un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

  C' est incroyable cette mauvaise foi générée par un sectarisme certes humaniste et plein de bons sentiments , mais complètement aveugle .

Quelle mauvaise foi, et quel sectarisme ??
Faut m'expliquer précisément ce qui te paraît insincère ou sectaire dans mes propos.
 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Le gamin exploité par Nike ne l' est que parce que les parents le veulent bien. Pour ma part j' ai toujours refusé de déférer à une mode quelconque et mes enfants qui sont parents à leur tour font de même .

 je crois que tu n'as pas du tout compris de quoi je parlais.
Je ne parle pas d' "exploitation" d'un gamin par un phénomène de mode ... je te parle de faire travailler des gamins au bengladesh pour quelques euros par mois pour faire nos pompes d'occidentaux.
 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Le sommeil des braves gens . Je rêve ! Nous même et encore plus nos parents , nous avions des semaines de minimum 48 heures de travail (40 plus 8 heures supplémentaires obligatoires) et très , très souvent d' avantage .

Et ?
Tu penses que c'était là une bonne chose ? Pourquoi ?
 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Des qui portent 8 tonnes par jour et même beaucoup plus (je peux t' en parler) il y en avait infiniment plus qu' aujourd'hui et qui ne gagnaient pas grand chose .

Je te rassure, ceux d'aujourd'hui ne gagnent pas grand chose non plus, à part se détruire le dos, les articulations, les jambes, ...
 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Quels que soit les systèmes , l' individu  est toujours aliéné à ce système . Ou alors il faut habiter dans le fin fond de l' Amazone (et encore , il faut déférer aux traditions de la tribu) 

Les systèmes n'aliènent pas de la même manière.
Et encore une fois, on peut chercher à aliéner le moins possible les citoyens, surtout lorsqu'il s'agit de contraintes dogmatiques ou néfastes.

Il y a 5 heures, tshuss a dit :

c'est vrais ça à été prouvé, chez le rat ...

Chez les abeilles et nos amis les loups...entre autres!

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Pas grand chose à voir avec le communisme...plutôt raison d'état...

Cela reste une forme de collectivisme, c'est une démarche intellectuelle totalement dans le registre communiste.

Il y a 4 heures, Pales a dit :

 l'Homme est lui même un Rat ou c'est selon aussi un Veau ou encore un Mouton de Panurge.........disait le grand Timonier Français  l'ami de l'autre grand Timonier dit petit père des peuples!!!

Quand en plus il n'est pas considéré comme certain les considèrent disait un autre Petit  Timonier (en taille) "Dégage pauvre Con"

J'préfère le timonier du "dégage pôv con"...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Le consommateur des pays développés, pas celui qui crève la dalle au nom de la même logique économique.

Et le consommateur a surtout de plus en plus la liberté de consommer de la merde, nuisible à la santé, et avec des modes de production de plus en plus polluants.

Sans compte que le citoyen-consommateur est aussi travailleur, et que là aussi la tendance est à la baisse (pas du temps de travail, ce qui serait logique, mais des conditions).
 

C'est bien pourtant ce que l'on fait actuellement : imposer une vision, en la présentant soi disant comme naturelle ou incontournable. Alors qu'il se s'agit que d'une idéologie qui sert avant tout les intérêts d'une infime poignée d'individus.

En France nous sommes malgré tout libres de suivre la vision qui nous plait le plus!

Des moutons de Panurge il y en a toujours eu et il y en aura toujours, mais dans l'ensemble, comme disait ma mère, comme on fait son lit on se couche, mais c'est nous qui décidons COMMENT il sera fait!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Quelle mauvaise foi, et quel sectarisme ??
Faut m'expliquer précisément ce qui te paraît insincère ou sectaire dans mes propos.
 

 je crois que tu n'as pas du tout compris de quoi je parlais.
Je ne parle pas d' "exploitation" d'un gamin par un phénomène de mode ... je te parle de faire travailler des gamins au bengladesh pour quelques euros par mois pour faire nos pompes d'occidentaux.
 

