Cessez vos insultes.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Je trouve normal que les premiers à se mobiliser soient ceux qui soient le plus touchés par ces décisions ... "

Justement, en quoi les cheminots sont-ils réellement touchés, les mesures prisent par le gouvernement s'appliquent qu'aux nouveaux arrivants et une entreprise qui fonctionne mal, qui est endettée et qui ne correspond plus aux réalités d'aujourd'hui doit être réformée et s'adapter.

Mais je vais t'expliquer.

Il y a une mise en concurrence, qui sera certainement accompagnée d'une privatisation vu qu'ils ont fait la même chose avec GDF.

Cela a été confirmé par la fuite d'une réunion où le gouvernement travaillait avec la direction à organiser cette privatisation. Réponse pour s'en défendre des protagonistes, ils réfléchissaient seulement, rien n'est acté ... Prenez les gens pour des cons.

Dans tous les cas, les cheminots de la SNCF étant les seuls à avoir la compétence, en cas de mise en concurrence de l'exploitation, soit ces entreprises vont devoir faire venir du personnel de l'étranger, soit leur contrat devra être transféré dans ces entreprises privées. Deux perspectives qui touchent au plus haut point les cheminots, cela signifie risque de licenciement ou changement de statut, peut être perte de salaires ou autres avantages de la SNCF, changement de leurs conditions de travail assuré, sans préjugé si cela sera mieux ou pire, mais vu à quel point ce sujet semble prioritaire pour les décideurs on se doute que ce ne sera pas en mieux. L'annonce comme quoi les nouveaux arrivants n'auront pas ce statut en est une preuve, concurrence oblige.

Donc tu peux faire semblant de ne pas voir ce qui se prépare, mais si tu attends d'être au pied du mur, tu peux t'attendre à ce qu'il y ait d'autres conflits, et bien plus durs et vains ...

Ca c'est l'impact personnel. Après il y a l'impact collectif. Je ne connais personne qui travail aveuglément et quand il y a des changements qui sont proposés ou mêmes imposés, les gens réagissent forcément selon ce qu'ils pensent de la pertinence de ces changements. Si ils voient que les décisions vont dégrader les conditions de travail ou la performance de l'entreprise ou encore leur mission de service public, ils sont les premiers impactés.

Donc lâche l'affaire à répéter la rhétorique du gouvernement, bien sûr qu'ils sont impactés par cette réforme, et cela concerne tout le monde.

Tu as l'air de considérer que parce que l'employeur c'est l'état ils n'ont pas le droit de faire grève, c'est faux. Même si l'employeur c'est l'état, ils ont droit de cesser de travailler, comme je t'ai dis c'est un droit collectif fondamental, et le principe d'un tel droit, c'est que justement il délimite la frontière que la volonté du gouvernement ne peut pas franchir.

C'est justement un contre pouvoir pour éviter qu'un gouvernement ne fasse pas n'importe quoi et nous sommes en plein dans cette situation.

Un régime où le gouvernement fait ce qu'il veut est une dictature. Quand un travailleur fait grève il est dans son droit.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

" Tout le monde sait ? Sympa la formulation alors que vous ne faites qu'énoncer une idéologie et non une vérité. "

Moi je pense que s'il y a une idéologie elle est bien du côté des syndicats hyper politisés.

Oh il y a des idéologies partout, mais toi t'es à fond dans le dogmatisme mon ami.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Donc arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles, vous êtes contre le droit de grève, vous êtes d'accord avec la privatisation de la sncf et vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance, parce que vous êtes dans une démarche totalement idéologique et dogmatique ..."

Je ne suis pas contre le droit de grève quand celui-ci est justifié et ne sert pas à l'un ou l'autre syndicat en perte de vitesse de se refaire (à essayer) une santé sur le dos des citoyens. De plus ce n'est pas aux cheminots à décider si oui ou non, la SNCF doit être privatisée, mais à l'Etat !

Alors dans le genre je crois contredire mais en fait je dis exactement la même chose tu es très fort.

Quand on enlève l'intermédiaire ( les syndicats ) sous entendant que la réforme est justifiée et que si les gens font grève c'est pour de mauvaises raisons.

Vous dites donc "Je suis pour le droit de grève quand celui-ci est justifié, mais comme je suis pour la réforme et que c'est une bonne réforme, je trouve qu'elle n'est pas justifiée"

Donc exactement ce que je disais, parce que vous êtes pour la réforme, vous êtes contre le droit de grève, vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

De plus il me semble pas que cette hypothèse soit d'actualité, néanmoins si la SNCF devait être en partie privatisée, pourquoi pas si c'est pour obtenir un meilleurs fonctionnement.

Idéologieeeeee ....

Le fait que vous donniez gratis des milliards d'investissements publics à des entreprises privées, ca vous passe au dessus de la tête.

