

Bonjour Chanou,bisous

Bien une recherche fut faite tu peux même la faire de toi même ,multimètre électronique ça vaut aujourd'hui pas grand chose,  J'avais remarqué la chose tout petit avec l'appareil du voisin qui était radio, il avait un vrai laboratoire électronique chez lui, à l'époque c'était des tubes à vides aujourd'hui c'est des semi conducteurs a effet de champs.  Donc aucun risque d'électrocution. Des médecins ont fait ces recherches les résultats furent très significatifs.

" Serge Marchand ( Le phénomène de la douleur, Chenelière/McGraw-Hill, Canada, 1998) , a démontré l'effet analgésique de l'électrostimulation des points distaux, renforçant l'idée d'un lien entre le système nerveux et la localisation des points . Enfin, tout récemment, Hélène Langevin (  Langevin HM, Yandow JA. Relationship of acupuncture points and meridians to connective tissue planes ) a observé que la densité du tissu conjonctif interstitiel du derme et des muscles est plus élevée au niveau des points d'acupuncture. Il y aurait donc des fondements physiologiques qui nous permettraient d'expliquer les mécanismes cachés derrière les observations et les déductions empiriques que les Chinois avaient commencé à faire il y a 5 000 ans. "

En ce qui concerne l’Ostéopathie, je ne la nie pas mais je suis très dubitatif, surtout que j'en ai vue de plusieurs variété, et combien de fumiste engagé dedans. Dont un grand médecin allopathe parisien.

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Ca il faudrait leur demander ! Tout dépend du chiropracteur ! Une fois une chiropracteur a cassé des côtes à ma mère suite à une manipulation, à mon avis elle n'avait pas pris les précautions nécessaires.... 

Comme vérifier qu'il n'y avait pas d'ostéoporose, par exemple?

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Et il prend la précaution de s'assurer qu'il n'y a pas d'anomalie vertébrale avant de "manipuler"?
 

Un sérieux oui,mais il y a aussi beaucoup de charlatans hélas. Il n'y a que deux écoles de médecines qui enseignes la chiropratie, c'est aux État Unis, je me souviens plus exactement si c'est 6 ans ou 5 ans d'études de médecines, mais les enseignement sont en faculté de médecine. Ça n'a rien a voir avec l'Ostéopathie.

il y a 4 minutes, Promethee_Hades a dit :

" Serge Marchand ( Le phénomène de la douleur, Chenelière/McGraw-Hill, Canada, 1998) , a démontré l'effet analgésique de l'électrostimulation des points distaux, renforçant l'idée d'un lien entre le système nerveux et la localisation des points . Enfin, tout récemment, Hélène Langevin (  Langevin HM, Yandow JA. Relationship of acupuncture points and meridians to connective tissue planes ) a observé que la densité du tissu conjonctif interstitiel du derme et des muscles est plus élevée au niveau des points d'acupuncture. Il y aurait donc des fondements physiologiques qui nous permettraient d'expliquer les mécanismes cachés derrière les observations et les déductions empiriques que les Chinois avaient commencé à faire il y a 5 000 ans. "

 

Ah mais il y en a d'autres!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28010830

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22467248

Entre autres...
Mais il faut lire le résumé...ils disent tous qu'il faut une confirmation. Tout est au conditionnel. Donc pour l'instant...rien de prouvé.

Un kiné c'est juste un ostéopathe qui a l'approbation des médecins et des sécurités sociales....perso je n'ai jamais laissé...et ne laisserai jamais un kiné me toucher ....je préfère un ostéopathe qui au moins n'est pas un hypocrite sur son statut....

Un médecin réellement intelligent et soucieux de la guérison de son client n'excluera aucune manière de soigner ...si cela apporte un bénéfice sur la santé....

Et , au risque de me répéter....chacun a le droit absolu de choisir ce qu'il veut pour se soigner ....et même de ne pas se soigner (et oui c'est légal de refuser de se soigner...).....mais quand certains médecins en sont a dire qu'ils préfèrent que une personne se soigne pas plutôt que la personne recours à d'autre voies de soins....ça en dit long sur l'état spirituel des médecins....

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

 

Ah mais il y en a d'autres!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28010830

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22467248

Entre autres...
Mais il faut lire le résumé...ils disent tous qu'il faut une confirmation. Tout est au conditionnel. Donc pour l'instant...rien de prouvé.

Pour moi c'est suffisant, comme je t'ai dit suffit de connaitre les rudiments pour connaitre les point d’acupuncture et de faire une recherche de par sois même, tant à l'ohmmètre qu'au voltmètre.  Il y a quelque chose. Ensuite l'origine fut surtout sur une étude minutieuse des cadavres, des anomalies observé. Il s'agit d'une toute autre méthodologie, mais qui correspond à une logique.

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Un kiné c'est juste un ostéopathe qui a l'approbation des médecins et des sécurités sociales....perso je n'ai jamais laissé...et ne laisserai jamais un kiné me toucher ....je préfère un ostéopathe qui au moins n'est pas un hypocrite sur son statut....

Un médecin réellement intelligent et soucieux de la guérison de son client n'excluera aucune manière de soigner ...si cela apporte un bénéfice sur la santé....

Et , au risque de me répéter....chacun a le droit absolu de choisir ce qu'il veut pour se soigner ....et même de ne pas se soigner (et oui c'est légal de refuser de se soigner...).....mais quand certains médecins en sont a dire qu'ils préfèrent que une personne se soigne pas plutôt que la personne recours à d'autre voies de soins....ça en dit long sur l'état spirituel des médecins....

Apparemment il n'y a aucune similitude entre le travail d'un kiné et celui d'un ostéopathe .