Atteinte sexuelle sur mineure de 11 ans

Le 18/02/2018 à 18:46, Vilaine a dit :

Tu parles à sa place. Même si tu étais une fille de 11 ans, tu ne pourrais pas/devrais pas être aussi assertif.

Je ne parle pas "à sa place", je parle au nom des mineurs. Parce qu'il faut bien parler au nom des mineurs, c'est le principe.

De plus, je suis assertif car, non, une enfant de 11 ans n'a pas la capacité intellectuelle d'un adulte. Certains peuvent "faire semblant", mais ils n'ont pas la capacité à savoir ce que sera leur vie pendant à l'adolescence. Il faut arrêter de croire la télévision qui présente des "surdouée", ce sont des enfants-singe à qui on a apprit à "jouer la comédie" et à se comporter comme s'ils étaient adultes… devant les caméra, ou pendant quelques minutes en face à face…

Et je suis super assertif parce que c'est un fait : Un enfant ne sait pas encore dans quel monde d'adulte il va vivre lorsqu'il sera adulte. C'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'expérience. Or pour donner son conscentement, il faut savoir ce que cet acte va changer dans sa vie. Et un enfant est seulement capable de savoir s'il en a envie ou non dans le présent. ça n'est pas suffisant pour être conscentant.

De plus, on parle de la loi. La loi ne fait pas de cas particulier. Elle est faite pour s'appliquer à tous. Si c'est un cas particulier, j'ai envie de dire dommage pour lui.
Pas pour elle, pour lui. Les enfants à qui on refuse des choses c'est courant, et c'est pas dommage… Apprendre que dans la vie, on n'a pas toujours ce qu'on veux, c'est aussi un truc super important à apprendre, à moins de vouloir leur pourrir totalement la vie…
Refuser une relation sexuelle à une gamine de 11 ans… même super évoluée mentalement, elle va pas en mourir… y a un moment faut quand même arrêter de penser en terme absolu, et regarder un peu ce qui est interdit…

Si tu considères que c'est une pratique indigne de demander aux enfants d'attendre leur majorité sexuelle pour avoir des relations sexuelle… on ne vit pas dans le même monde.
 

En l'occurence, en particulier s'il s'agit d'une petite fille très différentes des autres, la priorité des priorité, c'est de lui donner la même enfance (et donc culture) que les autres… histoire qu'elle ne soit pas recluse et ne se transforme pas en "monstre" par trop de décalage avec ce qu'on pu vivre les autres. Pense un peu à ce qu'elle va vivre à l'école quand elle arrivera dans les années collège-lycée et on en reparle… >_<

Le problème, c'est pas les relations sexuelles, le problème, c'est les conséquences qu'un tel décalage va introduire dans sa vie par la suite.

 

il y a 2 minutes, Titsta a dit :

Je ne parle pas "à sa place", je parle au nom des mineurs. Parce qu'il faut bien parler au nom des mineurs, c'est le principe.

De plus, je suis assertif car, non, une enfant de 11 ans n'a pas la capacité intellectuelle d'un adulte. Certains peuvent "faire semblant", mais ils n'ont pas la capacité à savoir ce que sera leur vie pendant à l'adolescence. Il faut arrêter de croire la télévision qui présente des "surdouée", ce sont des enfants-singe à qui on a apprit à "jouer la comédie" et à se comporter comme s'ils étaient adultes… devant les caméra, ou pendant quelques minutes en face à face…

Et je suis super assertif parce que c'est un fait : Un enfant ne sait pas encore dans quel monde d'adulte il va vivre lorsqu'il sera adulte. C'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'expérience. Or pour donner son conscentement, il faut savoir ce que cet acte va changer dans sa vie. Et un enfant est seulement capable de savoir s'il en a envie ou non dans le présent. ça n'est pas suffisant pour être conscentant.

