L'indépendantise Puigdemont arrêté en Allemagne !

Mais nous allons organiser notre propre élection... un élu n'est qu'un représentant de citoyens.

Sur ce principe, n'importe quel village peut déclarer son indépendance en tant qu'entité démocratique indépendamment de l'état totalitaire qui nous gouverne.

il y a 6 minutes, Mr Wolfe a dit :

Mais nous allons organiser notre propre élection... un élu n'est qu'un représentant de citoyens.

Sur ce principe, n'importe quel village peut déclarer son indépendance en tant qu'entité démocratique indépendamment de l'état totalitaire qui nous gouverne.

 

La Catalogne n’est pas un village mais une région autonome où habite un peuple distinct de par sa langue. Toujours pas comparable donc. D’abord c’était ton voisin et toi, maintenant un village. C’est quoi la suite? Le droit des peuple à l’autodétermination ça ne te dit rien ?

C'est quoi la limite entre citoyen(s) et peuple ?

il y a 19 minutes, Scipion0610 a dit :

La Catalogne n’est pas un village mais une région autonome où habite un peuple distinct de par sa langue. Toujours pas comparable donc. D’abord c’était ton voisin et toi, maintenant un village. C’est quoi la suite? Le droit des peuple à l’autodétermination ça ne te dit rien ?

Et ? Si une famille est propriétaire de son terrain et parle sa propre langue au milieu de la Catalogne, pourquoi ne serait-elle pas en droit de demander l'indépendance selon les propres critères du chef de famille ?

Le 25/03/2018 à 13:00, pep-psy a dit :

Hello,

L'indépendantiste Puigdemont, en fuite depuis ces histoires d'indépendance en Espagne a souhaité discrètement gagner le Danemark et s'est fait arrêté en Allemagne au même de passer la frontière avec le Danemark.

Bravo les allemands !

 

Il était temps que ce pleutre soit arrêté et assume les conséquences de ses actes.

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

La Catalogne n’est pas un village

Oui, la Catalogne va jusque à Perpignan ( Perpinyà ) et sa région en France . On leur refile aussi ?

Le 25/03/2018 à 13:49, lucdf a dit :

Puigdemont veut l'indépendance pour la Catalogne. En quoi est-ce répréhensible?

L’espagne Est un état de droit . Il a violé la loi. L’’Allemagne est un état de droit et répond à un mandat international. 

Simple 

Il y a 4 heures, Mr Wolfe a dit :

Alors je vais organiser un vote avec mon voisin car on en a marre de payer des impôts, et on va déclarer notre indépendance en créant la république démocratique locale des lonnes.

Et personne n'aura rien à dire, sinon ce seraient des dictateurs.

 

Parce que toi et ton voisin vous formez un peuple ?

Parce que les catalans, c'est une langue, une histoire,.... un peuple.

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Oui, la Catalogne va jusque à Perpignan ( Perpinyà ) et sa région en France . On leur refile aussi ?

S'ils le souhaitent majoritairement, il faudra bien passer par là.

il y a 5 minutes, lucdf a dit :

S'ils le souhaitent majoritairement, il faudra bien passer par là.

La majorité de quoi ? Quelles frontières ? Celles de quelle époque ?

il y a 55 minutes, metal guru a dit :

La majorité de quoi ? Quelles frontières ? Celles de quelle époque ?

Je parle bien sûr des Catalans francais. Soit ils veulent rester Catalans francais, car ils ont leurs spécificités par rapport aux Catalans espagnols,qu'ils le restent,  soit ils veulent s'associer à La Catalogne partie (encore) espagnole. C'est leur décision. Personnellement je ne crois pas qu' une grande Catalogne soit souhaitée par les Catalans francais. Ils ont leur identité franco-catalane à mon avis.  L'histoire laisse aussi son empreinte et forge la culture. La langue de fait pas tout, les Flamands ne veulent pas être Hollandais, les Alsaciens ne veulent pas être Allemands, les Suisses francophones ne veulent pas être Francais etc.....

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Et ? Si une famille est propriétaire de son terrain et parle sa propre langue au milieu de la Catalogne, pourquoi ne serait-elle pas en droit de demander l'indépendance selon les propres critères du chef de famille ?

Tu en connais des familles qui ont inventé leur propre langue et qui souhaitent leur indépendance ? Moi pas. 

Il y a 5 heures, Alain75 a dit :

Oui, la Catalogne va jusque à Perpignan ( Perpinyà ) et sa région en France . On leur refile aussi ?

Les indépendantistes catalans n’on absolument aucun pouvoir en France. Tu le sais non? Je précise juste une chose: je suis contre l’indépendance de la Catalogne, mais pour que les catalans aient le droit de décider de leur avenir (par un référendum d’autodétermination). Question de cohérence: la démocratie ce n’est pas juste quand ça nous arrange. Si on l’a défend, c’est jusqu’au bout.

A condition qu'à ce référendum référendum participe toute l'Espagne. Pas que les Catalans.

L'indépendance d'une région c'est un problème national. Pas régional.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

A condition qu'à ce référendum référendum participe toute l'Espagne. Pas que les Catalans.

L'indépendance d'une région c'est un problème national. Pas régional.

Oui, et même mondial à ce compte là. Ce serait très mignon mais un état qui demande la permission pour être indépendant, je n'ai jamais vu ça. Faut être réaliste, une indépendence ne s'aquière pas avec des politesses. Je ne dis pas que c'est bien, c'est un fait.

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

Tu en connais des familles qui ont inventé leur propre langue et qui souhaitent leur indépendance ? Moi pas. 

