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Atteinte sexuelle sur mineure de 11 ans

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January

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 882 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

Au-delà du procès qui s'ouvre aujourd'hui à Pontoise, le débat sur le consentement.

Le palais de justice de Pontoise, dans le Val-d\'Oise, en 2017.

 

Un homme comparaît, mardi, devant le tribunal correctionnel de Pontoise (Val-d'Oise) pour "atteintes sexuelles sur mineur de 11 ans". En toile de fond de ce procès : un projet de loi sur l'âge du consentement sexuel.

C'est une affaire qui a fait beaucoup de bruit à l'automne 2017, provoquant un vaste débat sur l'âge du consentement sexuel. Un homme de 29 ans comparaît mardi 13 février devant le tribunal correctionnel de Pontoise, dans le Val-d'Oise, pour atteintes sexuelles sur une jeune fille de 11 ans. Le procès, prévu fin septembre, avait été renvoyé.

Selon cet homme, l'acte était consenti. Le parquet le poursuit pour "atteintes sexuelles sur mineur". La famille de la victime compte demander une requalification des faits : selon elle, il s'agit d'un viol qui devrait donc être jugé aux assises et non en correctionnelle. 

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/atteintes-sexuelles-sur-mineure-de-11-ans-au-dela-du-proces-a-pontoise-le-debat-sur-le-consentement_2607708.html

 

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 20 659 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Au-delà du procès qui s'ouvre aujourd'hui à Pontoise, le débat sur le consentement.

Le palais de justice de Pontoise, dans le Val-d\'Oise, en 2017.

 

Un homme comparaît, mardi, devant le tribunal correctionnel de Pontoise (Val-d'Oise) pour "atteintes sexuelles sur mineur de 11 ans". En toile de fond de ce procès : un projet de loi sur l'âge du consentement sexuel.

C'est une affaire qui a fait beaucoup de bruit à l'automne 2017, provoquant un vaste débat sur l'âge du consentement sexuel. Un homme de 29 ans comparaît mardi 13 février devant le tribunal correctionnel de Pontoise, dans le Val-d'Oise, pour atteintes sexuelles sur une jeune fille de 11 ans. Le procès, prévu fin septembre, avait été renvoyé.

Selon cet homme, l'acte était consenti. Le parquet le poursuit pour "atteintes sexuelles sur mineur". La famille de la victime compte demander une requalification des faits : selon elle, il s'agit d'un viol qui devrait donc être jugé aux assises et non en correctionnelle. 

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/atteintes-sexuelles-sur-mineure-de-11-ans-au-dela-du-proces-a-pontoise-le-debat-sur-le-consentement_2607708.html

 

Ceci c'est de la pédophilie ....il est existe des lois et des condamnations spécifiques pour ces actes sur une mineure....:  le mec a presque  3 fois l' âge de la gamine en supposant l'inimaginable un mec de 30 ans n'est pas capable de remettre en place une gamine de 11 ans ?. On est n'est  pas dans une affaire de touche pipi entre gamins !

 

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 882 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

J'espère qu'il va y avoir renvoi. Cette affaire n'a rien à faire en correctionnelle. Les faits doivent être requalifiés et cela doit être jugé aux Assises, ce sera quelque chose de fort. Ca pourrait mettre le pied à l'étrier pour cesser cette massive correctionnalisation des viols.

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 20 659 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, January a dit :

J'espère qu'il va y avoir renvoi. Cette affaire n'a rien à faire en correctionnelle. Les faits doivent être requalifiés et cela doit être jugé aux Assises, ce sera quelque chose de fort. Ca pourrait mettre le pied à l'étrier pour cesser cette massive correctionnalisation des viols.

Il me semble que les Assises jugent les crimes avec mort ou intentions de la donner.

Quérida la question du consentement ne devrait même pas se poser ... Ce type est pire que tout que de simplement l'évoquer et l'avocat a révoquer que de le plaider. Je ne fais pas de cadeau .

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 882 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

Il me semble que les Assises jugent les crimes avec mort ou intentions de la donner.

 

La cour d'Assises jugent les crimes. Le viol est un crime. 