Et ?
Tu penses que c'était là une bonne chose ? Pourquoi ?
 

Je te rassure, ceux d'aujourd'hui ne gagnent pas grand chose non plus, à part se détruire le dos, les articulations, les jambes, ...
 

Les systèmes n'aliènent pas de la même manière.
Et encore une fois, on peut chercher à aliéner le moins possible les citoyens, surtout lorsqu'il s'agit de contraintes dogmatiques ou néfastes.

 

Si nos jeunes ne mettaient pas des Nike, ceux qui les produisent n'auraient pas à les faire, pas d'exploitation des enfants dans les pays pauvres!

Mais comme toute médaille  à son revers, ces gosses qui ne feraient plus de Nike feraient autre chose, seraient esclave d'une autre activité qui n'aurait (peut-être en plus) rien à voir avec les pays capitalistes, parce qu'ils n'ont jamais eu besoin, dans ces pays, d'exploiter la pauvreté à l'usage des plus riches! et sinon, ils crèveraient de faim!

Ont-ils jamais eu le choix ces enfants?

Les gens n'ont absolument pas envie de vivre un vrai communisme.....ils ont pour beaucoup envie qu'on leur dise quoi faire, quand comment...et comme ça ils peuvent se plaindre quand ils ne sont pas satisfaits.....et surtout ils attendent qu'on les délivrent de toutes responsabilités individuelles, le tout dans un utopique monde où chacun aurait les mémes choses matérielles..........mais alors c'est un schéma où quelqu'un est bien obligé de donner à chacun sa fonction, de développer l'endroit où il va s'y employer.....et donc d'étre un cran au dessus des autres............

Et puis soudain, la femme du voisin est plus belle que la mienne, les voisins ont réussi à avoir un fils ou une fille et nous pas etc.........et revoilà les problémes............il ne s'agit pas que de biens matériels dans l'esprit de l'humain pour qu'il se sente "égal" à son voisin!! Les gens finiront par trouver que la pluie les mouillent plus que l'autre pour y trouver grief............................et ça les apprentis chefs  "communistes" le savent........alors ils tiennent leurs ouailles d'une main de fer pour essayer d'endiguer ces réalités........

C'est un réve ce communisme...........qui tourne trop vite au cauchemar.

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Cela reste une forme de collectivisme, c'est une démarche intellectuelle totalement dans le registre communiste.

http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Cent_questions_et_reponses_sur_l_URSS_1954.pdf

Ce registre là?

Franchement, on peut se demander pourquoi cela  a finalement capoté...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Chez les abeilles et nos amis les loups...entre autres!

Pour les loups tu repenseras, tous les membre d'une meute constituée sont nécessaire à la survie du groupe et ils n'y à pas de chômeurs, pas même celui qui impulse le mouvement fut il le plus fort physiquement, il serait chassé ou tué par le reste de la meute...

les éléments surnuméraires  sont poussés à rejoindre une autre meute ou forment un nouveau groupe

La taille de la meute dépend des ressources en nourriture, mais ça ne dépasse guère la vingtaine d'individus aux maximum...

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Si nos jeunes ne mettaient pas des Nike, ceux qui les produisent n'auraient pas à les faire, pas d'exploitation des enfants dans les pays pauvres!

Il n'y a pas que les marques, les marques discount ou de supermarché passent par les mêmes canaux.

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Mais comme toute médaille  à son revers, ces gosses qui ne feraient plus de Nike feraient autre chose, seraient esclave d'une autre activité qui n'aurait (peut-être en plus) rien à voir avec les pays capitalistes, parce qu'ils n'ont jamais eu besoin, dans ces pays, d'exploiter la pauvreté à l'usage des plus riches! et sinon, ils crèveraient de faim!

Enfin là en l'occurrence on les exploite pour notre compte, et à des tarifs à raz des pâquerettes, pour notre compte.
Et il faut mettre ça en corrélation avec la vampirisation en parallèle des ressources de ces pays par des firmes ... occidentales. Bref, ces pays trinquent.

