Je ne serais pas d'accord, mais le texte le dira, je reste sur mes positions  sachant que je considère là uniquement le droit. Je reviendrai faire amende honorable si le texte ne se trouve pas dans ma ligne de pensée. 

Pourquoi pas et puis dès l'instant ou la puberté se fait notre corps est censé concevoir, apte pour un rapport, chez certains c'est dès l'âge de 12/13 ans, mais généralement à 15 ans on entre au lycée notre corps est mûre.

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Pourquoi pas et puis dès l'instant ou la puberté se fait notre corps est censé concevoir, apte pour un rapport, chez certains c'est dès l'âge de 12/13 ans, mais généralement à 15 ans on entre au lycée notre corps est mûre.

Je pense que c'est au-delà du corps à ce niveau là, c'est surtout la tête, donc la possibilité d'affirmer un non et d'être pleinement conscient de ce que l'on s’apprête à faire.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Je pense que c'est au-delà du corps à ce niveau là, c'est surtout la tête, donc la possibilité d'affirmer un non et d'être pleinement conscient de ce que l'on s’apprête à faire.

 

Dans le cas d'un viol oui, mais là je pense que c'est différent. Dès l'instant ou la puberté a lieu, que les poils poussent, la voie mue, le corps se transforme, les pulsions sexuelles commencent donc à avoir lieu. Un ado de 13 ans peut déjà avoir toute ses pulsions alors qu'un autre de 13 ans  n'aura pas encore eu la croissance suffisante pour exprimer ses pulsions. Pour moi ce n'est pas vraiment une question d'âge, puisque deux jeunes du même âge peuvent avoir une croissance sexuelle totalement différente,faut-il que la politique réagisse en fonction de l'âge ou plutôt de la science, c'est d'ailleurs bien pour ceci que d'un pays a un autre, les lois peuvent varier complètement. Concrètement la maturité sexuelle semble être plus précoce dans les pays du sud que dans les pays du nord, là aussi les pays pourraient tenir compte du facteur morphologique, de l'ethnicité etc... Concrètement sommes nous sexuellement mûre à 15 ans ? Peut être que oui, mais il y a peut être aussi des exceptions. Dans tous les cas, du moment ou la relation est consentie, choisie,je ne vois pas lieu de s'affoler, deux jeunes de moins de 15 ans qui auront envie d'une relation sexuelle, ce n'est pas l'état qui pourra les empêcher.

il y a 19 minutes, Fuck Them All a dit :

Dans le cas d'un viol oui, mais là je pense que c'est différent. Dès l'instant ou la puberté a lieu, que les poils poussent, la voie mue, le corps se transforme, les pulsions sexuelles commencent donc à avoir lieu. Un ado de 13 ans peut déjà avoir toute ses pulsions alors qu'un autre de 13 ans  n'aura pas encore eu la croissance suffisante pour exprimer ses pulsions. Pour moi ce n'est pas vraiment une question d'âge, puisque deux jeunes du même âge peuvent avoir une croissance sexuelle totalement différente,faut-il que la politique réagisse en fonction de l'âge ou plutôt de la science, c'est d'ailleurs bien pour ceci que d'un pays a un autre, les lois peuvent varier complètement. Concrètement la maturité sexuelle semble être plus précoce dans les pays du sud que dans les pays du nord, là aussi les pays pourraient tenir compte du facteur morphologique, de l'ethnicité etc... Concrètement sommes nous sexuellement mûre à 15 ans ? Peut être que oui, mais il y a peut être aussi des exceptions. Dans tous les cas, du moment ou la relation est consentie, choisie,je ne vois pas lieu de s'affoler, deux jeunes de moins de 15 ans qui auront envie d'une relation sexuelle, ce n'est pas l'état qui pourra les empêcher.

 

Ca rejoint ce que disait January. La loi ne pourra pas être radicale et décréter moins de 15 ans = viol.

L'âge est défini pour s'assurer au maximum d'un consentement éclairé de la part des ados.

Aux dernières nouvelles, la Justice ne pense pas que du bien de cette mesure. Ca devient le Grand N'Importe Quoi avec LREM ?

il y a 1 minute, pila a dit :

Aux dernières nouvelles, la Justice ne pense pas que du bien de cette mesure. Ca devient le Grand N'Importe Quoi avec LREM ?

source ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

source ?