Le fait que ce soit une entreprise stratégique pour le développement économique du pays, que l'on doive absolument en garantir le bon fonctionnement parce qu'il est vital pour notre société ( la preuve la galère que l'arrêt du travail implique pour les gens ), qu'elle ait des missions de service public, que ce soit un monopole naturel ( ben oui on ne peut pas laisser les gens faire pousser des rails où ils veulent ), ou encore que son activité dépende de nos besoins en matière d'aménagement du territoire, etc ...

Cela vous passe au dessus de la tête.

La première chose qui vous vient à l'esprit c'est "privé = meilleur fonctionnement".

Sérieusement c'est à pleurer.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

On ne vas pas achever une grande entreprise nationale en difficulté pour préserver les avantages de quelques uns, c'est comme ça !

"Le gouvernement cherche naturellement à évacuer la question politique, merci d'apporter votre médiocre contribution à leurs efforts."

Quand on voit par qui les syndicats sont soutenus, on se demande où est la question politique...

Je comprends votre Passion, elle est respectable mais jusqu'à un certain point, vos arguments sont ceux d'un autre temps, on n'est plus en 1935, la France est un pays en retard sur bien des choses surtout par rapport aux autres pays qui sont nos concurrents, quand ça ne marche pas il faut réformer sinon tout croule et on se retrouve avec une SNCF endettée de 50 milliards !

Etant donné que je me base essentiellement sur les réalités et non sur des dogmes comme toi, c'est toi qui a un discours d'un autre temps.

Voir au dessus.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Il suffit de voir les manifs, les drapeaux rouges, les banderoles, les slogans imbéciles, la récupération par certains partis politiques qui se fichent pas mal des cheminots mais qui essayent surfer sur la mini vague contestataire pour capter quelques nouveaux électeurs, tout cela est une vision du passé, archi ringarde et en plus, ça ne fait plus recette, il suffit de voir la dernière manifs et les sondages pour le savoir.

Votre dogmatisme vous fait faire des procès d'intention.

Il n'y a pas de secret, si les cheminots ont choisit un camp, c'est qu'ils se rendent bien compte que c'est ce camp qui défend leurs intérêts, et surtout l'intérêt général.

Donc si ce n'est pas ceux qui en apparence semblent défendre le service public ou les cheminots, alors qui les défends ?

Le procès en ringardisation aussi est d'un autre temps, je sais pas mais ça remonte à quoi aux années 90 ? C'est à cette époque qu'on nous vendait le libéralisme comme la modernité et tous ceux qui s'y opposaient comme des ringards passéistes, cela a faillit marcher, mais les gens en sont revenus. Cela fait 40 ans maintenant que les libéraux se succèdent pour réformer, qu'ils utilisent toujours les mêmes recettes et les mêmes discours, un coup la dette un coup la compétitivité pour justifier toutes les régressions, et cela fait depuis d'autant de temps que la situation se dégrade que rien n'a été résolu bien au contraire.

Les réformes pour privatiser la SNCF cela a commencé il y a déjà 25 ans ... Voyez le magnifique résultat ...

Mais bien sûr, on a l'habitude des raisonnements circulaires, si cela n'a pas eu les effets bénéfiques vendus au départ, c'est parce qu'ils n'ont pas été assez loin, notamment à cause de ces foutus syndicats et partis politiques qui refusent la modernité

Perso je sais pertinemment que ce qui caractérise le progrès, c'est que même appliqué partiellement, on en constate déjà les effets bénéfiques. Alors tout ce qui apparait comme des régressions sont bien des régressions.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

C'est comme à Air France, tous les ans les grèves se font à la même époque, lors des grands départs alors que vraiment il y a d'autres catégories de travailleurs bien plus mal lotis que ceux d'AF mais qui n'intéressent pas les syndicats parce qu'une petite entreprise de 100 à 350 travailleurs qui fait grève ça n'intéresse personne et donc pas les syndicats qui eux ne vivent (survivent) que grâce à leurs actions sur les grands groupes, ça au moins c'est médiatisé.

Les syndicats sont en quelque sorte vos moulins à la don quichotte ?

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce qu'un vrai gouvernement ferait c'est essayé de développer l'entreprise, et non la détruire pour satisfaire les appétits financiers."

Un vrai gouvernement a le devoir de commencer par réformer ce qui ne fonctionne pas en son sein et la SNCF ne fonctionne pas !

Raisonnement d'un gamin de 3 ans.

Un vrai gouvernement a surtout le devoir de faire ce que les citoyens veulent, cela s'appelle une démocratie, et qui a demandé de privatiser la SNCF à part l'oligarchie européenne pour permettre aux grosses entreprises privées et à leurs riches actionnaires de se faire des montagnes d'argent sur ces entreprises et aussi sur les flux d'argent qu'elles brassent ? Certainement pas les citoyens.

