En fait, je suis raciste

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Tout d'abord merci pour cette réponse que je trouve intelligente et constructive, je m'attendais plutôt à d'autre genre de réponses mais qui ne devrait pas tarder cela dit.

Pour ce qui est des différentes civilisations, c'est là toute l'histoire de l'humanité, elle se développe et décline suite à différents contextes géo-politiques.

L’Afrique serait assurément plus développé si le climats y avait été plus favorable et si l'Europe en été rester une région froide et hostile comme à l'époque de Neandertal jamais nous aurions atteint de tel sommets dans l'évolution.

Mais tu marques un points intéressant en mettant en avant les distinctions propres à chaque individus qui mettent à mal toutes généralités basées sur leur origine ethnique.

Il est évident que je ne considère pas tous les noirs comme nous étant inférieur et tous les arabes comme nous étant hostiles, chaque jour je croise des individus qui me le prouvent.

Mais le principe des généralités ce n'est pas que ça englobe tous les individus d'une catégorie mais une majorité, le fait de savoir si c'est une réalité ou une erreur de jugement est une autre histoire.

Mon vécu altère mon jugement, je le sais mais je ne que ça sur lequel me raccrocher.

Je n'aurait probablement pas eu le sentiment que l'immigration est un problème en France si j'avais vécu à la campagne plutôt qu'en région parisienne.

C'est pas grave de se reconnaitre raciste. Au contraire, ça peut-être le début d'une evolution, à condition d'avoir admis au préalable que le racisme est une faiblesse crasse qu'il faut s'efforcer à depasser. Dit autrement,se debarasser de son propre racisme, de sa peur de l'autre,  ça rend moins con.

Il y a 13 heures, Pttaat a dit :

J'étais parti manger en fait, mais c'est gentil de s'inquiéter pour moi. ^^

Merci à tous de vos réponses, je suis un peu soulagé, j'avais peur de me faire démolir en créant ce topic

C'est aussi la réflexion qu j'ai eu: le racisme est d’abord caractérisé par une distinction d'un groupe de personnes basée sur des critères arbitraires. Si je fais cette distinction, si j'ai ce genre d'à priori et que ces à priori me font réagir de manière différente sans autre réflexions, je suis raciste.

Je te donne un exemple, Quand j'ai intégré le lycée en France ( lycée Qui n'avait jamais vu la tronche d'une arabe) une nana a perdu son stylo encre de grande marque. Tout le monde a pensé que c'était moi à cause des à priori sauf que la petasse l'avait fait tomber , son stylo avait été ramassé par la prof de francais Qui Lui a rendu quelques jours aprés. Mais entre temps la petasse avant été se plaindre chez le directeur Qui m'avait convoquée toussa toussa. 

Conclusion : 3 ans aprés le bac en poche elle a pris une toise . 

il y a 15 minutes, safirfarid219 a dit :

tu fais le parfait raciste. tout y est la doctrine, l'extrémisme,...tout. tu défends meme le nazisme. tu es le véritable danger

Pourtant je n'ai pas de sang sur les mains et je n'agresserais jamais qui que soit parce qu'il est différent de moi.

Par contre, des personnes ont tuées au nom d'une religion et de la haine de ce peuple auquel j'appartient.

Entre nous, je me demande d'où vient le danger et qui représente réellement une menace.

Je ne défend pas le nazisme, j'explique de quoi il est né.

Le simple fait que tu ne simplifie mes propos et les déformes et la preuve que tu ne cherches même pas à en comprendre le sens.

il y a 3 minutes, CM07591 a dit :

 

Tout d'abord merci pour cette réponse que je trouve intelligente et constructive, je m'attendais plutôt à d'autre genre de réponses mais qui ne devrait pas tarder cela dit.

 

Pour ce qui est des différentes civilisations, c'est là toute l'histoire de l'humanité, elle se développe et décline suite à différents contextes géo-politiques.

L’Afrique serait assurément plus développé si le climats y avait été plus favorable et si l'Europe en été rester une région froide et hostile comme à l'époque de Neandertal jamais nous aurions atteint de tel sommets dans l'évolution.

Mais tu marques un points intéressant en mettant en avant les distinctions propres à chaque individus qui mettent à mal toutes généralités basées sur leur origine ethnique.

Il est évident que je ne considère pas tous les noirs comme nous étant inférieur et tous les arabes comme nous étant hostiles, chaque jour je croise des individus qui me le prouvent.

Mais le principe des généralités ce n'est pas que ça englobe tous les individus d'une catégorie mais une majorité, le fait de savoir si c'est une réalité ou une erreur de jugement est une autre histoire.

 

Mon vécu altère mon jugement, je le sais mais je ne que ça sur lequel me raccrocher.