 

De plus, on parle de la loi. La loi ne fait pas de cas particulier. Elle est faite pour s'appliquer à tous. Si c'est un cas particulier, j'ai envie de dire dommage pour lui.
Pas pour elle, pour lui. Les enfants à qui on refuse des choses c'est courant, et c'est pas dommage… Apprendre que dans la vie, on n'a pas toujours ce qu'on veux, c'est aussi un truc super important à apprendre, à moins de vouloir leur pourrir totalement la vie…
Refuser une relation sexuelle à une gamine de 11 ans… même super évoluée mentalement, elle va pas en mourir… y a un moment faut quand même arrêter de penser en terme absolu, et regarder un peu ce qui est interdit…

Si tu considères que c'est une pratique indigne de demander aux enfants d'attendre leur majorité sexuelle pour avoir des relations sexuelle… on ne vit pas dans le même monde.
 

En l'occurence, en particulier s'il s'agit d'une petite fille très différentes des autres, la priorité des priorité, c'est de lui donner la même enfance (et donc culture) que les autres… histoire qu'elle ne soit pas recluse et ne se transforme pas en "monstre" par trop de décalage avec ce qu'on pu vivre les autres. Pense un peu à ce qu'elle va vivre à l'école quand elle arrivera dans les années collège-lycée et on en reparle… >_<

Le problème, c'est pas les relations sexuelles, le problème, c'est les conséquences qu'un tel décalage va introduire dans sa vie par la suite.

 

Et pourquoi  les mineurs utiliseraient TA voix plutôt que celle d'un autre. Qui t'en donne la légitimité?

Et pourquoi tant de certitude? Basée sur quoi? Le "c'est comme ça, et c'est pas autrement", le "point final", c'est un peu léger dans un débat. 

Et le fait que tu décris se base sur quoi? Sur l'observation de qui? Combien d'enfants? Quel contexte? 

Et tu as raison de parler de "majorité sexuelle". Mais qui la définit? La loi? Sur quelle base? Et ça veut dire quoi "la même enfance que les autres?". Quels autres? Et tu crois vraiment que la stigmatisation au collège ne se base que sur ce genre de choses? 

Et on en parle des adultes irresponsables, qui se conduisent comme des enfants? Des enfants qui prennent tôt des responsabilités et qui se font émanciper dès qu'ils le peuvent? Des enfants qui n'ont rien demandé et qui subissent déjà des conséquences malheureuses pour X ou Y raisons? 

Les adultes parlent au nom des mineurs, c'est le principe de la minorité. On considère qu'ils ne sont pas capable.

C'est basé sur le fait que les enfants ne sont pas des adultes. Quelque chose qui doit t'échapper quelque part.

Leur capacités intellectuelle ne sont pas encore terminée ( encore une fois, c'est aux alentours de 21 ans que le cerveau fini sa construction. Avant cet âge, il manque encore des zones importantes… comme celle de la perception du danger par exemple, ce qui fait que les "ado" ont considérablement plus de comportements à risque. )

Ensuite, je t'explique un principe : la loi s'applique à tout le monde.

C'est con, je suis d'accord, parce que les cas particuliers sont légions, et que faire une loi implique forcément qu'il y aura un paquet de lésés et d'injustices. C'est pour cette raison qu'on utilise un juge pour adapter avec son jugement personnel la loi aux cas particulier présenté devant lui.
Il y a donc ce qui est du ressort de la loi : le cas général.
Et ce qui est du ressort de la justice : l'analyse des cas concrets particulier.

( Après, faire sauter le principe même de la loi, je pense pas que ça soit une bonne idée non plus pour éviter les lésés et les injustices. Sans loi, on serait mal. )

Là on parle loi, donc cas général, donc exit tes cas "exceptionnels" ça n'est pas à eux qu'il faut penser, on ne parle pas de la justice mais de la loi.

Donc si tu parles loi, tu parles application générale. Et je suis désolé, mais ouvrir un permis pour sauter toutes les gamines de 11 ans… c'est n'importe quoi.
Et, si, je penses qu'il est très facile de manipuler une gamine de 11 ans "moyenne" et d'obtenir d'elle son consentement. En particulier si on la fréquente assez longtemps.

Donc oui, la gamine de 11 ans qui a envie de se faire sauter sera vachement frustrée de devoir attendre quelques années avant de pouvoir s'envoyer en l'air… Mais ça fait aussi partit d'un apprentissage important dans sa vie. C'est dur d'être un enfant… mais ça apprend des choses importantes.