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Membre, 61ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
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il y a 5 minutes, January a dit :

Le viol est un crime. 

... un crime qui n'est pas assez durement punis d'ailleurs .

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 20 659 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, January a dit :

La cour d'Assises jugent les crimes. Le viol est un crime. 

Pour vous et pour moi aussi mais la loi ne le dis pas !

 

il y a 12 minutes, S.A.S a dit :

... un crime qui n'est pas assez durement punis d'ailleurs .

OK avec vous mais nous avons des lois même si avec vous je le déplore !

 

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 882 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)
à l’instant, ouest35 a dit :

Pour vous et pour moi aussi mais la loi ne le dis pas !

Mais si, article 231 CPP pour la compétence de la cour d'Assises, art. 222-23 pour le viol. 

Le problème, c'est les consignes de désengorgement des cours d'Assises, onéreuses... Pendant ce temps-là, on viole :(

 

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Membre, 61ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

 

 

OK avec vous mais nous avons des lois même si avec vous je le déplore !

 

Ok aussi avec vous . Effectivement nous avons des lois que nous devons respecter .

Mais certaines lois sont à réformer car pas assez dissuasives ... ou pas assez compensatrices pour les victimes ( tant soit peu que l'on peut compenser un viol ) .

Celui qui a été violé doit vivre avec ça jusqu'à la fin de ses jours et ne pourra jamais plus être comme avant .

C'est effectivement un crime que de violer une personne ... et cela devrait être jugé comme tel .

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Il y a dans cette affaire les deux versions à considérer. Posons la question qui fâche et que personne n'aborde : était ce son premier rapport sexuel..? Si oui, le viol semble primer. Si non, le consentement mutuel peut être considéré, et la première qualification reste valable...

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 383 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

À 11 ans, la question du consentement ne se pose même pas. Cette enfant était bien trop jeune pour avoir une relation sexuelle, et encore davantage savoir ce qu'un homme de 30 ans, en attendait. C'est un hébéphile, et il s'agit au moins d'un viol. Il est effroyable, débectant, de vouloir faire passer une gamine encore pouponne pour une femme libérée.  

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Membre, 61ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

À 11 ans, la question du consentement ne se pose même pas. Cette enfant était bien trop jeune pour avoir une relation sexuelle, et encore davantage savoir ce qu'un homme de 30 ans, en attendait. C'est un hébéphile, et il s'agit au moins d'un viol. Il est effroyable, débectant, de vouloir faire passer une gamine encore pouponne pour une femme libérée.  

C'est exact .

La question ne se pose même pas .

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

À 11 ans, la question du consentement ne se pose même pas. Cette enfant était bien trop jeune pour avoir une relation sexuelle, et encore davantage savoir ce qu'un homme de 30 ans, en attendait. C'est un hébéphile, et il s'agit au moins d'un viol. Il est effroyable, débectant, de vouloir faire passer une gamine encore pouponne pour une femme libérée.  

La question se pose puisque la jeune fille a admis être consentante, et elle se pose d'autant plus si ce n'était pas son premier rapport sexuel. Que l'homme soit coupable, oui. De viol, c'est à débattre. Quand à la naïveté de l'argument onze ans égal pouponne, dans le monde actuel, sans commentaire...

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 383 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 1 minute, Henri a dit :

La question se pose puisque la jeune fille a admis être consentante, et elle se pose d'autant plus si ce n'était pas son premier rapport sexuel. Que l'homme soit coupable, oui. De viol, c'est à débattre. Quand à la naïveté de l'argument onze ans égal pouponne, dans le monde actuel, sans commentaire...

Si une jeune femme majeure peut être totalement déboussolée après un viol, répondre au cours d'une audition, à chaud par l'affirmative au consentement alors qu'elle s'est bien faite violer, c'est d'autant plus probable pour une enfant, ne croyez-vous pas ? 

Je viens encore aujourd'hui de passer devant une école primaire (oui à 11 ans, techniquement les enfants peuvent encore être en CM2), j'atteste bien y avoir vu des gamines pouponnes, et non des lolita. 