J'habite dans une ville où il y a énormément de gitans qui sont la plupart du temps de la même famille, et qui parlent une langue particulière, un mélange d'espagnol et de mots qui leurs sont propres, donc oui j'en connais ! Ils sont là depuis des générations, et ils occupent des quartiers et des cités, s'ils veulent leur indépendance, au nom de la démocratie on la leur donne ?

Il y a 9 heures, lucdf a dit :

Je parle bien sûr des Catalans francais.

Qui sont les catalans français, comment détermine t-on qu'ils le sont ? Parce qu'il se trouve que je connais bien le coin et que la revendication de catalan c'est plutôt une posture qu'une réalité relative aux origines !

La Catalogne dispose déjà d'une autonomie importante qui permet de conserver les spécificités de leurs origines, particulièrement coté éducation.

La motivation principale est que c'est une région riche, et qui ne veut pas "payer pour les autres". Tout le reste est du prétexte bidon.

Et en plus ils veulent rester dans l'Europe ? Mais ils se foutent de qui ? Et tous ceux qui crachent sur l'Europe viennent les soutenir... faut acheter un cerveau !

La réalité est que la Catalogne seule, sans faire partie de l'Espagne et tout ce que cela implique, ne serait pas aussi prospère. D'ailleurs la fuite déjà bien entamée des entreprises les plus importantes est un signe qui ne trompe pas: une fois indépendants il ne faudrait pas 10ans pour que la région soit dans une situation bien compliquée.

La démarche est non seulement illégale, mais tout de même bien pourrie. Ca me fait penser à certaines de nos "stars" qui se sont enrichies grassement grâce au système Français, grâce à l'argent de la populasse... et qui fuient le pays pour des raisons fiscales allant jusqu'à demander une autre nationalité.

Perso, à tous ces "peuples" qui veulent leur autonomie, je leur donnerai... sans la moindre chance de retour. Et je parie qu'il ne faudrait pas longtemps non plus pour que la démocratie qui leur sert aussi de prétexte vole en éclats bien rapidement.

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

Et en plus ils veulent rester dans l'Europe ? Mais ils se foutent de qui ? Et tous ceux qui crachent sur l'Europe viennent les soutenir... faut acheter un cerveau !

Vous soulevez un des paradoxes les plus criants de ce projet d'indépendance...

Comment une dynamique indépendantiste pourrait elle s'accommoder des préceptes et contraintes européennes ??

A moins que ces "révolutionnaires" catalans ne soient pas insensibles aux charmes (pas très discrets...) des subventions européennes !!

Pathétique... 

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Qui sont les catalans français, comment détermine t-on qu'ils le sont ? 

C'est une question valable pour tout peuple et tout Etat en construction.

En Nouvelle-Calédonie, il a par exemple été décidé de relativement figer le corps électoral, afin de limiter l'expression d'un éventuel attachement à l'ensemble français de nouveaux venus qui ne verraient aucune pertinence dans la constitution d'une Kanakie indépendante. 

Pour le cas de l'Algérie, ce fut une incongruité assez inusuelle car ce fut l'exact inverse : le référendum du 8 avril 1962 est réservé aux seuls métropolitains, en excluant donc la consultation de la population des départements algériens, qui se voient donc imposer la logique d'accords d'Evian, conclus par l'extrême minorité indépendantiste. 

Dois-je citer la vision allemande du Volk, selon laquelle tout locuteur germanophone est destiné à être régi par le Reich ? Cela mena à l'Anschluss et aux Sudètes. Et donc à une logique d'expansion, au détriment de constructions étatiques antérieures.

L'Histoire n'enseigne donc qu'une seule chose. Si le droit international se fonde sur le mythe de l'immuabilité des frontières des Etats membres de l'ONU (avec de sacrés coups de poignard au principe ces dernières décennies : Timor oriental, Kossovo, Sud-Soudan et tutti quanti), la réalité reste celle de leur constante évolution, dans des logiques antagonistes d'accroissement ou de pertes territoriales. 

Tu ne trouveras pas un seul Etat-Nation reposant sur autre chose que la fixation plus ou moins arbitraire de ses limites géographiques, pure résultante des rapports de force historiques. Et je ne parle même pas des Empires, dont le caractère intrinsèquement multinational ne permet à leur légitimité QUE de reposer sur la puissance de conquête (et de conservation de la conquête). Le reste est habillage juridique et talent dans la formation d'un roman national auxquels adhèrent les populations. Sans adhésion, la permanence de l'Etat sera de durée brève (cf URSS ou Yougoslavie pour des exemples récents).

Dans l'affaire catalane, les acteurs jouent donc chacun leur rôle. Les indépendantistes œuvrent logiquement à mettre en œuvre la sécession. Et les unionistes espagnols en récusent le principe comme l'action. Pour l'heure, le rapport de force semble plutôt en faveur des autorités madrilènes. Mais il n'y a rien de plus fondamentalement politique que cette crise que subit l'Etat espagnol sur la question de son intégrité territoriale.

Au reste, dans l'Europe régionale en cours d'élaboration, c'est une question qui agite de nombreux autres territoires : Ecosse, Flandres, Padanie... Ce qui rend d'autant plus curieuse la réaction pro-Etat central espagnol des institutions communautaires qui, depuis des décennies, soufflent sur les braises des revendications particularistes de provinces historiquement rétives à leur Etat central.

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Tu ne trouveras pas un seul Etat-Nation reposant sur autre chose que la fixation plus ou moins arbitraire de ses limites géographiques, pure résultante des rapports de force historiques.

Je suis entièrement d'accord avec ça, les indépendantistes catalans et l'état espagnol sont dans un rapport de force où chacun estime être dans son droit. L'histoire est une succession de révoltes, de conquêtes, d'allégeances ou de compromis !