En attendant, si ça permet à l'immense majorité des gamines de 11 ans de ne pas se faire sauter par des libidineux manipulateur, je pense que ça vaux le coup que quelques unes supportent leur frustration quelques années de plus…

Y a un moment où l'égoïsme et le comblement de ses envies ont des limites…

Sale temps pour les pédo et hébéphiles : 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/02/27/01016-20180227ARTFIG00332-relation-sexuelle-avec-une-fillette-de-11-ans-une-enquete-pour-viol-ouverte.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/03/02/97001-20180302FILWWW00119-l-age-du-consentement-sexuel-fixe-a-15-ans.php

Très bien.

il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

Sale temps pour les pédo et hébéphiles : 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/02/27/01016-20180227ARTFIG00332-relation-sexuelle-avec-une-fillette-de-11-ans-une-enquete-pour-viol-ouverte.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/03/02/97001-20180302FILWWW00119-l-age-du-consentement-sexuel-fixe-a-15-ans.php

 

Les salingues et autres pervers libertaires, fans de l'amour version "baby dry", vont pouvoir s'la bloquer méchament dans un étau de menuisier ! Champagne !

Il y a 15 heures, Titsta a dit :

Les adultes parlent au nom des mineurs, c'est le principe de la minorité. On considère qu'ils ne sont pas capable.

C'est basé sur le fait que les enfants ne sont pas des adultes. Quelque chose qui doit t'échapper quelque part.

Leur capacités intellectuelle ne sont pas encore terminée ( encore une fois, c'est aux alentours de 21 ans que le cerveau fini sa construction. Avant cet âge, il manque encore des zones importantes… comme celle de la perception du danger par exemple, ce qui fait que les "ado" ont considérablement plus de comportements à risque. )

Ensuite, je t'explique un principe : la loi s'applique à tout le monde.

C'est con, je suis d'accord, parce que les cas particuliers sont légions, et que faire une loi implique forcément qu'il y aura un paquet de lésés et d'injustices. C'est pour cette raison qu'on utilise un juge pour adapter avec son jugement personnel la loi aux cas particulier présenté devant lui.
Il y a donc ce qui est du ressort de la loi : le cas général.
Et ce qui est du ressort de la justice : l'analyse des cas concrets particulier.

( Après, faire sauter le principe même de la loi, je pense pas que ça soit une bonne idée non plus pour éviter les lésés et les injustices. Sans loi, on serait mal. )

Là on parle loi, donc cas général, donc exit tes cas "exceptionnels" ça n'est pas à eux qu'il faut penser, on ne parle pas de la justice mais de la loi.

Donc si tu parles loi, tu parles application générale. Et je suis désolé, mais ouvrir un permis pour sauter toutes les gamines de 11 ans… c'est n'importe quoi.
Et, si, je penses qu'il est très facile de manipuler une gamine de 11 ans "moyenne" et d'obtenir d'elle son consentement. En particulier si on la fréquente assez longtemps.

Donc oui, la gamine de 11 ans qui a envie de se faire sauter sera vachement frustrée de devoir attendre quelques années avant de pouvoir s'envoyer en l'air… Mais ça fait aussi partit d'un apprentissage important dans sa vie. C'est dur d'être un enfant… mais ça apprend des choses importantes.

En attendant, si ça permet à l'immense majorité des gamines de 11 ans de ne pas se faire sauter par des libidineux manipulateur, je pense que ça vaux le coup que quelques unes supportent leur frustration quelques années de plus…

Y a un moment où l'égoïsme et le comblement de ses envies ont des limites…

Très bien. Mais quels adultes parlent au nom de quels ados? 

Quant à la maturité sexuelle, Schiappa confirme qu'elle est bien à 15 ans. Je considère personnellement qu'à 15 ans, on est encore bien immature (mais tu vois, c'est JUSTE mon point de vue, et je ne parle pas au nom de tous).

Si c'est aux alentours de 21 ans que le cerveau a fini sa construction, il y a une fois de plus, un problème d'âge. Peut-on se considérer mature à 15 ans, à 18 ans? Ton raisonnement tombe à l'eau. Difficile de parler d'âge alors, ou alors, le principe de précaution voudrait que l'âge de consentement soit à 21 ans. J'aimerais juste que tu puisses pousser cette réflexion un peu plus loin. 