Quand un gouvernement agit selon la volonté d'un petit groupe on appelle cela une dictature.

Votre rhétorique a deux balles, qui consiste à s'approprier à soi seul toute volonté de changer les choses, en transformant le refus des autres de ces réformes comme une volonté de ne rien changer a assez duré.

Tout le monde veut changer les choses, mais pas dans le même sens, c'est le principe de la politique.

Le gouvernement actuel sert des intérêts particuliers, il ne souhaite rien améliorer, au contraire il s'en fou que cela se dégrade du moment que les actionnaires touchent un maximum de blé à court terme.

Pour que la SNCF fonctionne c'est juste une question de volonté, écoutez ce que disent les agents de la sncf qui sont quand même les mieux placés pour témoigner : manque de moyens pour la maintenance, désorganisation à cause de la multiplication des filiales, manque de décentralisation qui conduit à l'abandon de km et des km de lignes ou de gares, logiques financières qui privilégient le paiement d'intérêts sur celui de l'investissement, absence totale de perspectives de développement. La direction est trop occupée par la privatisation et le démantèlement pour penser aussi à son développement.

La dette laissée à la SCNF alors que c'est une dette d'état, tout ça parce que le gouvernement ne veut surtout pas se griller auprès de Bruxelles et atteindre les fameux 3% de déficits ...

Aucun de ces gens ne pensent à l'intérêt général, ils sont tous omnubilés par leurs propres intérêts ... Et il faudrait dire amen à tout ce qu'ils font alors que leurs actions sont néfastes et inconsidérées ?

Les conflits ce sont eux qui les causent délibérément. Et c'est sur les cheminots et les syndicats que vous tapez ...

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Mais je vais t'expliquer.

Il y a une mise en concurrence, qui sera certainement accompagnée d'une privatisation vu qu'ils ont fait la même chose avec GDF.

Cela a été confirmé par la fuite d'une réunion où le gouvernement travaillait avec la direction à organiser cette privatisation. Réponse pour s'en défendre des protagonistes, ils réfléchissaient seulement, rien n'est acté ... Prenez les gens pour des cons.

Dans tous les cas, les cheminots de la SNCF étant les seuls à avoir la compétence, en cas de mise en concurrence de l'exploitation, soit ces entreprises vont devoir faire venir du personnel de l'étranger, soit leur contrat devra être transféré dans ces entreprises privées. Deux perspectives qui touchent au plus haut point les cheminots, cela signifie risque de licenciement ou changement de statut, peut être perte de salaires ou autres avantages de la SNCF, changement de leurs conditions de travail assuré, sans préjugé si cela sera mieux ou pire, mais vu à quel point ce sujet semble prioritaire pour les décideurs on se doute que ce ne sera pas en mieux. L'annonce comme quoi les nouveaux arrivants n'auront pas ce statut en est une preuve, concurrence oblige.

Donc tu peux faire semblant de ne pas voir ce qui se prépare, mais si tu attends d'être au pied du mur, tu peux t'attendre à ce qu'il y ait d'autres conflits, et bien plus durs et vains ...

Ca c'est l'impact personnel. Après il y a l'impact collectif. Je ne connais personne qui travail aveuglément et quand il y a des changements qui sont proposés ou mêmes imposés, les gens réagissent forcément selon ce qu'ils pensent de la pertinence de ces changements. Si ils voient que les décisions vont dégrader les conditions de travail ou la performance de l'entreprise ou encore leur mission de service public, ils sont les premiers impactés.

Donc lâche l'affaire à répéter la rhétorique du gouvernement, bien sûr qu'ils sont impactés par cette réforme, et cela concerne tout le monde.

Tu as l'air de considérer que parce que l'employeur c'est l'état ils n'ont pas le droit de faire grève, c'est faux. Même si l'employeur c'est l'état, ils ont droit de cesser de travailler, comme je t'ai dis c'est un droit collectif fondamental, et le principe d'un tel droit, c'est que justement il délimite la frontière que la volonté du gouvernement ne peut pas franchir.

C'est justement un contre pouvoir pour éviter qu'un gouvernement ne fasse pas n'importe quoi et nous sommes en plein dans cette situation.

Un régime où le gouvernement fait ce qu'il veut est une dictature. Quand un travailleur fait grève il est dans son droit.

 

Oh il y a des idéologies partout, mais toi t'es à fond dans le dogmatisme mon ami.

 

Alors dans le genre je crois contredire mais en fait je dis exactement la même chose tu es très fort.

Quand on enlève l'intermédiaire ( les syndicats ) sous entendant que la réforme est justifiée et que si les gens font grève c'est pour de mauvaises raisons.

Vous dites donc "Je suis pour le droit de grève quand celui-ci est justifié, mais comme je suis pour la réforme et que c'est une bonne réforme, je trouve qu'elle n'est pas justifiée"

Donc exactement ce que je disais, parce que vous êtes pour la réforme, vous êtes contre le droit de grève, vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance.