Le Point, le Télégramme de Brest... Ca doit être sur tous les journaux infos en continu.

il y a 6 minutes, pila a dit :

Aux dernières nouvelles, la Justice ne pense pas que du bien de cette mesure. Ca devient le Grand N'Importe Quoi avec LREM ?

http://www.lepoint.fr/societe/age-du-consentement-sexuel-mise-en-garde-des-syndicats-de-magistrats-06-03-2018-2200155_23.php

Age du consentement sexuel: mise en garde des syndicats de magistrats

rien dans le télégramme

ce qui loin de l'affirmation précédente que tu as balancé

en plus c'est loin d'être du n'importe quoi puisque c'est soutenue par les associations de protection de l'enfance

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

http://www.lepoint.fr/societe/age-du-consentement-sexuel-mise-en-garde-des-syndicats-de-magistrats-06-03-2018-2200155_23.php

Age du consentement sexuel: mise en garde des syndicats de magistrats

 

rien dans le télégramme

ce qui loin de l'affirmation précédente que tu as balancé

en plus c'est loin d'être du n'importe quoi puisque c'est soutenue par les associations de protection de l'enfance

Mais on s'en fout ! Du moment que c'est vrai.

il y a 4 minutes, pila a dit :

Aux dernières nouvelles, la Justice ne pense pas que du bien de cette mesure. Ca devient le Grand N'Importe Quoi avec LREM ?

Ben en fait (et je reviens sur tout ce que j'ai dit dans ce topic, du coup ), la question est de savoir si la notion d'irréfragabilité est présente ou pas.

Je partais du principe que non puisque c'est l'âge de 15 ans qui a été choisi, mais si ils veulent et 15 ans, et présomption irréfragable, je peux comprendre que pas mal de magistrats soient opposés.
Car là effectivement, une relation entre un majeur de tout juste 18 ans et un mineur de tout juste moins de 15 ans devient un viol.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Mais on s'en fout ! Du moment que c'est vrai.

non ce n'est pas vrai, tu pars d'une mise en garde d'un syndicat de magistrat pour généraliser à toute la justice, si tu ne sais pas faire la nuance je n'y peux rien

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

http://www.lepoint.fr/societe/age-du-consentement-sexuel-mise-en-garde-des-syndicats-de-magistrats-06-03-2018-2200155_23.php

En gros mon propos rejoint celui des syndicats.

En communiquant sur l'âge mais sans préciser l'automatisme ou non de la peine, le gouvernement ne donne aucun élément : ça peut être recevable comme tout à fait condamnable (on peut en effet se retrouver dans une "présomption de culpabilité" puisque l'acte suffit à accuser, en ignorant totalement le contexte et les éléments divergents).

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

non ce n'est pas vrai, tu pars d'une mise en garde d'un syndicat de magistrat pour généraliser à toute la justice, si tu ne sais pas faire la nuance je n'y peux rien

Deux syndicats de magistrats.
Mais surtout, la plupart des associations de défense des enfants étaient raccords avec eux sur l'idée d'une présomption simple.

Tout simplement parce que c'est l'esprit du droit (et qu'effectivement le CC ne devrait pas laisser passer cela).

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

En gros mon propos rejoint celui des syndicats.

En communiquant sur l'âge mais sans préciser l'automatisme ou non de la peine, le gouvernement ne donne aucun élément : ça peut être recevable comme tout à fait condamnable (on peut en effet se retrouver dans une "présomption de culpabilité" puisque l'acte suffit à accuser, en ignorant totalement le contexte et les éléments divergents).

c'est pour ça comme a dit january qu'il faut attendre plus une fois la loi fixée

il y a 58 minutes, Fuck Them All a dit :

Dans le cas d'un viol oui, mais là je pense que c'est différent. Dès l'instant ou la puberté a lieu, que les poils poussent, la voie mue, le corps se transforme, les pulsions sexuelles commencent donc à avoir lieu. Un ado de 13 ans peut déjà avoir toute ses pulsions alors qu'un autre de 13 ans  n'aura pas encore eu la croissance suffisante pour exprimer ses pulsions. Pour moi ce n'est pas vraiment une question d'âge, puisque deux jeunes du même âge peuvent avoir une croissance sexuelle totalement différente,faut-il que la politique réagisse en fonction de l'âge ou plutôt de la science, c'est d'ailleurs bien pour ceci que d'un pays a un autre, les lois peuvent varier complètement. Concrètement la maturité sexuelle semble être plus précoce dans les pays du sud que dans les pays du nord, là aussi les pays pourraient tenir compte du facteur morphologique, de l'ethnicité etc... Concrètement sommes nous sexuellement mûre à 15 ans ? Peut être que oui, mais il y a peut être aussi des exceptions. Dans tous les cas, du moment ou la relation est consentie, choisie,je ne vois pas lieu de s'affoler, deux jeunes de moins de 15 ans qui auront envie d'une relation sexuelle, ce n'est pas l'état qui pourra les empêcher.