 

Je n'aurait probablement pas eu le sentiment que l'immigration est un problème en France si j'avais vécu à la campagne plutôt qu'en région parisienne.

Rassure-toi, les sentiments se rejoignent vite entre les zones urbaines et rurales.

Je suis surpris aussi que certain(e)s ne fassent pas de différence entre discrimination et discrimination positive.

il y a une heure, CM07591 a dit :

il peut vous sembler normal que certains soit fier d'être noir moi je suis fier d'être blancs.

Ni l'un ni l'autre ne me paraissent normaux. La couleur de peau, ce n'est jamais qu'un ou deux p'tit gènes, une histoire d'évolution par rapport à l'ensoleillement dans un lieu donné. 
Bref, rien qui vaille de se croire responsable d'avoir telle ou telle couleur et donc d'en être fier.

On peut être fier de ce que l'on a fait ou contribuer à faire .... mais fier de ce qui relève du hasard qui nous échappe le plus complètement ?? Je trouve cela totalement absurde. 

il y a une heure, CM07591 a dit :

À partir de ce moment là, il est normal que je sois soucieux de défendre le passé de mon pays, sa culture et son territoire.

La passé de la France, c'est le métissage, les différentes invasions et luttes.
C'est aussi différentes religions (gaulois, chrétiens), et une histoire qui a vu disparaître la Monarchie, naître une république et des principes au travers de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.
Du coup, c'est quoi le "passé", ou même la "culture", si ce n'est l'accumulation historique et les valeurs que l'on a décidé de porter en tant que pays ?
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

Et donc, que j'éprouve de la suspicions envers ceux qui immigrent sur ce sol où je suis né et qui plutôt que d'éprouver un désir d'intégration cherche à y développer leur culture d'origine.

Il ne s'agit pas tant de développer ou imposer sa culture que de tout simplement conserver ce que l'on est.
Et la culture, comme l'identité, a ceci de magique qu'elle est extensible ou cumulable. 
La culture n'est rien d'autre d'ailleurs que l'accumulation d'autres cultures.
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

Le rejet et la haine de l'autre ne né pas du néant, il né de l'humiliation et du sentiment d'injustice.

Cela explique sa manifestation (le cheminement), mais ça ne le justifie pas.
Tout simplement parce qu'il s'agit souvent d'un sentiment erroné, que l'injustice que l'on ressent ne provient pas - au fond - des raisons que l'on se trouve, qui ne sont que des prétextes, des diversions.

Et que certains partis ou idéologues jouent sur cette corde là qui consiste à présenter des boucs émissaires.
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

Pensez-vous que le nazisme aurait existé si les allemands ne s'étaient pas senti à ce point humiliés ?

Humiliés par ?
Encore une fois le nazisme a juste consister à surfer, à canaliser des problèmes en détournant l'attention sur autre chose, pour au final mettre en place une idéologie raciste.
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

Aujourd'hui, le simple fait d'être blancs nous vaut d'être accusé de tout les maux,

Euh, pour ma part, je vis plutôt bien ma blanchitude. Mais bon, le racisme existe partout, et chez tous les individus qui n'ont pas le recul nécessaire, et préfèrent se référer à des archétypes simplistes sans trop se poser de questions.
La seule réponse serait de dépasser ce manque patent de réflexion sur l'autre, par l'éducation ou le civisme, sans aucun doute.
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

dans certains quartiers on y est même chassé par ceux-là même qu'on a laissé entré sur notre sol.

"on" c'est l'ensemble des français, ensemble composite. Ceux qui naissent dans certains quartiers (et même n'importe où) sont peut-être noir ou mat de peau : en quoi seraient-ils moins français qu'un autre né dans l'appart d'à côté, le même jour ? Ils ont la même durée d'existence, mais l'un serait de fait plus français que l'autre, juste parce qu'il est blanc ?
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

Et bien sûr ce racisme haineux envers l'occident, sa culture et la race blanche n'est aucunement reconnu.

C'est souvent ce que se disent les racistes pour se justifier.
Mais c'est faux. Surtout, c'est idiot : quelqu'un qui n'est pas raciste éviter de faire des distinctions de "races" auxquelles il ne croit pas. Pourquoi penserait-il du coup que le racisme n'existerait que chez "certaines races" ??

Croire que des choses existent ou non selon "des races", c'est la démarche du raciste. 
Celui qui ne l'est pas ne va donc pas penser que le racisme n'existerait que chez les blancs : il serait dès lors raciste !