 

Idéologieeeeee ....

Le fait que vous donniez gratis des milliards d'investissements publics à des entreprises privées, ca vous passe au dessus de la tête.

Le fait que ce soit une entreprise stratégique pour le développement économique du pays, que l'on doive absolument en garantir le bon fonctionnement parce qu'il est vital pour notre société ( la preuve la galère que l'arrêt du travail implique pour les gens ), qu'elle ait des missions de service public, que ce soit un monopole naturel ( ben oui on ne peut pas laisser les gens faire pousser des rails où ils veulent ), ou encore que son activité dépende de nos besoins en matière d'aménagement du territoire, etc ...

Cela vous passe au dessus de la tête.

La première chose qui vous vient à l'esprit c'est "privé = meilleur fonctionnement".

Sérieusement c'est à pleurer.

 

Etant donné que je me base essentiellement sur les réalités et non sur des dogmes comme toi, c'est toi qui a un discours d'un autre temps.

Voir au dessus.

 

Votre dogmatisme vous fait faire des procès d'intention.

Il n'y a pas de secret, si les cheminots ont choisit un camp, c'est qu'ils se rendent bien compte que c'est ce camp qui défend leurs intérêts, et surtout l'intérêt général.

Donc si ce n'est pas ceux qui en apparence semblent défendre le service public ou les cheminots, alors qui les défends ?

Le procès en ringardisation aussi est d'un autre temps, je sais pas mais ça remonte à quoi aux années 90 ? C'est à cette époque qu'on nous vendait le libéralisme comme la modernité et tous ceux qui s'y opposaient comme des ringards passéistes, cela a faillit marcher, mais les gens en sont revenus. Cela fait 40 ans maintenant que les libéraux se succèdent pour réformer, qu'ils utilisent toujours les mêmes recettes et les mêmes discours, un coup la dette un coup la compétitivité pour justifier toutes les régressions, et cela fait depuis d'autant de temps que la situation se dégrade que rien n'a été résolu bien au contraire.

Les réformes pour privatiser la SNCF cela a commencé il y a déjà 25 ans ... Voyez le magnifique résultat ...

Mais bien sûr, on a l'habitude des raisonnements circulaires, si cela n'a pas eu les effets bénéfiques vendus au départ, c'est parce qu'ils n'ont pas été assez loin, notamment à cause de ces foutus syndicats et partis politiques qui refusent la modernité

Perso je sais pertinemment que ce qui caractérise le progrès, c'est que même appliqué partiellement, on en constate déjà les effets bénéfiques. Alors tout ce qui apparait comme des régressions sont bien des régressions.

 

Les syndicats sont en quelque sorte vos moulins à la don quichotte ?

 

Raisonnement d'un gamin de 3 ans.

Un vrai gouvernement a surtout le devoir de faire ce que les citoyens veulent, cela s'appelle une démocratie, et qui a demandé de privatiser la SNCF à part l'oligarchie européenne pour permettre aux grosses entreprises privées et à leurs riches actionnaires de se faire des montagnes d'argent sur ces entreprises et aussi sur les flux d'argent qu'elles brassent ? Certainement pas les citoyens.

Quand un gouvernement agit selon la volonté d'un petit groupe on appelle cela une dictature.

Votre rhétorique a deux balles, qui consiste à s'approprier à soi seul toute volonté de changer les choses, en transformant le refus des autres de ces réformes comme une volonté de ne rien changer a assez duré.

Tout le monde veut changer les choses, mais pas dans le même sens, c'est le principe de la politique.

Le gouvernement actuel sert des intérêts particuliers, il ne souhaite rien améliorer, au contraire il s'en fou que cela se dégrade du moment que les actionnaires touchent un maximum de blé à court terme.

Pour que la SNCF fonctionne c'est juste une question de volonté, écoutez ce que disent les agents de la sncf qui sont quand même les mieux placés pour témoigner : manque de moyens pour la maintenance, désorganisation à cause de la multiplication des filiales, manque de décentralisation qui conduit à l'abandon de km et des km de lignes ou de gares, logiques financières qui privilégient le paiement d'intérêts sur celui de l'investissement, absence totale de perspectives de développement. La direction est trop occupée par la privatisation et le démantèlement pour penser aussi à son développement.

La dette laissée à la SCNF alors que c'est une dette d'état, tout ça parce que le gouvernement ne veut surtout pas se griller auprès de Bruxelles et atteindre les fameux 3% de déficits ...

Aucun de ces gens ne pensent à l'intérêt général, ils sont tous omnubilés par leurs propres intérêts ... Et il faudrait dire amen à tout ce qu'ils font alors que leurs actions sont néfastes et inconsidérées ?

