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Vente d’armes à l’Arabie Saoudite : la France complice de crimes de guerre ?

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voileux

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Modérateur, A ghost in the shell, 47ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 870 messages
47ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Il faudrait interdire la vente d'armes tout court, par tous les fabricants, à destination de tous les pays en fait.

Parce qu'est bien malin celui qui est capable ensuite de dire où seraient plus tard utilisées les armes en question.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 94 652 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Nephalion a dit :

Il faudrait interdire la vente d'armes tout court, par tous les fabricants, à destination de tous les pays en fait.

Parce qu'est bien malin celui qui est capable ensuite de dire où seraient plus tard utilisées les armes en question.

Et si on interdisait les guerres tout court !

Utopie

Quel gouvernement interdira ce qui lui rapporte énormément de pognon ?

Si c'était le cas, le trafic de drogue n'existerait plus depuis longtemps.

 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 18 455 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

la loi du plus fort est toujours la meilleur ...et pour cause ? on ne peut interdire que ce que l'on domine et contrôle ! en réalité , ce n'est pas une question d'armes mais de mentalité et de raison .

dans sa réalité physique , une arme n'est qu'un objet mais fabriqué dans une intention .

bonne journée

 

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 94 652 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

la loi du plus fort est toujours la meilleur ...et pour cause ? on ne peut interdire que ce que l'on domine et contrôle ! en réalité , ce n'est pas une question d'armes mais de mentalité et de raison .

dans sa réalité physique , une arme n'est qu'un objet mais fabriqué dans une intention .

bonne journée

 

Dans des intentions

Chasse, business, décoration, collection, guerre, dissuasion, etc.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 18 455 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Dans des intentions

Chasse, business, décoration, collection, guerre, dissuasion, etc.

bonjour

bien sur , l'arme est une intention de défense ou d'agression et ceux que tu à cité , de même .

bonne journée 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 284 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Nephalion a dit :

Il faudrait interdire la vente d'armes tout court,

Curieuse utopie dans cette façon de penser ou croire qu’il suffirait d’interdire pour que ce que l’on redoute ne puisse survenir ?

La guerre, c’est comme l’économie, cela ne se décrète pas, c’est une composante éternelle de l’histoire humaine.

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Modérateur, A ghost in the shell, 47ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 870 messages
47ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)
à l’instant, Enchantant a dit :

Curieuse utopie dans cette façon de penser ou croire qu’il suffirait d’interdire pour que ce que l’on redoute ne puisse survenir ?

La guerre, c’est comme l’économie, cela ne se décrète pas, c’est une composante éternelle de l’histoire humaine.

C'était de l'ironie hein. :p

Je ne crois pas une seule seconde au fait qu'on puisse interdire la vente d'armes.

C'est une activité bien trop lucrative.

Mais la mise en avant de la vente d'armes uniquement françaises en occultant toutes les autres, c'est un peu hypocrite, d'autant plus hypocrite que si on arrête de vendre des armes d'autres s'en chargeront aussitôt, la nature a horreur du vide.

Maintenant ce n'est pas une raison non plus j'en conviens pour fermer les yeux sur ce qui se passe au Yemen.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 284 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Nephalion a dit :

Je ne crois pas une seule seconde au fait qu'on puisse interdire la vente d'armes.

Parfaitement d'accord!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 564 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, italove a dit :

N'importe quoi.

Un seul pays fait la guerre depuis 2001 sur 27 , il s'appelle la France...Mais cela a enrichi Dassault , que devient cet escroc au fait , Sarkosy  en garde à vue , l'impression sur Dassault ,c'est qu'on attend sa mort , pour éviter de le juger 93 ans cela ne saurait tarder...

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Membre, 57ans Posté(e)
italove Membre 7 877 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, voileux a dit :

Un seul pays fait la guerre depuis 2001 sur 27 , il s'appelle la France...Mais cela a enrichi Dassault , que devient cet escroc au fait , Sarkosy  en garde à vue , l'impression sur Dassault ,c'est qu'on attend sa mort , pour éviter de le juger 93 ans cela ne saurait tarder...

La France fait la guerre à DAESH, boko haram.... et toutes ses pourritures d'islamistes, tu as raison c'est super bon pour notre économie de l'armement, pas que pour Dassault.