Il est très facile de manipuler une enfant de 11 ans, mais aussi une quadra de 40 ans, et une mamie de 60 ans. La naïveté n'a pas d'âge quoique tu puisses dire. C'est une question de vécu, d'expérience et surtout de tempérament. 

@TitstaLa loi, on s'en sert quand ça nous arrange. On se cache derrière la loi, pour protéger nos intérêts, mais on la rejette quand elle les dessert. Il y a ce qui est légal et ce qui est légitime. Une jeune fille de 18 ans peut légalement, se marier, fonder une famille. Mais personnellement, je n'encouragerais personne à le faire à cet âge là. Tu vois, ce n'est que MON avis, et je ne me cache pas derrière ce qui est "normal"  (Normal aux yeux de qui?).

Dans ce débat, on parle d'âge et finalement, c'est très contradictoire. 11 ans, c'est trop jeune. 15 ans, c'est la maturité sexuelle. Mais à 20 ans, le cerveau n'est pas mature.

Je vais plus loin en te donnant quelques exemples, et j'aimerais stp, que tu prennes le temps d'y réfléchir au lieu de rester sur une limite d'âge légale et arbitrairement définie (de manière subjective). 

Mathilde 14 ans: elle a un petit copain depuis ses 13 ans. Depuis ses 14 ans, ses parents l'autorisent à dormir avec son petit ami. Ses parents pensent qu'à cet âge, il n'y a aucune envie, aucune pensées déplacées, parce que je cite "ce n'est qu'une enfant".

Julia, 17 ans: elle est avec son petit ami de 21 ans depuis 2 ans. Quand elle s'est mise avec lui, elle avait à peine 15 ans, lui en avait 19 ans. Ils ont attendu, ses 15 ans pour ne plus être sous le coup de la loi. C'est ballot hein? Elle projette de l'épouser, et commence déjà à regarder les belles robes blanches. Ses parents sont contre, mais s'il le faut, ils attendront ses 18 ans. Pourtant, à 17 ans, Julia est bien immature. Elle n'a aucun sens des responsabilités, elle vit dans une belle insouciance...

Léopoldine a 30 ans: elle n'a connu qu'un homme dans sa vie. Tout à l'heure, elle va se rendre à la banque pour déposer 5'000 euros sur le compte de Brahim, son amoureux virtuel ivoirien (ils ne communiquent que par email, en faisait 4 fautes par mots). Cet amoureux est en détresse et attend urgemment son transfert d'argent.

il y a une heure, Vilaine a dit :

 

Mathilde 14 ans: elle a un petit copain depuis ses 13 ans. Depuis ses 14 ans, ses parents l'autorisent à dormir avec son petit ami. Ses parents pensent qu'à cet âge, il n'y a aucune envie, aucune pensées déplacées, parce que je cite "ce n'est qu'une enfant".

Julia, 17 ans: elle est avec son petit ami de 21 ans depuis 2 ans. Quand elle s'est mise avec lui, elle avait à peine 15 ans, lui en avait 19 ans. Ils ont attendu, ses 15 ans pour ne plus être sous le coup de la loi. C'est ballot hein? Elle projette de l'épouser, et commence déjà à regarder les belles robes blanches. Ses parents sont contre, mais s'il le faut, ils attendront ses 18 ans. Pourtant, à 17 ans, Julia est bien immature. Elle n'a aucun sens des responsabilités, elle vit dans une belle insouciance...

Léopoldine a 30 ans: elle n'a connu qu'un homme dans sa vie. Tout à l'heure, elle va se rendre à la banque pour déposer 5'000 euros sur le compte de Brahim, son amoureux virtuel ivoirien (ils ne communiquent que par email, en faisait 4 fautes par mots). Cet amoureux est en détresse et attend urgemment son transfert d'argent.

Démonstration pertinente. Mais c'est le problème de toutes les limites, ça...elles sont arbitraires par définition. Comment faire autrement?

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Démonstration pertinente. Mais c'est le problème de toutes les limites, ça...elles sont arbitraires par définition. Comment faire autrement?