Les conflits ce sont eux qui les causent délibérément. Et c'est sur les cheminots et les syndicats que vous tapez ...

 

 

On va faire simple...

" Donc lâche l'affaire à répéter la rhétorique du gouvernement"

Et si toi tu cessais de répéter systématiquement ce que les syndicats te racontent ?

"Votre rhétorique a deux balles, qui consiste à s'approprier à soi seul toute volonté de changer les choses, en transformant le refus des autres de ces réformes comme une volonté de ne rien changer a assez duré."

Ce qui a assez duré c'est la dictature des syndicats qui agissent bien plus pour leur propre survie que pour le bien être des cheminots, faut arrêter de prendre les gens pour des billes !

Aujourd'hui seulement 14% de grévistes !

Ton combat est perdu !

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Mais je vais t'expliquer.

Il y a une mise en concurrence, qui sera certainement accompagnée d'une privatisation vu qu'ils ont fait la même chose avec GDF.

Cela a été confirmé par la fuite d'une réunion où le gouvernement travaillait avec la direction à organiser cette privatisation. Réponse pour s'en défendre des protagonistes, ils réfléchissaient seulement, rien n'est acté ... Prenez les gens pour des cons.

Dans tous les cas, les cheminots de la SNCF étant les seuls à avoir la compétence, en cas de mise en concurrence de l'exploitation, soit ces entreprises vont devoir faire venir du personnel de l'étranger, soit leur contrat devra être transféré dans ces entreprises privées. Deux perspectives qui touchent au plus haut point les cheminots, cela signifie risque de licenciement ou changement de statut, peut être perte de salaires ou autres avantages de la SNCF, changement de leurs conditions de travail assuré, sans préjugé si cela sera mieux ou pire, mais vu à quel point ce sujet semble prioritaire pour les décideurs on se doute que ce ne sera pas en mieux. L'annonce comme quoi les nouveaux arrivants n'auront pas ce statut en est une preuve, concurrence oblige.

Donc tu peux faire semblant de ne pas voir ce qui se prépare, mais si tu attends d'être au pied du mur, tu peux t'attendre à ce qu'il y ait d'autres conflits, et bien plus durs et vains ...

Ca c'est l'impact personnel. Après il y a l'impact collectif. Je ne connais personne qui travail aveuglément et quand il y a des changements qui sont proposés ou mêmes imposés, les gens réagissent forcément selon ce qu'ils pensent de la pertinence de ces changements. Si ils voient que les décisions vont dégrader les conditions de travail ou la performance de l'entreprise ou encore leur mission de service public, ils sont les premiers impactés.

Donc lâche l'affaire à répéter la rhétorique du gouvernement, bien sûr qu'ils sont impactés par cette réforme, et cela concerne tout le monde.

Tu as l'air de considérer que parce que l'employeur c'est l'état ils n'ont pas le droit de faire grève, c'est faux. Même si l'employeur c'est l'état, ils ont droit de cesser de travailler, comme je t'ai dis c'est un droit collectif fondamental, et le principe d'un tel droit, c'est que justement il délimite la frontière que la volonté du gouvernement ne peut pas franchir.

C'est justement un contre pouvoir pour éviter qu'un gouvernement ne fasse pas n'importe quoi et nous sommes en plein dans cette situation.

Un régime où le gouvernement fait ce qu'il veut est une dictature. Quand un travailleur fait grève il est dans son droit.

 

Oh il y a des idéologies partout, mais toi t'es à fond dans le dogmatisme mon ami.

 

Alors dans le genre je crois contredire mais en fait je dis exactement la même chose tu es très fort.

Quand on enlève l'intermédiaire ( les syndicats ) sous entendant que la réforme est justifiée et que si les gens font grève c'est pour de mauvaises raisons.

Vous dites donc "Je suis pour le droit de grève quand celui-ci est justifié, mais comme je suis pour la réforme et que c'est une bonne réforme, je trouve qu'elle n'est pas justifiée"

Donc exactement ce que je disais, parce que vous êtes pour la réforme, vous êtes contre le droit de grève, vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance.

 

Idéologieeeeee ....

Le fait que vous donniez gratis des milliards d'investissements publics à des entreprises privées, ca vous passe au dessus de la tête.

Le fait que ce soit une entreprise stratégique pour le développement économique du pays, que l'on doive absolument en garantir le bon fonctionnement parce qu'il est vital pour notre société ( la preuve la galère que l'arrêt du travail implique pour les gens ), qu'elle ait des missions de service public, que ce soit un monopole naturel ( ben oui on ne peut pas laisser les gens faire pousser des rails où ils veulent ), ou encore que son activité dépende de nos besoins en matière d'aménagement du territoire, etc ...

Cela vous passe au dessus de la tête.

La première chose qui vous vient à l'esprit c'est "privé = meilleur fonctionnement".

Sérieusement c'est à pleurer.