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Membre, 38ans Posté(e)
cheuwing Membre 15 789 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, italove a dit :

La France fait la guerre à DAESH, boko haram.... et toutes ses pourritures d'islamistes, tu as raison c'est super bon pour notre économie de l'armement, pas que pour Dassault.

tout d'abord la vente d'arme ne dépend pas que du gouvernement français à faire la guerre quelque part, comme le cas de la guerre au Yemen

de plus celle ci est une guerre civile et a peu à voir avec une organisation islamiste

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 564 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, italove a dit :

La France fait la guerre à DAESH, boko haram.... et toutes ses pourritures d'islamistes, tu as raison c'est super bon pour notre économie de l'armement, pas que pour Dassault.

J'adore ce raisonnement qui sent bon la bêtise, personne ne t'a expliqué que c'est exclusivement le pékin imposable qui paie, mais à poster à toute heure , je pense savoir et comprendre...Quelle réussite avec Daeh et Boko Haram....J'en ai les lèvres gercées...Personne ne t'a enseigné l'histoire l'armée Française n'a jamais gagné le moindre conflit depuis 1918 et encore ils n'étaient pas seuls

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Membre, 41ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

C'était de l'ironie hein. :p

Je ne crois pas une seule seconde au fait qu'on puisse interdire la vente d'armes.

C'est une activité bien trop lucrative.

Mais la mise en avant de la vente d'armes uniquement françaises en occultant toutes les autres, c'est un peu hypocrite, d'autant plus hypocrite que si on arrête de vendre des armes d'autres s'en chargeront aussitôt, la nature a horreur du vide.

Maintenant ce n'est pas une raison non plus j'en conviens pour fermer les yeux sur ce qui se passe au Yemen.

Tu es donc contre toute forme d'embargo sur la vente d'armes et estimes que la France n'avait aucune raison valable de ne pas en vendre à l'Iran, comme elle s'y est pliée de nombreuses années sur ordre des USA. 

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Modérateur, A ghost in the shell, 47ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 870 messages
47ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)
il y a 46 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Tu es donc contre toute forme d'embargo sur la vente d'armes et estimes que la France n'avait aucune raison valable de ne pas en vendre à l'Iran, comme elle s'y est pliée de nombreuses années sur ordre des USA. 

Dans l'absolu, je suis contre les armes.

Dans la pratique, je sais qu'il est bien difficile d'interdire.

On interdit la vente à l'Iran, qui achète alors aux russes.

On interdit aux russes de vendre, des cargaisons sont alors volées ou perdues et finissent quand même par arriver à celui qui veut ses armes.

Car bizarrement, quelque soit l'endroit, les gens trouvent toujours des armes pour se les mettre sur la tronche.

Quand à la demande d'embargo américain pour l'Iran, c'était une sacrée fumisterie de leur part. Interdit de vendre à l'Iran ? J'ai bossé avec une filiale française d'une boite américaine qui vendait en Iran ses machines alors que la maison mère aux USA n'avait officiellement pas le droit de le faire. Comme si la maison n'avait pas sû que sa filiale le faisait ...

Quand ça passe pas par la porte, on le fait passer par la fenêtre.

Et en matière d'armement, les sommes en jeux développent l'imagination des vendeurs et des fabricants ...

 

Ce qui se passe avec le Yemen, ben c'est ce qui se passe avec les trois quart des pays en guerre, et c'est pas vraiment nouveau.

On peut taper sur la France pour le Yemen, on peut aussi taper plus fort sur celui qui utilise les armes, puis sur ceux qui provoquent cette guerre ...

Et faut pas se limiter ni à la France, ni au Yemen, ni à maintenant, ni au seul domaine militaire.

 

Mais j'ai comme dans l'idée qu'on en parlera encore dans 50 ans ...

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 564 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, italove a dit :

La France fait la guerre à DAESH, boko haram.... et toutes ses pourritures d'islamistes, tu as raison c'est super bon pour notre économie de l'armement, pas que pour Dassault.

C'est sur que c'est excellent pour l'économie, il y a 17 ans 2400.000 chômeurs actuellement plus de 3 et 5 ou 6 millions de précaires...la dette depuis 2001 500 milliards de plus...Car c'est l'état français qui paie, que cela ne vienne pas à l'idée de certaines bourriques , plus aptes à bouffer du foin qu'autre chose absolument rien d'anormal...Nous voyons le résultat , l'Afghanistan s'avère pire qu'avant l'intervention française..