Bonjour Fuck, poigne de mains

C'est ce qui me gène dans une loi c'est qu'elle généralise à tous, et qu'elle ne tiens aucun compte des particularité, en appliquant la dictature du plus grand nombre ( rien à voir avec la démocratie ). Je suis entièrement d'accord sur le consentement sexuel à l'age de 15 ans, mais c'est pas si simple et tu évoque bien la problématique nous sommes tous différents. En 1900 les femmes du Nord de l'Europe ( Suède, Finlande, Norvège ) avaient leur première menstrues, vers l'age de 18 ans, alors que les filles des région méditerranéenne c'était 12 ans, dans des région équatoriale telle la Guyane, de nombreuse filles c'était vers les 8 neuf ans, ces dernière se retrouvaient mère vers les 9 - 10 ans. De nombreux ouvrages fait par des ethnologues, explorateurs, racontent en détails les faits, les structures mentales des populations indigènes.

Aujourd'hui on sait pourquoi de tel écart, c'est des phénomènes de photos synthèse, il a suffit de mettre de l’éclairage, plus précisément les tubes fluorescent, pour que dans le nord les filles soient réglées plus tôt.

L'age sexuel d'une personne F ou H n'est pas celui d'une autre personne.............Reste le consentement

A mon avis celui de la "Femme" (au sens large du terme) doit être "encadré" par la Loi a partir d'un certain age, 15 ans me semble être trop jeune d'un point de vue Pyschosexuel.....................16 ans serais le "bonne age"!!!!! 

Les âges sexuels de la femme

Il y a 5 heures, January a dit :

Tu verras, c'est ce qu'il feront, et ils auront bien raison. La présomption ne sera jamais admise par le conseil, et pour éviter un rejet, il ne sera pas question de ça de façon brute. Le truc en forme de "procès d'intention" ne passera pas le CC. La loi passera, mais par de nouvelles infractions. C'est logique. Appliquer stricto sensu le : avant 15 ans c'est un viol, ne va pas être possible.

En droit, on gère l'exception, toujours. Si une jeune fille de 14 ans, à trois mois d'en avoir 15, a des relations consenties avec son copain de 16 ans, stricto sensu, on le met en prison le petit copain ? Parce que forcément avant 15 ans c'est un viol ? On doit gérer l'exception pour ne pas créer non plus une présomption de culpabilité. Ce n'est pas la règle en France, c'est l'inverse. C'est ça qui ne passerait pas au CC.

Je les crois capables de sortir un texte qui protège les enfants. Ils vont formuler plusieurs peines, c'est une obligation, mais la "présomption de culpabilité" n'existera pas. 

La jurisprudence parlera pour ces cas là, mais je suis d'accord avec toi, c'est pas assez précis car, je peux prendre l'exemple de mon neveu qui a 14 ans, si demain il se trouve une copine qui a son âge et a une relation sexuelle avec, est-ce que ça pourra être considéré comme un viol d'une part et d'autre et est-ce qu'on les mettra tous les 2 en taule pour viol?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Car là effectivement, une relation entre un majeur de tout juste 18 ans et un mineur de tout juste moins de 15 ans devient un viol.

Certes, mais pour un mineur de moins de 15 ans et une mineure de moins de 15 ans aussi, ça va se passer comment?

Il fût un temps où libé et la gauche vantait la pédophilie, vous voulez un lien?

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Avant de légiférer sur l'âge du consentement sexuel d'un enfant, ne serait-il pas plus intelligent d'instaurer un cours obligatoire d'éducation sexuelle complet avant cet âge, plus sérieux que trois séances annuelles d'éducation (dérisoire) à la sexualité dans les écoles, les collèges et les lycées ? Cela afin que des enfants ne soient pas pris au dépourvu lorsqu'ils se retrouvent confrontés très tôt d'une façon ou d'une autre à la sexualité ?

C'est au progamme de SVT de 5ème et les 5ème les plus âgés ont 14 ans...