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Membre, 152ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Henri a dit :

La question se pose puisque la jeune fille a admis être consentante, et elle se pose d'autant plus si ce n'était pas son premier rapport sexuel. Que l'homme soit coupable, oui. De viol, c'est à débattre. Quand à la naïveté de l'argument onze ans égal pouponne, dans le monde actuel, sans commentaire...

Propos des plus sordides et grotesques...

Avez vous la "sensation" absolue qu'une enfant de 11 ans peut elle-même se déterminer une certaine maturité de conscience pour se reconnaître ainsi un plein droit de s'engager dans une relation sexuelle, voire, si on suit votre raisonnement, et pourquoi pas, donc, une orgie ?

Vous êtes à vomir.

Quant à laisser penser insidieusement que l'enfance moderne dans sa globalité, et à 11 ans, implique forcément qu'elle a deja goutée aux plaisirs de la chaire, cela m'amène à m'interroger réellement sur votre passif sexuel et sur votre propre comportement au quotidien quand il est confronté à la jeunesse.

Modifié par Steiner
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Membre, 61ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Henri a dit :

La question se pose puisque la jeune fille a admis être consentante, et elle se pose d'autant plus si ce n'était pas son premier rapport sexuel. Que l'homme soit coupable, oui. De viol, c'est à débattre. Quand à la naïveté de l'argument onze ans égal pouponne, dans le monde actuel, sans commentaire...

En admettant que cette gamine ( aurait été ) consentante ... on ne peut en aucun cas généraliser que toutes les gamines de 11 ans sont en âge de vouloir ce genre de relation avec des adultes ... ou faire des lois autorisant les relations sexuels à partir d'un âge ou on devrait encore avoir pleins de rêves et de romantisme dans la tête et dans le cœur .

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 18 050 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 5 heures, January a dit :

J'espère qu'il va y avoir renvoi. Cette affaire n'a rien à faire en correctionnelle. Les faits doivent être requalifiés et cela doit être jugé aux Assises, ce sera quelque chose de fort. Ca pourrait mettre le pied à l'étrier pour cesser cette massive correctionnalisation des viols.

En effet, c'est d'ailleurs pour moi cette question là qui aurait dû en premier lieu faire débat. 
C'est en effet a priori une pratique courante que de requalifier à tour de bras les viols pour décharger les assises ... comme s'il s'agissait de "sous-crimes", on ne sait trop pourquoi d'ailleurs.

Sinon, pour l'âge du consentement : on a un âge de la majorité sexuelle à 15 ans. Je pense que l'on peut partir du principe que le non-consentement est supposé en deçà. Cela laisse la place aux exceptions pour les magistrats (lorsqu'il s'agit de jeunes de 14-18 ans) si jamais le consentement est avéré.

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Membre, Troll Rural, 30ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 035 messages
30ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Sujet compliqué, surtout qu'il y a l'age réel et celui que l'on parait avec sont apparence et ca façon d'être.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si une jeune femme majeure peut être totalement déboussolée après un viol, répondre au cours d'une audition, à chaud par l'affirmative au consentement alors qu'elle s'est bien faite violer, c'est d'autant plus probable pour une enfant, ne croyez-vous pas ? 

Il demeure également probable qu'elle puisse dire la vérité, d'autant plus si ce n'était pas son premier rapport sexuel, détail qui tant qu'il n'est pas précisé,  a toute son importance, rapport au côté poupon...

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je viens encore aujourd'hui de passer devant une école primaire (oui à 11 ans, techniquement les enfants peuvent encore être en CM2), j'atteste bien y avoir vu des gamines pouponnes, et non des lolita. 

Toutes les filles de onze ans ne sont pas des poupons, des poupées. Leur personnalité ne se résume pas à leur âge. Encore une fois, l'homme est coupable, nous sommes d'accord. Reste à qualifier. Dans le monde actuel, où l'érotisme et la pornographie sont partout, et peuvent  être accessible partout via internet, où on prône la liberté individuelle et où on crée des enfants rois, établir des normes et l'âge limite à la liberté sexuelle  semble compliqué, et ira plutôt en regressant... 

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