Bref, tous les hommes peuvent avoir les mêmes travers, et tous sont donc racistes.
La différence, c'est le contexte de société où l'on vit, et l'existence d'un racisme dominant sur les autres : en France, les citoyens d'origine étrangère, ainsi que les noirs ou les arabes (entre autres) sont globalement bien plus victimes de racismes que les individus blancs.
C'est un fait : on doit donc dénoncer les deux racismes (le même racisme en fait), mais faire comme si ils avaient le même poids sociologique est aberrant
 

il y a une heure, CM07591 a dit :

Ne raisonnez plus comme si le racisme était nécessairement mauvais,

Ben il consiste à nier l'individu.
Et comme dit l'adage, "ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse".

Bref, je n'ai pas envie d'être considéré comme "raciste" parce que blanc (ou tout autre cliché), je ne vais donc pas commencer à faire pareil en décidant qu'untel ou untel est "forcément comme-çi ou comme-ça" sous prétexte qu'il est noir, arabe ou que c'est une femme.

Parce que c'est tout simplement faux.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je te donne un exemple, Quand j'ai intégré le lycée en France ( lycée Qui n'avait jamais vu la tronche d'une arabe) une nana a perdu son stylo encre de grande marque. Tout le monde a pensé que c'était moi à cause des à priori sauf que la petasse l'avait fait tomber , son stylo avait été ramassé par la prof de francais Qui Lui a rendu quelques jours aprés. Mais entre temps la petasse avant été se plaindre chez le directeur Qui m'avait convoquée toussa toussa. 

Conclusion : 3 ans aprés le bac en poche elle a pris une toise . 

Hanss, tu es une arme anti-racisme  à toi toute seule.

à l’instant, Plouj a dit :

Rassure-toi, les sentiments se rejoignent vite entre les zones urbaines et rurales.

Je suis surpris aussi que certain(e)s ne fassent pas de différence entre discrimination et discrimination positive.

perso, il n'y en a pas, entre discrimination et discrimination positive. Je me souviens un jour avoir ey une altercation avec un maghrébin. J'ai fini par lui dire "t'es vraiment con, toi " à quoi il me rétorque "toi, t'es raciste", ben non que je lui dis ," tu serais bleu à petits pois roses que tu serais con, rien à voir. " Il en est resté coi .

à l’instant, Petit pois a dit :

perso, il n'y en a pas, entre discrimination et discrimination positive. Je me souviens un jour avoir ey une altercation avec un maghrébin. J'ai fini par lui dire "t'es vraiment con, toi " à quoi il me rétorque "toi, t'es raciste", ben non que je lui dis ," tu serais bleu à petits pois roses que tu serais con, rien à voir. " Il en est resté coi .

Pourtant ça me parait assez clair

On appelle discrimination positive une politique, une mesure ou une loi qui a pour objectif de favoriser par un traitement préférentiel une catégorie de personnes qui est sujette habituellement à une discrimination en raison de son origine sociale, ethnique ou religieuse, de son sexe, de son âge, de ses handicaps.

il y a 2 minutes, ping a dit :

Hanss, tu es une arme anti-racisme  à toi toute seule.

La toise me manque . Un jour Pas Comme un autre j'ai promis à mes gosses de Plus toiser Personne depuis Je ne vais pas Bien. 

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Pourtant ça me parait assez clair

On appelle discrimination positive une politique, une mesure ou une loi qui a pour objectif de favoriser par un traitement préférentiel une catégorie de personnes qui est sujette habituellement à une discrimination en raison de son origine sociale, ethnique ou religieuse, de son sexe, de son âge, de ses handicaps.

t'as rien compris, ce que je dis c'est que la discrimination positive est à mes yeux aussi raciste que la discrimination.

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

perso, il n'y en a pas, entre discrimination et discrimination positive. Je me souviens un jour avoir ey une altercation avec un maghrébin. J'ai fini par lui dire "t'es vraiment con, toi " à quoi il me rétorque "toi, t'es raciste", ben non que je lui dis ," tu serais bleu à petits pois roses que tu serais con, rien à voir. " Il en est resté coi .

Il ne faut jamais s'empêcher de dire à un autre qu'il est con sous aucun prétexte 

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

t'as rien compris, ce que je dis c'est que la discrimination positive est à mes yeux aussi raciste que la discrimination.

Euh, ben fallait comprendre dis-donc !

il y a 16 minutes, CM07591 a dit :

.

Pourtant je n'ai pas de sang sur les mains et je n'agresserais jamais qui que soit parce qu'il est différent de moi.

Moi non plus, je n’ai jamais agressé quelqu’un. Je suis blond aux yeux noisette et je suis africain et je ne suis pas raciste car je ne suis pas un ignorant de l’autre. J’ai beaucoup voyagé, je connais le français, l’allemand, l’anglais…et le n’ai pas vu de raciste.

Par contre, des personnes ont tué au nom d'une religion et de la haine de ce peuple auquel j'appartient.

