L'univers est né sans Dieu

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Ça , je suis convaincu que c' est faux et la vision d' un antidéiste quasi pathologique .

L' homme a d' abord créé dieu pour se rassurer et essayé d' expliquer ce qu' il était incapable de comprendre . 

C' est bien plus tard que les dominants ce sont servi des croyances pour asseoir et soutenir leur domination .

Partout la croyance s'est mis au service du pouvoir, ce qui veut dire que la religion est devenu le pouvoir !

Voyez les pharaons, à moitié homme, à moitié dieu, déjà à cette époque là l'homme s'attribuait tous les pouvoirs, humains et divins !

Même dans une tribu la plus reculée de Papouasie, le sorcier du village exerce son pouvoir sur la tribu en exhortant les...esprits !

Si vous êtes suffisant doué, imaginatif et que prétendez parler au nom d'un dieu quel qu’il soit, vous avez le pouvoir, cette sinistre farce fonctionne encore aujourd'hui !

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

Tout le monde parle de Dieu mais personne ne l'a jamais vu à part l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ou la soucoupe volante ou les esprits-revenants.

On est bien parti avec ce raisonnement fin digne de Gribouille.
Nous avons là le mâché et remâché du nihiliste.
 

Il y a 1 heure, lizy 1950 a dit :

Personnellement, je me demande parfois, si les choses ne seraient pas plus simples de croire en un seul et unique Dieu. Que de croire en la race humaine (l'homme).

 

Comme ça on pourrait tous croire à ton Dieu ?
 

L'univers est un corps vivant. Quant à Dieu, c'est pure invention. 

Il y a 1 heure, Nawa-Kiste a dit :

@lizy 1950 Je crois en l'humain  même en passant trop de temps "ici", je suis souvent étonnée, ça ne m'en dégoûte mm pas  

C'est beau, l'humain est si édifiant, toute l'histoire nous montre à quel point nous sommes fiers de lui.

Il y a 1 heure, lucdf a dit :

Dieu ou pas Dieu, en fait, on l'a dans la baba. Soit on en sait rien (voir les animaux qui sont pénards et ne se posent pas de questions,

Les animaux sont pénards ?!?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

L'univers est un corps vivant. Quant à Dieu, c'est pure invention. 

Ah la pureté, que ça fait du bien de l'entendre celle-là ?

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

On est bien parti avec ce raisonnement fin digne de Gribouille.
Nous avons là le mâché et remâché du nihiliste.
 

Comme ça on pourrait tous croire à ton Dieu ?
 

Je n'avais pas pensé à ça; je ne pense pas être croyante; et je dois dire que pour moi cela n'a aucune importance .
 

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

On est bien parti avec ce raisonnement fin digne de Gribouille.
Nous avons là le mâché et remâché du nihiliste.
 

Comme ça on pourrait tous croire à ton Dieu ?
 

Il y a 1 heure, lizy 1950 a dit :

Imaginaire bien sur ?

À chacun ses convictions, mais parfois cela devient un peu lourd

Des fois, je cela me fait du bien de savoir que je ne suis pas seul à voir la souffrance qui hante ce monde (alors même que je ne l'ai jamais connue.)

Il y a 5 heures, Dan229 a dit :

La position de l'astrophysicien britannique est critiquée même dans le monde scientifique. 

Et Dieu dans tout ça ? Lorsque Napoléon demanda au physicien Pierre-Simon de Laplace pourquoi il ne faisait jamais référence au Créateur dans les cinq volumes de Mécanique céleste, son œuvre maîtresse, le savant répondit sans ambages  : «Sire, je n'avais pas besoin de cette hypothèse.»

Deux siècles plus tard, Stephen Hawking semble se ranger derrière l'athéisme scientifique de son illustre aîné. Dans The Grand Design (en français, Le Grand Dessein), le livre qu'il publie jeudi avec son collègue américain Leonard Mlodinow, le célèbre astrophysicien britannique exclut à son tour toute intervention divine dans le processus qui a conduit à la création de l'Univers. Selon lui, les lois de la physique telles que nous les connaissons aujourd'hui, et notamment la force gravitationnelle, suffisent à répondre à la question fondamentale formulée par le philosophe allemand Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1716), il y a 300 ans : «Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?» «En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien, écrit Hawking dans son livre cité par le Times, la semaine dernière. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons.» Du coup, «il n'est pas nécessaire d'invoquer Dieu pour activer l'univers», conclut de manière péremptoire ce savant atteint depuis plus de quarante ans de sclérose latérale amyotrophique, une maladie dégénérative paralysante diagnostiquée alors qu'il n'avait que 22 ans.

 

http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/09/06/01030-20100906ARTFIG00757-l-univers-est-ne-sans-dieu-hawking-cree-la-polemique.php

La création spontanée d’energie Viole les lois de la physique non . Quant à parler de naissance l’image est mal choisie . Pour naître il faut un géniteur . Pas très scientifique tout ça ...

il y a une heure, pila a dit :

Quand le tonnerre... tonnait et que les éclairs brillaient dans le Ciel, Préhistorique fut persuadé qu'il y avait du monde en haut. 