 

Etant donné que je me base essentiellement sur les réalités et non sur des dogmes comme toi, c'est toi qui a un discours d'un autre temps.

Voir au dessus.

 

Votre dogmatisme vous fait faire des procès d'intention.

Il n'y a pas de secret, si les cheminots ont choisit un camp, c'est qu'ils se rendent bien compte que c'est ce camp qui défend leurs intérêts, et surtout l'intérêt général.

Donc si ce n'est pas ceux qui en apparence semblent défendre le service public ou les cheminots, alors qui les défends ?

Le procès en ringardisation aussi est d'un autre temps, je sais pas mais ça remonte à quoi aux années 90 ? C'est à cette époque qu'on nous vendait le libéralisme comme la modernité et tous ceux qui s'y opposaient comme des ringards passéistes, cela a faillit marcher, mais les gens en sont revenus. Cela fait 40 ans maintenant que les libéraux se succèdent pour réformer, qu'ils utilisent toujours les mêmes recettes et les mêmes discours, un coup la dette un coup la compétitivité pour justifier toutes les régressions, et cela fait depuis d'autant de temps que la situation se dégrade que rien n'a été résolu bien au contraire.

Les réformes pour privatiser la SNCF cela a commencé il y a déjà 25 ans ... Voyez le magnifique résultat ...

Mais bien sûr, on a l'habitude des raisonnements circulaires, si cela n'a pas eu les effets bénéfiques vendus au départ, c'est parce qu'ils n'ont pas été assez loin, notamment à cause de ces foutus syndicats et partis politiques qui refusent la modernité

Perso je sais pertinemment que ce qui caractérise le progrès, c'est que même appliqué partiellement, on en constate déjà les effets bénéfiques. Alors tout ce qui apparait comme des régressions sont bien des régressions.

 

Les syndicats sont en quelque sorte vos moulins à la don quichotte ?

 

Raisonnement d'un gamin de 3 ans.

Un vrai gouvernement a surtout le devoir de faire ce que les citoyens veulent, cela s'appelle une démocratie, et qui a demandé de privatiser la SNCF à part l'oligarchie européenne pour permettre aux grosses entreprises privées et à leurs riches actionnaires de se faire des montagnes d'argent sur ces entreprises et aussi sur les flux d'argent qu'elles brassent ? Certainement pas les citoyens.

Quand un gouvernement agit selon la volonté d'un petit groupe on appelle cela une dictature.

Votre rhétorique a deux balles, qui consiste à s'approprier à soi seul toute volonté de changer les choses, en transformant le refus des autres de ces réformes comme une volonté de ne rien changer a assez duré.

Tout le monde veut changer les choses, mais pas dans le même sens, c'est le principe de la politique.

Le gouvernement actuel sert des intérêts particuliers, il ne souhaite rien améliorer, au contraire il s'en fou que cela se dégrade du moment que les actionnaires touchent un maximum de blé à court terme.

Pour que la SNCF fonctionne c'est juste une question de volonté, écoutez ce que disent les agents de la sncf qui sont quand même les mieux placés pour témoigner : manque de moyens pour la maintenance, désorganisation à cause de la multiplication des filiales, manque de décentralisation qui conduit à l'abandon de km et des km de lignes ou de gares, logiques financières qui privilégient le paiement d'intérêts sur celui de l'investissement, absence totale de perspectives de développement. La direction est trop occupée par la privatisation et le démantèlement pour penser aussi à son développement.

La dette laissée à la SCNF alors que c'est une dette d'état, tout ça parce que le gouvernement ne veut surtout pas se griller auprès de Bruxelles et atteindre les fameux 3% de déficits ...

Aucun de ces gens ne pensent à l'intérêt général, ils sont tous omnubilés par leurs propres intérêts ... Et il faudrait dire amen à tout ce qu'ils font alors que leurs actions sont néfastes et inconsidérées ?

Les conflits ce sont eux qui les causent délibérément. Et c'est sur les cheminots et les syndicats que vous tapez ...

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On va faire simple...

" Donc lâche l'affaire à répéter la rhétorique du gouvernement"

Et si toi tu cessais de répéter systématiquement ce que les syndicats te racontent ?

"Votre rhétorique a deux balles, qui consiste à s'approprier à soi seul toute volonté de changer les choses, en transformant le refus des autres de ces réformes comme une volonté de ne rien changer a assez duré."

Ce qui a assez duré c'est la dictature des syndicats qui agissent bien plus pour leur propre survie que pour le bien être des cheminots, faut arrêter de prendre les gens pour des billes !

Aujourd'hui seulement 14% de grévistes !

Ton combat est perdu !

 

Dans tous les cas, cette "dictature des syndicats" ne durera pas...

Les syndicats généralistes politisés sont voués à disparaitre, leur alignement sur des doctrines politiques obsolètes les entraine dans une spirale suicidaire.