Mais en dehors de cela , les salafistes tuent plus de civils que de pseudos terroristes...

il y a 6 minutes, voileux a dit :

C'est sur que c'est excellent pour l'économie, il y a 17 ans 2400.000 chômeurs actuellement plus de 3 et 5 ou 6 millions de précaires...la dette depuis 2001 500 milliards de plus...Car c'est l'état français qui paie, que cela ne vienne pas à l'idée de certaines bourriques , plus aptes à bouffer du foin qu'autre chose absolument rien d'anormal...Nous voyons le résultat , l'Afghanistan s'avère pire qu'avant l'intervention française..

Mais en dehors de cela , les salafistes tuent plus de civils que de pseudos terroristes...

http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

C'était de l'ironie hein. :p

Je ne crois pas une seule seconde au fait qu'on puisse interdire la vente d'armes.

C'est une activité bien trop lucrative.

Mais la mise en avant de la vente d'armes uniquement françaises en occultant toutes les autres, c'est un peu hypocrite, d'autant plus hypocrite que si on arrête de vendre des armes d'autres s'en chargeront aussitôt, la nature a horreur du vide.

Maintenant ce n'est pas une raison non plus j'en conviens pour fermer les yeux sur ce qui se passe au Yemen.

Certes, mais c'est pas une raison ni une excuse,  parce que qq fera une connerie, de la faire soi-même à sa place avant...

"toutes les autres" c'est leur problème ; nos armes, c'est le nôtre : notre responsabilité directe et personnelle... ben oui, et c'est incontestable.

 

Et bon, c'est particulier, la guerre au Yemen... une des pires catastrophes humanitaires des dernieres décennies, avec des violations élémentaires du droit international en cas de situations de guerre..

Et on y participe, à cette guerre et cette situation, avec ces ventes d'armes -  et pas le contraire..  Non seulement on ferme pas les yeux, mais on lui permet de s'exécuter..

Et on peut pas dire "on savait pas"...

 

Un rapport pointe la responsabilité juridique du gouvernement français et de plusieurs entreprises de défense pour leurs ventes d’armes à l’Arabie Saoudite et aux Emirats Arabes Unis, deux pays fortement impliqués dans la guerre au Yémen. Ces équipements militaires, employés pour le blocus, serviraient à affamer les populations yéménites, et, utilisés pour les bombardements aériens, contribueraient au lourd bilan des civils tués. Or, exporter des armes dans un tel contexte, est interdit par les traités signés par la France et l’Union européenne.

Une étude juridique du cabinet Ancile Avocats commandée par Amnesty International et l’Acat (Actions des chrétiens pour l’abolition de la torture), publiée aujourd’hui, estime qu’il existe un risque « juridiquement élevé » que les ventes d’armes de la France à l’Arabie Saoudite et aux Émirats Arabes Unis violent le Traité sur le commerce des armes (TCA) et la réglementation européenne en la matière (position commune européenne de 2008). Ces deux textes interdisent les transferts de matériel militaire dans plusieurs cas, notamment quand il existe des risques de violations graves du droit international humanitaire, ou des risques de déstabilisation régionale.

http://multinationales.org/Yemen-la-France-viole-vraisemblablement-le-traite-sur-le-commerce-des-armes-et

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, Debout les morts..., 73ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 31 376 messages
73ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Concernant le Yémen il faut ne pas oublier que c'est l'Iran qui arme et excite les foules.

Au sujet des armes, il y a armes et armes, des Kalach on en trouve partout avec ou sans embargo et je signale quand même que les syriens ont utilisés des chars, avions et hélico d'origine russe contre les opposants au régime.

Ces derniers ont été armés par l'occident mais n'ont pas reçu de missiles anti char et anti avions/hélico (basse altitude), ce qui aurait freiné sérieusement l'armée de Assad.

Daech et autres, montaient des mitrailleuses sur d'antiques 4x4 japonais, c'était du bricolage et que je sache, Daech n'avait pas d'aviation et seulement quelques chars piqués aux irakiens qui sont bien vite tombés en panne par manque de pièces ou qui ont très vite été démolis par l'aviation.

A titre d'exemple, en Afghanistan lors de l'invasion soviétique, les US ont fourni aux afghans des missiles portables anti hélico qui ont fait des ravages chez les soviets.

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