Et les blancs qui jettent des bombes sur des villes misérables tu n’en connais pas ?

Entre nous, je me demande d'où vient le danger et qui représente réellement une menace.

Le danger vient des gens de ton espèce qui ressemblent à ces extrémistes que tu cites. Tiu es comme eux un extrémiste. Je te demande de connaitre l’autre c’est tout et tu verrais qu’ils sont comme toi. Ils ont des défauts et des qualités. Suis mon conseil STP

Je ne défend pas le nazisme, j'explique de quoi il est né.

Tout extrémisme est un mal. Le nazisme est une idéologie, qui vient des penseurs tels Gobineau, ET AUTRES. Et qui prêchent des idées de Le Pen et tes idées.

Le simple fait que tu ne simplifie mes propos et les déformes et la preuve que tu ne cherches même pas à en comprendre le sens.

Je ne déforme rien je te conseille de revoir tes allégations

à l’instant, Petit pois a dit :

t'as rien compris, ce que je dis que la discrimination positive est à mes yeux aussi raciste que la discrimination.

Je suis d'accord Dans l'idéal Il Faut etre considère comme égaux et etre jugé soit sur ses compétences ou ses valeurs. 

Il y a un type de contrat réservé aux personnes issues de quartiers défavorisés. Ces contrats sont interressants pour Beaucoup de jeunes( job d'été, job pendant les vacances scolaires) Mes gosses sont en quelque sorte "pénalisés" Parce que j'ai fait le choix de ne pas les élever dans un quartier. Il y a aussi cette structure où les gamins font des activités ( jet ski, paint ball etc etc) mes gosses n'ont pas accés Non Plus. C'est discriminatoire. Dans le fond Je m'en fous je comprends la démarche mais il y en a Beaucoup à Qui ces mesures ne plaisent pas.

Malika Sorel :  Ingénieur de l'École polytechnique d'Alger, diplômée de Sciences Po Paris, Malika Sorel est ancien membre du Haut Conseil à l'intégration, institution rattachée au Premier ministre.

Explique très bien tout ça dans son bouquin : Décomposition française

Intéressant à lire

il y a 34 minutes, hanss a dit :

Je te donne un exemple, Quand j'ai intégré le lycée en France ( lycée Qui n'avait jamais vu la tronche d'une arabe) une nana a perdu son stylo encre de grande marque. Tout le monde a pensé que c'était moi à cause des à priori sauf que la petasse l'avait fait tomber , son stylo avait été ramassé par la prof de francais Qui Lui a rendu quelques jours aprés. Mais entre temps la petasse avant été se plaindre chez le directeur Qui m'avait convoquée toussa toussa. 

Conclusion : 3 ans aprés le bac en poche elle a pris une toise . 

t'es pas rancunière hanss mais tu as de la mémoire (bienvenue au club  ) 

Mais est ce que serré un peu son sac contre soit quandi l y a un black ou un etranger pas loin dans les transport en comun, c'est du racisme?

il y a 28 minutes, Creusois a dit :

Mais est ce que serré un peu son sac contre soit quandi l y a un black ou un etranger pas loin dans les transport en comun, c'est du racisme?

Excellente question, j'aurai tendance à répondre qu'en cherchant dans le moindre signe/geste/propos une signification potentiellement raciste on en arrive effectivement à ne plus pouvoir se regarder dans une glace. Parce que l'ignorance c'est surtout d'ignorer que nous-même avons des préjugés, y compris raciaux. Je me répète mais toutes les études de psychologie ayant été menées ont montré que tous les sujets étudiés jusqu'à présent sont sujets aux stéréotypes (cf. cette expérience dans laquelle on a observé une empathie pour une personne qui se blesse et est de la même couleur de peau dans une vidéo, le cobaye ayant des éléctrodes, tandis que dans le cas contraire où l'individu qui se blesse est d'une autre couleur, les réactions sont inexistantes voir sadiques). Alors à moins que vous vous pensiez à ce points exceptionnel et sortant du lot (et je pense ici à Timo par exemple) il faut vraiment vouloir rester ignorant pour le nier.

il y a 32 minutes, Creusois a dit :

Mais est ce que serré un peu son sac contre soit quandi l y a un black ou un etranger pas loin dans les transport en comun, c'est du racisme?

 

Serrer son sac Dans les transports en commun n'a rien de raciste c'est une précaution en particulier Dans des zones où ca arrive souvent. Personellement Je n'aime pas me retrouver Avec des petits jeunes Dans les transports en commun Ils parlent trop pour rien dire Ils parlent fort Ils parlent mal etc... Une bande de petits jeunes peu importe leurs couleurs peuvent venir t'emmerder en general un gamin isolé est inoffensif.