L'avenir est aux syndicats par branches (construction automobile, BTP, santé, etc...) puissants car INDEPENDANTS...

il y a 14 minutes, versys a dit :

Dans tous les cas, cette "dictature des syndicats" ne durera pas...

Les syndicats généralistes politisés sont voués à disparaitre, leur alignement sur des doctrines politiques obsolètes les entraine dans une spirale suicidaire.

L'avenir est aux syndicats par branches (construction automobile, BTP, santé, etc...) puissants car INDEPENDANTS...

Elle est bonne ta beude

independant...ça se voit que tu sais pas de quoi tu parles  

Je ne suis pas syndiqué, pourtant je sais qu'Anatole écrit n'importe quoi.

Il y a 7 heures, Ink 82 a dit :

Je ne suis pas syndiqué, pourtant je sais qu'Anatole écrit n'importe quoi.

Ben oui il fantasme totalement sur les syndicats.

Il suffit de constater comment il déforme le référendum qui a été organisé. Les voilà repeints en des gens qui "confisquent" la décision alors que ce référendum n'est qu'une consultation qui visait à prouver que la direction mentait quand elle prétendait que la majorité des employés étaient pour la réforme du gouvernement, soit pour l'ouverture à la concurrence, les changements de statut etc ...

Anatole multiplie les procès d'intentions, il refuse que la moindre personne soit animée réellement par une volonté de défendre le service public et l'intérêt général. Pour lui dans une paranoïa et une obsession anti syndicale assez inquiétante, étant donné que la réalité ne lui convient pas ( ce que disent et font les gens ), il a décidé qu'ils mentaient tous et dissimulaient leurs véritables intentions inavouables.

Et pour couronner  le tout il prête des pouvoirs démesurés aux syndicats, les voilà devenus maîtres de nos esprits ( tous ceux qui sont solidaires ). Alors que la propagande des syndicats dans la réalité est dérisoire (qqs tracts ou apparitions de qqs secondes dans les médias pour répondre à l'idéologie agressive dont ils font l'objet), et plutôt peu convaincante ( ce qui explique en partie qu'ils comptent de moins en moins de membres ) les voilà selon lui en capacité de nous contrôler mentalement, c'est tellement délirant.

Tel don quichotte avec ses moulins, Anatole a trouvé ses ennemis, les syndicats, à l'origine de tous les mots de la France.

Le "combat" médiatique syndicat-pouvoir est complètement déséquilibré et inégal....

Je l'ai vu de l'intérieur pendant pas mal d'années. Jamais le médias n'ont dit la vérité sur ce qu'il se passait dans l'entreprise (ratp) ou lors des conflits. JAMAIS en 18 ans qui j'y ai bossé... J'ai du mal à croire qu'il en soit différent avec les autres entreprises...

Pire, alors que j'étais le délégué syndical de l'établissement rer (donc contacté par tous les médias lors de conflits sociaux -et uniquement pour ça...) je les ai vu systématiquement recouper et remonter les interviews pour finalement faire dire ce qu'ils veulent. A titre perso j'ai refusé TOUTES les interviews qui n'étaient pas en direct. Seul Bourdin sur radio rmc à l'époque avait accepté le direct.

Je vis de manière beaucoup plus sereine depuis que j'ai quitté toute cette merde. C'est la planque la conduite des trains ? Allez y, ça recrute. Ils sont même obligés de baisser le niveau des formations et critères à l'embauche car plus personne ne veut le faire... Faudra pas pleurer quand il y aura de gros soucis.

Alors la parano sur la "dictature syndicale" me fait mourir de rire. La grève reste aujourd'hui le seul moyen de se faire -un peu- entendre. Tous les autres moyens d'actions ont été rendus illégaux par les pouvoirs, et ceci dans le but d'aller systématiquement dans une opposition salarié-usager et ainsi diviser les gens qui au contraire devraient s'unir...

Les salariés se battent comme ils peuvent pour contrer la destruction d'une vie sociale acceptable... mais perso je suis certain que c'est mort. Le smic sera à terme le salaire de référence que la plupart des salariés devront être contents d'avoir... et le minimum vieillesse la retraite universelle. Permettant ainsi à une minorité de vrais privilégiés de nager dans l'indécence la plus totale.

Il y a 13 heures, versys a dit :

Dans tous les cas, cette "dictature des syndicats" ne durera pas...

Les syndicats généralistes politisés sont voués à disparaitre, leur alignement sur des doctrines politiques obsolètes les entraine dans une spirale suicidaire.

L'avenir est aux syndicats par branches (construction automobile, BTP, santé, etc...) puissants car INDEPENDANTS...

Au niveau condensé né du formatage idéologique , l'on assiste au must, simple rappel , pour les ignares ,les syndicats ont contribué aux 40H, à la fin de l'exploitation des enfants, aux congés payés , à la protection sociale, au salaire minimum...entre autres...