Tout d'abord, il faut arrêter de penser que ces limites sont des absolus. Il y a quelques années, notre société appliquait la peine de mort, les châtiments corporels étaient courants dans les écoles et il était impensable de voir des couples homos se marier....Et aujourd'hui?

Aujourd'hui, on définit une limite fixe pour déterminer la majorité sexuelle. Demain, cette limite changera probablement. Un jour, peut-être, on autorisera la polygamie, et on permettra aux adolescents de se marier. C'est ainsi qu'évolue notre société, par des lois, des amendements qui sont censés définir la normalité.

Le blocage psychologique des intervenants de ce topic qui sortent des propos comme "un ado ne peut avoir des relations sexuelles", s'apparente aux blocages psychologiques des parents d'aujourd'hui, qui trouvent aberrants de lever la main sur leurs enfants. Ils se contentent de dire "Non, jamais, ça ne se fait pas, POINT" parce qu'ils sont biaisés par leurs émotions.

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Le blocage psychologique des intervenants de ce topic qui sortent des propos comme "un ado ne peut avoir des relations sexuels",

 

 

personne n'a dit ça

@Titsa Coucou, c'est encore moi.

Je pense qu'on devrait aller au fond des choses afin de faire preuve d'une parfaite cohérence en matière d'éducation. Voici par exemple ma vision des choses: 

La mère: elle devrait être une femme vertueuse (proverbes 31:10) , pas seulement pour plaire à son mari et briller en société, mais parce qu'elle est un exemple pour ses enfants. L'exemple est d'ailleurs, la meilleure éducation possible. Une femme vertueuse est une femme respectable, qui se fait respecter. Une femme ne peut enseigner à ses enfants l'intégrité, si elle a une conduite désastreuse. Et cela passe entre autres, par la tenue vestimentaire et l'alimentation.

Le père: il doit être un exemple d'intégrité et de loyauté car c'est lui le socle de la famille. Il doit prendre soin de son foyer comme la prunelle de ses yeux. Il a la plus grande des responsabilités à son égard.

Les parents: Tu ne veux pas voir ta fille de 15 forniquer à droite à gauche? OK. Alors ne l'encourage pas à avoir des petits amis, et si ça devait arriver, ne la laisse pas dormir avec son petit copain sous ton toit, parce que c'est une manière de légitimer leur relation. Parle à ton ado dès que possible, parle lui de l'importance de la sexualité (mais cela doit avoir une importance pour toi, sinon c'est mort). Dis lui que notre société a défini des valeurs qui ne sont pas les plus nobles, et que toi, en tant que parents, tu peux davantage leur apporter. Dis lui que c'est pas une histoire d'âge, car même même à 15 ans, tu estimes qu'elle ne sera pas prête émotionnellement pour avoir des relations. Parle lui de l'importance de la chasteté et bien sûr, si possible, éloigne la des écrans. 

 J'ai fait un rêve :

Le CORAN avait été  révisé .

J'évoque les quelques joyeusetés sexuelles non interdites dès lors que la jeunette innocente a ses menstrues .

J'ai dit VIOL  ? Non j'ai pas dit VIOL .

Il y a 7 heures, Vilaine a dit :

Une jeune fille de 18 ans peut légalement, se marier, fonder une famille. Mais personnellement, je n'encouragerais personne à le faire à cet âge là. Tu vois, ce n'est que MON avis, et je ne me cache pas derrière ce qui est "normal"  (Normal aux yeux de qui?).

Je partage ton avis.

Et puis,un exemple tout con,les femmes que j'ai croisé dans ma vie regrettaient,soit de s'être mariées trop jeunes et de n'avoir pas assez profité de cette jeune vie,soit d'être tombées enceintes trop jeune,alors qu'elles étaient en pleine conscience de leur acte et de leurs idées à l'époque ou elles se sont jetées à l'eau.

Des fois,on croit...Pis on se plante,pis ça fait mal.  

Le 06/03/2018 à 09:49, Vilaine a dit :

Très bien. Mais quels adultes parlent au nom de quels ados? 

Quant à la maturité sexuelle, Schiappa confirme qu'elle est bien à 15 ans. Je considère personnellement qu'à 15 ans, on est encore bien immature (mais tu vois, c'est JUSTE mon point de vue, et je ne parle pas au nom de tous).