Pas besoin de 30.000 lignes de texte pour comprendre cette réaction humaine qui ne connaissait pas encore la Science évoluée.

Il a les éduqués à la Jurassic Parc qui ne connaissent rien d'autres que des ancêtres sauvages.
Et ils parlent de Science évoluée. Avec un grand S, svp.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Des fois, je cela me fait du bien de savoir que je ne suis pas seul à voir la souffrance qui hante ce monde (alors même que je ne l'ai jamais connue.)

Ne pas être croyant ne veut pas dire ignorer la souffrance, ça ne veut pas dire "vivre comme un chien" je l'ai entendu de la bouche de "bons chrétiens", qu'ils se croient en tous cas. Tout le monde n'est ni obligé de croire, ni ne peut croire. C'est ainsi.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Des fois, je cela me fait du bien de savoir que je ne suis pas seul à voir la souffrance qui hante ce monde (alors même que je ne l'ai jamais connue.)

Moi non plus, mais il faut faire la différence , entre tout et rien il y a une marche ?

à l’instant, Maroudiji a dit :

Il a les éduqués à la Jurassic Parc qui ne connaissent rien d'autres que des ancêtres sauvages.
Et ils parlent de Science évoluée. Avec un grand S, svp.

Tes propos sont hyper réducteurs. Si croire rend hargneux, dédaigneux :  tant pis pour toi.

Il y a 4 heures, Dan229 a dit :

La position de l'astrophysicien britannique est critiquée même dans le monde scientifique. 

Et Dieu dans tout ça ? Lorsque Napoléon demanda au physicien Pierre-Simon de Laplace pourquoi il ne faisait jamais référence au Créateur dans les cinq volumes de Mécanique céleste, son œuvre maîtresse, le savant répondit sans ambages  : «Sire, je n'avais pas besoin de cette hypothèse.»

Deux siècles plus tard, Stephen Hawking semble se ranger derrière l'athéisme scientifique de son illustre aîné. Dans The Grand Design (en français, Le Grand Dessein), le livre qu'il publie jeudi avec son collègue américain Leonard Mlodinow, le célèbre astrophysicien britannique exclut à son tour toute intervention divine dans le processus qui a conduit à la création de l'Univers. Selon lui, les lois de la physique telles que nous les connaissons aujourd'hui, et notamment la force gravitationnelle, suffisent à répondre à la question fondamentale formulée par le philosophe allemand Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1716), il y a 300 ans : «Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?» «En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien, écrit Hawking dans son livre cité par le Times, la semaine dernière. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons.» Du coup, «il n'est pas nécessaire d'invoquer Dieu pour activer l'univers», conclut de manière péremptoire ce savant atteint depuis plus de quarante ans de sclérose latérale amyotrophique, une maladie dégénérative paralysante diagnostiquée alors qu'il n'avait que 22 ans.

 

http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/09/06/01030-20100906ARTFIG00757-l-univers-est-ne-sans-dieu-hawking-cree-la-polemique.php

Bonjour Dan , poigne de mains

La problématique divine est insoluble, rien ne peut démontrer Dieu, comme rien ne peut l'infirmer, surtout que nous ne savons pas ce que c'est. Dans cette optique je préfère me ranger sous la vision agnostique, je sais pas !

Les religions entre autre les religion du livre, c'est pas ça, elle en parlent mais au final nous en montre plusieurs bien qu'elles affirment qu'il est unique, entre un Dieu transcendant dépassant toute imagination, et un dieu tribal, des plus lamentable qui ne peut en aucun cas être dieu. Donc si on fait référence aux croyance du livre on est bien mal partie, c'est le fantasme, et être sur de ne rien y comprendre.

Nous sommes devant aussi un vice de raisonnement, rien ne peut se créer comme ça, faut un créateur à tout, mais qui a créer Dieu, s'il s'est créer lui même, pourquoi la création n'aurait pas été capable de se créer elle même, et on arrive très vite dans une aporie. En plus Dieu est il dans la création dans ce cas là il est mortel, hors pas définition il est immortel, Stefen Hawking l'avait déjà mentionné en 1988 dans une brève histoire du temps, si il est, il ne peut être dans sa création, il est en dehors, mais où ? dans un espace hors temps, hors espace. Il y a de tel interrogations sur le sujet dans lequel on ne peut vraiment trancher en plus c'est un manque profond de connaissance. Donc pour moi je sais pas !

Puis nous avons aussi tout ceux qui trouve que Hawking s'aventure un peu vite, je cite l'article en question

" Mais l'optimisme des auteurs de The Grand Design est loin de faire l'unanimité. «Hawking parle de la théorie M, elle-même dérivée de la théorie des cordes, comme si elle était déjà validée alors qu'il ne s'agit que d'une piste parmi d'autres» "

" Dans un livre au titre évocateur, Rien ne va plus en physique ! L'échec de la théorie des cordes (1), l'Américain Lee Smolin se désole que depuis trente ans aucune découverte majeure n'ait contribué à résoudre «les cinq grands problèmes» qui se posent encore à la physique théorique . Aurait-on, par exemple, construit le grand accélérateur LHC près de Genève si la science était déjà sur le point de conclure ?