Après, attention, je ne dis pas que la solution soit de couper les échanges : de fait, on leur amène sans doute un travail utile; mais c'est l'ouverture sans règle et sans scrupules qui est problématique.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Cent_questions_et_reponses_sur_l_URSS_1954.pdf

Ce registre là?
Franchement, on peut se demander pourquoi cela  a finalement capoté...

Encore une fois, je ne milite pas pour un régime communiste.

Mais je trouve que les idées sont pour autant louables, et qu'en discuter et y réfléchir démocratiquement permettrait d'avancer.

Par exemple, ça ne me choque pas que les grands moyens de production stratégiques d'un état lui appartiennent (et donc à la population dans le cadre d'une démocratie) : énergie, eau, transport.
Comme la santé, l'éducation, l'armée, la justice ou la police appartiennent également à cet état.

L'avantage du capitalisme, c'est qu'en vrai ça ne fonctionne pas mais que personne ne s'en aperçoit.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, je ne milite pas pour un régime communiste.

Mais je trouve que les idées sont pour autant louables, et qu'en discuter et y réfléchir démocratiquement permettrait d'avancer.

Par exemple, ça ne me choque pas que les grands moyens de production stratégiques d'un état lui appartiennent (et donc à la population dans le cadre d'une démocratie) : énergie, eau, transport.
Comme la santé, l'éducation, l'armée, la justice ou la police appartiennent également à cet état.

 

La notion d'obligation de participation et de prise en charge de chaque moment de la vie par un état n'a rien de louable...c'est de l'exploitation de même niveau que celle que vous dénoncez par ailleurs!

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, je ne milite pas pour un régime communiste.

Mais je trouve que les idées sont pour autant louables, et qu'en discuter et y réfléchir démocratiquement permettrait d'avancer.

Par exemple, ça ne me choque pas que les grands moyens de production stratégiques d'un état lui appartiennent (et donc à la population dans le cadre d'une démocratie) : énergie, eau, transport.
Comme la santé, l'éducation, l'armée, la justice ou la police appartiennent également à cet état.

 

  Je serais assez d' accord à partir du moment ou les règles de management sont les mêmes que dans le privé , ou la concurrence privée y soit acceptée ...

Ou le personnel ne soit pas des fonctionnaires aux avantages anormaux par rapport à l' ensemble des travailleurs du pays .

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Je serais assez d' accord à partir du moment ou les règles de management sont les mêmes que dans le privé , ou la concurrence privée y soit acceptée ...

Ou le personnel ne soit pas des fonctionnaires aux avantages anormaux par rapport à l' ensemble des travailleurs du pays .

Moi je suis d'accord....tout le monde comme les fonctionnaires C ou B........c'est le gvt qui décide combien tu gagnes, si on te bloque ton salaire et pendant combien de temps...et donc on ampute de fait ta future retraite que tu ne prendras finalement pas plus tot que les autres vu que pour sortir du statut de contractuel, il te faut maintenant entre 5 à 7 ans (dans les hopitaux)......donc au niveau de l'age tu l'as où je pense............on peut te changer tes conditions, endroits, horaires de travail avec une facilité déconcertante...jusqu'à ce que ça aille trop loin, et c'est pas souvent!!

Allez voir les employés des MMA............ils ont des conditions de travail bien plus cool et mieux payées qu'un fonctionnaire de petite ou moyenne catégories!!

Je m'excuse...........mais quand tu vis un enfer au boulot mais que tu ne peux méme pas signer une rupture conventionnelle qui permet une séparation raisonnable pour se remettre d'un poste trés stressant et entrevoir autre chose grace au chomage qui nous est interdit.....et bien tu ne peux rien faire............sauf le congé maladie etc.....donc.....méfiez vous de vos fantasmes...ou venez!!....c'est ouvert à tous il me semble.

J'ai hate du jour où les hosto seront tous privés.......qu'on rigole.....y'en a qui vont regretter les "fonctionnaires"!!