Si c'est aux alentours de 21 ans que le cerveau a fini sa construction, il y a une fois de plus, un problème d'âge. Peut-on se considérer mature à 15 ans, à 18 ans? Ton raisonnement tombe à l'eau. Difficile de parler d'âge alors, ou alors, le principe de précaution voudrait que l'âge de consentement soit à 21 ans. J'aimerais juste que tu puisses pousser cette réflexion un peu plus loin. 

Il est très facile de manipuler une enfant de 11 ans, mais aussi une quadra de 40 ans, et une mamie de 60 ans. La naïveté n'a pas d'âge quoique tu puisses dire. C'est une question de vécu, d'expérience et surtout de tempérament. 

 

 

 

+ On ne corrèle pas un "consentement " à un âge ...de fait, "administratif" mais à des FAITS!!

Absolument scandaleux et abjecte de le faire et à n'importe quel âge!

En tout cas et pour ma part, j'ai une pensée très solidaire pour Flavie Flament qui a fortement contribué à l'évolution de ce triste débat. ...

il y a 41 minutes, kilitout a dit :

+ On ne corrèle pas un "consentement " à un âge ...de fait, "administratif" mais à des FAITS!!

Absolument scandaleux et abjecte de le faire et à n'importe quel âge!

 

Ok. Alors le fait est que la gamine de 11 ans en paraissait 18. Ouch...

il y a 24 minutes, Vilaine a dit :

Ok. Alors le fait est que la gamine de 11 ans en paraissait 18. Ouch...

PAS un "fait" mais une "impression" au mieux, un "ressenti" de quelques-uns/unes...

Le fait c'est,  au minimum, sa date de naissance ...formalisée dans un acte.

il y a 1 minute, kilitout a dit :

PAS un "fait" mais une "impression" au mieux, un "ressenti" de quelques-uns/unes...

Le fait c'est,  au minimum, sa date de naissance ...formalisée dans un acte.

Intéressant...

Donc l'adolescence, n'a selon toi, rien à voir avec la puberté. Pour info, elle peut commencer à 10 ans chez des filles.

Quand il s'agit d'apprécier la maturité d'une personne, on se base sur quels faits? Autre question: peut-on vraiment considérer que la maturité est liée à l'âge? 

Fanny, qui aura 15 ans dans deux semaines, sera donc forcément moins mature que Pauline 15 ans et demi?

Lucie qui vit une "amourette" de 2 ans depuis qu'elle a 13 ans, sera forcément moins mature que Julie, 17 ans qui n'a jamais embrassé un garçon de sa vie?

Valentine qui est en 5ème, dort avec son amoureux depuis 3 mois. Elle n'est pas consentante? Elle n'a pas toute sa tête?

il y a 31 minutes, Vilaine a dit :

Intéressant...

Donc l'adolescence, n'a selon toi, rien à voir avec la puberté. Pour info, elle peut commencer à 10 ans chez des filles.

Quand il s'agit d'apprécier la maturité d'une personne, on se base sur quels faits? Autre question: peut-on vraiment considérer que la maturité est liée à l'âge? 

Fanny, qui aura 15 ans dans deux semaines, sera donc forcément moins mature que Pauline 15 ans et demi?

Lucie qui vit une "amourette" de 2 ans depuis qu'elle a 13 ans, sera forcément moins mature que Julie, 17 ans qui n'a jamais embrassé un garçon de sa vie?

Valentine qui est en 5ème, dort avec son amoureux depuis 3 mois. Elle n'est pas consentante? Elle n'a pas toute sa tête?

 

Vous déviez ou dérapez (comme vous voulez) Vilaine  Et ce que vs écrivez maintenant est encore pire que ce que vs écriviez avant! 

= vs corrélez l'apparence à un consentement. Ce n'est pas parce que l'on "ressemble à..." que l'on est consentant/e à des actes que qq'uns/unes, du fait de leur imagination et/ou de leurs moeurs dépravées et/ou criminelles, relient à ces apparences!

Autrement dit; vous nous servez les mêmes abjects arguments que les brutes prédatrices. Si vous ne vous en rendez pas compte c'est grave!

PAS le sujet de mon échange avec vous.