Macron lui et cela se vérifie chez PSA 8% de travail en plus avec 5% non payés et cela en dehors des heures sups supprimées rappelons 20 par mois et dorénavant payées à 10% au lieu de 25%...Pour cultiver ce culte , il faut généralement n'avoir rien branler de sa vie, je m'excuse de citer la Palisse...

il y a 16 minutes, voileux a dit :

il faut généralement n'avoir rien branler de sa vie

En ce qui me concerne, 41 ans dans le BTP: 21 ans artisan, 20 ans salarié.

Et avec trois accidents du travail au compteur, départ en retraite à 60 ans pour pénibilité.

Mais je n'ai aucune raison de me plaindre.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/05/24/97002-20180524FILWWW00139-greve-sncf-le-taux-de-participation-en-legere-hausse.php

Haha je reçois des mails de la SNCF m'expliquant combien ils regrettent que la grève gêne mes déplacements... Ce coup de com à la con...

Du coup, j'ai envoyé un mail au service client pour leur dire de ne pas s'inquiéter, que la grève, même si elle avait pu affecter certains de mes trajets, avait toute ma bénédiction d'usager lambda, qu'il s'agissait-là d'un droit auquel pouvait recourir les cheminots et que je les soutenais entièrement dans leur lutte (no fake) 

il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

Haha je reçois des mails de la SNCF m'expliquant combien ils regrettent que la grève gêne mes déplacements... Ce coup de com à la con...

Du coup, j'ai envoyé un mail au service client pour leur dire de ne pas s'inquiéter, que la grève, même si elle avait pu affecter certains de mes trajets, avait toute ma bénédiction d'usager lambda, qu'il s'agissait-là d'un droit auquel pouvait recourir les cheminots et que je les soutenais entièrement dans leur lutte (no fake) 

t'auras pas de réduction toi 

il y a 10 minutes, micro-onde a dit :

t'auras pas de réduction toi 

Quel dommage, me priver ainsi du plaisir d'un voyage en Ouigo à prix réduit 

https://amp.lepoint.fr/2221436

La SNCF verra sa dette réduite de 35 milliards en 2 temps . Sortons le carnet de chèque ( c’etait Inévitable ) .

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/29/reforme-sncf-en-soutien-aux-cheminots-ces-senateurs-ont-revetu-leurs-celebres-gilets-orange_a_23446158/

Le 24/05/2018 à 23:42, PLS maker a dit :

Haha je reçois des mails de la SNCF m'expliquant combien ils regrettent que la grève gêne mes déplacements... Ce coup de com à la con...

J'ai eu pire : TGV annulé y'a deux semaines, j'ai demandé assez logiquement le remboursement, sans fioritures.

La réponse : 
Dans votre courriel du 24 mai 2018, vous exprimez votre déception.

Ben non, je n'ai jamais rien fait de tel. 

Le 26/05/2018 à 23:31, DroitDeRéponse a dit :

https://amp.lepoint.fr/2221436

La SNCF verra sa dette réduite de 35 milliards en 2 temps . Sortons le carnet de chèque ( c’etait Inévitable ) .

Oui, c'était inévitable, et ça l'était déjà il y a 1 an, 2 ans, 3 ans, etc ....

Bref, c'est normal que l'Etat assume les dettes qu'il a lui même cachées sous le tapis depuis des décennies.

C'est par contre assez hypocrite et cynique du gouvernement de tenter de présenter cela comme un geste ou une grâce en faveur de la SNCF et des cheminots, ou même un élément de négociation.

Encore de la comm et de l'enfumage à la Macron.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Oui, c'était inévitable, et ça l'était déjà il y a 1 an, 2 ans, 3 ans, etc .

 

...

Ben oui mais c’est CE gouvernement qui fait le nécessaire.

Citation

 

Bref, c'est normal que l'Etat assume les dettes qu'il a lui même cachées sous le tapis depuis des décennies.

C'est par contre assez hypocrite et cynique du gouvernement de tenter de présenter cela comme un geste ou une grâce en faveur de la SNCF et des cheminots, ou même un élément de négociation.

Non car si les cheminots souhaitent rester au statut et à leur caisse de retraite épongée par le contribuable, inutile d’investir . Il y a donc bien un deal .

Citation

Encore de la comm et de l'enfumage à la Macron.

Hé bé non tu l’as dit toi même aucun gouvernement n’a repris la dette pour ne pas exploser l’endettement et nos engagements européens. En sortant de la procédure d’endettement excessif Macron peut se permettre de reprendre progressivement la dette , à condition que cela présente un intérêt . Et reprendre 35 milliards de dettes , ce qu’aucun gouvernement n’a osé faire , c’est loin d’être un enfumage

Macron le président des cheminots ?