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps je cherche un pays qui a réussi tout court... Mmmmm... Ma conception de la réussite m'empêche d'en trouver un... 

Disons que réussir c'est atteindre ses objectifs quels qu'ils soient.

Aucun système communiste n'a réussi à rendre les gens vraiment égaux entre eux et à faire totalement l'économie des rapports de classe.

En fait il y a une bonne plaisanterie qui raconte que le capitalisme est l'exploitation de l'homme par l'homme, prenant soin de préciser malicieusement que le communisme c'est l'inverse

il y a 30 minutes, Loargan a dit :

L'avantage du capitalisme, c'est qu'en vrai ça ne fonctionne pas mais que personne ne s'en aperçoit.

En tous cas il faudrait être bien aveugle pour nier que les capitalistes ont gagné la partie haut la main. L'économie marxiste ne fonctionnera jamais, bien au contraire tout travail de production efficace est le fruit d'un effort, et tout effort est tentative de créer de l'inégalité dans ce monde.

J'ai oublié un petit truc tout à l'heure....et qui concerne Mayotte.............et ces fameux fonctionnaires qui ont tant de chance .......cette ile fait l'actualité..........et ben je peux vous dire que j'ai des collégues IDE qui se sont sauvées dés que que possible de cette ilé où, effectivement, l'insécurité est incroyablement présente......cambriolés en pleine nuit, alors qu'ils dormaient, mes amis n'ont pas bougés une oreille, sinon, on te flingue, on viole ta femme et tes gamines ...........plus personne ne veut y aller....on met en garde les jeunes IDE qui veulent "voir du pays "......

Ces endroits auraient besoin de nous..........ben on ira plus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

  Je serais assez d' accord à partir du moment ou les règles de management sont les mêmes que dans le privé , ou la concurrence privée y soit acceptée ...

L'organisation, c'est une chose (et l'on peut sans doute améliorer bien des points).

Mais la concurrence ?
Tu veux mettre en concurrence ce qu'il convient de faire pour se soigner ?
Pour éduquer ?

Et ce serait quoi le critère de concurrence, le mieux disant financièrement ?
En gros, l'idée c'est de brader ces secteurs ? Laisser certains se faire du fric dessus ... mais au détriment de qui à ton avis ?

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

Ou le personnel ne soit pas des fonctionnaires aux avantages anormaux par rapport à l' ensemble des travailleurs du pays .

On y perdrait sans doute : tu n'ignores tout de même pas qu'au final les plus gros privilèges c'est souvent dans des grosses boîte privées ?
De même que les salaires plus élevés ?

 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La notion d'obligation de participation et de prise en charge de chaque moment de la vie par un état

Euh, de quoi tu parles ? Ai-je évoquer un état qui devait "prendre en charge" chaque moment de la vie ?
Je dis juste que certains secteurs doivent rester dans le domaine public et être accaparé par quelques uns qui revendent de manière indue un bien commun aux autres.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

c'est de l'exploitation de même niveau que celle que vous dénoncez par ailleurs!

Exploitation de qui, de quoi, dans quel contexte ?
A quoi penses tu précisément ? A quel partie de mon propos ?

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais la concurrence ?
Tu veux mettre en concurrence ce qu'il convient de faire pour se soigner ?
Pour éduquer ?

Et ce serait quoi le critère de concurrence, le mieux disant financièrement ?
En gros, l'idée c'est de brader ces secteurs ? Laisser certains se faire du fric dessus ... mais au détriment de qui à ton avis ?

Allons il est parfaitement possible de penser que certains secteurs doivent par nature échapper à la loi du marché comme la santé, l'école, etc.. sans devenir pour autant communiste. Soyons sérieux et précis avec les mots, d'ailleurs notre système actuel est bien doté d'une école publique obligatoire ainsi que d'un hôpital public (certes malmenés tous deux au nom d'une logique inhumaine, mais nous sommes toujours capitalistes).

Personne ne dirait que la France des années 1980 était une France communiste pour autant.