Enfin, le rôle créateur que Hawking attribue à la gravitation est sujet à caution. L'Univers a-t-il créé les lois de la physique ou ces dernières preéxistaient-elles ? La question n'est pas tranchée. Ensuite, «faut-il comprendre que la gravitation se trouvait déjà dans le néant originel ? Mais alors, pourquoi ne pas dire que Dieu est la gravité même ?», ironise Étienne Klein "

Puis je finirai par Hawking voit d'abord dans la découverte de la première exoplanète en 1992 et, au-delà, dans la possibilité qu'il existe une multitude d'univers (le fameux «multivers») issus d'une multitude de big bangs, la preuve que «la Terre n'a pas été conçue dans le but précis de nous satisfaire, nous les êtres humains». Si tel avait été le cas, «si Dieu avait vraiment eu l'intention de créer le genre humain, cela voudrait dire que tous ces mondes inatteignables sont redondants». Je trouve ça un peu léger que l'homme s'imagine être unique, je veux bien c'est l'homme il est bouffit d'orgueil à en être des plus ridicule ce n'est pas par ce qu'il y a un homme sur cette planète qu'il n'y a pas vie ailleurs et d'autres consciences tout aussi évolué voir plus évolué que la notre ailleurs. Quand a un Dieu voulant faire l'homme et uniquement lui, bien c'est pas un Dieu, car il manque cruellement d'imaginations, pour moi l'argument  de Hawking ne tient pas la route.

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il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La création spontanée d’energie Viole les lois de la physique non . Quant à parler de naissance l’image est mal choisie . Pour naître il faut un géniteur . Pas très scientifique tout ça ...

 

C'est une aporie ! Mais bon, tu sais les croyances. Croire en Dieu ou ne pas croire en Dieu, les deux sont une croyance. L'athée va dire Dieu n'existe pas, le croyant va dire je ne croit  pas que Dieu n'existe pas, le discours de l'un et l'image inversée de l'autre. De plus le sujet est vraiment complexe, s'imaginer un Dieu par ce qu'il y a des éclair est pas primaire c'est idiot, suffit de relire un peu l'ouvrage de Puech sur l'histoire des religions en trois tomes ( en fait six volumes )

https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1971_num_180_2_9764

il y a 32 minutes, Promethee_Hades a dit :

Donc pour moi je sais pas !
 

Tout à fait d'accord.

Affirmer que Dieu existe n'est pas démontré.

Affirmer que Dieu n'existe pas n'est pas démontré.

Peut-être qu'après notre mort, on le saura. Ce n'est pas démontré.

Il y a des milliards de bactéries dans notre corps. Nous sommes dans la position de la bactérie qui se demande bien où elle est.

Vouloir expliquer Dieu, c'est tenter de mettre une galaxie dans une boite de conserve.

Vouloir comprendre Dieu, c'est tenter désespérément et inutilement d'appréhender l'infini.

il y a 26 minutes, Dan229 a dit :

Tout à fait d'accord.

Affirmer que Dieu existe n'est pas démontré.

Affirmer que Dieu n'existe pas n'est pas démontré.

Peut-être qu'après notre mort, on le saura. Ce n'est pas démontré.

Il y a des milliards de bactéries dans notre corps. Nous sommes dans la position de la bactérie qui se demande bien où elle est.

Vouloir expliquer Dieu, c'est tenter de mettre une galaxie dans une boite de conserve.

Vouloir comprendre Dieu, c'est tenter désespérément et inutilement d'appréhender l'infini.

Tu écris ainsi, car tu n'as pas "la foi", moi non plus. 

et je me pose moins de questions que toi d'ailleurs  

il y a 15 minutes, Nawa-Kiste a dit :

Tu écris ainsi, car tu n'as pas "la foi", moi non plus. 

et je me pose moins de questions que toi d'ailleurs  

Je m'en pose très souvent.

il y a 17 minutes, Nawa-Kiste a dit :

Tu écris ainsi, car tu n'as pas "la foi", moi non plus. 

et je me pose moins de questions que toi d'ailleurs  

Bonjour Nawa Kiste, bisous

Que tu te pose pas de questions c'est dans ton caractère, perso je m'en pose en permanence, sur n'importe quoi comme sur de l'inutile tiens un exemple, je me pose la grande question métaphysique par excellence quand notre ami Anatole sera peace and love

il y a 4 minutes, Dan229 a dit :

Je m'en pose très souvent.

T'es dans le doute là  . Va fissa voir un prêtre, soit tu te convertiras, soit tu ne te poseras plus de questions  

@Promethee_Hades Bonjour, je m'en suis posée AUSSI, famille catho, pratiquante jusqu'à mes 19 ans... j'ai eu doute, j'ai réfléchi, j'en ai parlé avec prêtressss, j'en fréquente toujours et pas de souci. Je trouve ça bien ceux qui croient, c'est une béquille qq part qd coups durs. Mais on ne peut pas se forcer  

et les vrais cathos, ceux qui font LE BIEN, ça me va  

Si Jésus avait eu un diable pour soulever sa croix il aurait moins fatigué .