David Hallyday et Laura Smet vont contester devant la justice le testament de leur père

Sympathique et intéressant de discuter comme ça en tout cas, mieux que les 'immondices qu'on a pu lire plus tôt 

il y a 1 minute, January a dit :

Prenez votre temps, réfléchissez,  mais j'aimerais vraiment que cette notion de patrimoine, acquis ou hérité etc..  vous éclaire. Je suis tellement triste, désolé, de voir des parents se cacher avec leur fils ou fille, dire: " ici tu es chez moi, fais comme je te dis etc.."       

je dis toujours à mes enfants: vous êtes chez vous, et si vous voulez fuguer, pensez à me demander quelques euros avant!!!   mdr...ça les fait rire.   il faut vraiment developer une vision collective, se départir de cet égoïsme facile à justifier mais si ..."médiocre      bise

à vous relire

il y a 1 minute, saxopap a dit :

" ici tu es chez moi, fais comme je te dis etc.."

Là nous sommes d'accord. Qu'il y ait des limites à la liberté par souci d'éducation oui, mais après rabâcher à son enfant que finalement, il n'a pas à "prétendre" en quelque sorte, de se sentir bien chez ses parents, c'est exagéré. Je me souviens de cette réflexion assassine : "Tant que tu seras sous mon toit tu feras ce que je te dirai. C'est comme ça et pas autrement."  

Ou comment avoir du mal à "trouver sa place" pour certains plus tard, merci papa, merci maman. 

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

si vous voulez fuguer, pensez à me demander quelques euros avant!!!   mdr...ça les fait rire.

 elle est bien celle-la !

(je ne sais pourquoi mais j'ai l'impression que ça ne leur viendrait pas à l'idée, de fuguer ? )

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Prenez votre temps, réfléchissez,  mais j'aimerais vraiment que cette notion de patrimoine, acquis ou hérité etc..  vous éclaire. Je suis tellement triste, désolé, de voir des parents se cacher avec leur fils ou fille, dire: " ici tu es chez moi, fais comme je te dis etc.."       

je dis toujours à mes enfants: vous êtes chez vous, et si vous voulez fuguer, pensez à me demander quelques euros avant!!!   mdr...ça les fait rire.   il faut vraiment developer une vision collective, se départir de cet égoïsme facile à justifier mais si ..."médiocre      bise

à vous relire

Là tu te places en tant que parent, mais estimes tu que tes parents te sont (ou t'étaient) redevables de leurs biens ?

Bien sûr que la majorité des parents voudront mettre à l'abri leurs enfants dans la mesure du possible et que les biens acquis restent dans la famille, mais j'aimerais connaître ta vision en tant qu'enfant vis à vis de tes parents.

il y a 4 minutes, January a dit :

Sympathique et intéressant de discuter comme ça en tout cas, mieux que les 'immondices qu'on a pu lire plus tôt 

 

J'ai lu et compris ta peine dés le début de nos , mes, interventions, messages . Ta mini exaspération m'a évidemment touché; comme toi, j'ai souvent plaisir à redonner une dimension simple, curieuse, au topic. Car j'aime redonner du courage, faire ( tres modestement) rebondir le sujet, y apporter des points de vue nouveau.

j'ai pourtant un reproche sincère et amicale à te faire: si nombre de forumeurs ( j'sais pas si c le bon mot..lol)  interviennent à leur manière, reflet d'une société mal instruite en terme de quotient émotionnel , ( surtout pas de QI ou/et connaissances), NE LACHES JAMAIS PRISE.  accepte, pardonne et poursuit .....n'est ce pas le but réel du forum?  

bise   SaXo

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Là tu te places en tant que parent, mais estimes tu que tes parents te sont (ou t'étaient) redevables de leurs biens ?

Bien sûr que la majorité des parents voudront mettre à l'abri leurs enfants dans la mesure du possible et que les biens acquis restent dans la famille, mais j'aimerais connaître ta vision en tant qu'enfant vis à vis de tes parents.

Non, clairement non.

Je n'ai pris conscience de ma non propriété de mes acquis , ( une maison, 1 cabinet de travail), que bien plus tard. jamais je n'ai pensé cela à l'égard de mes parents. Cette idée, ce sentiment, vient de moi et j'y crois dur comme fer. Mes acquis ne sont pas "mes biens", ce sont les leur. Ne me demandez pas d'expliquer cela, j'en suis incapable. 

C'est ma certitude, mon " intime conviction" comme on dit...( brrr jm pas les phrases toutes faites.  

Non, ça y est, je sais ce dont nous avons oublié de parler et qui explique bien des choses.

Auparavant, les enfants aidaient leurs parents âgés, en travaillant et les accueillant.

de nos jours, la situation s'est inversée. 

Je peux developer à votre demande, considérant que nous ne somme pas vraiment HS, juste une " extension "

il y a 26 minutes, saxopap a dit :

Prenez votre temps, réfléchissez,  mais j'aimerais vraiment que cette notion de patrimoine, acquis ou hérité etc..  vous éclaire. Je suis tellement triste, désolé, de voir des parents se cacher avec leur fils ou fille, dire: " ici tu es chez moi, fais comme je te dis etc.."       

je dis toujours à mes enfants: vous êtes chez vous, et si vous voulez fuguer, pensez à me demander quelques euros avant!!!   mdr...ça les fait rire.   il faut vraiment developer une vision collective, se départir de cet égoïsme facile à justifier mais si ..."médiocre      bise à vous relire

Oui, c'est IDEAL ! J'insiste ! 

Cependant, c'est une vision IDEALISEE de la FAMILLE ! Malheureusement, l'histoire, les faits divers, la littérature ont tendance à démontrer que parfois les relations familiales sont comparables à des noeuds de vipères !

Il existe même des enfants qui refusent l'héritage et le patrimoine légué ! 

Peine c'est beaucoup. Non, franchement, "effarant". Voilà ce qui m'est venu à l'esprit quand j'ai lu les dernières pages du topic. Je ne suis pas un lapin de six semaines, je sais que les gens peuvent arriver à des extrémités incroyables : se transformer en vautour impitoyable. C'est la bêtise que je trouve effarante. Comment ne pas se rendre compte à un moment donné qu'on est juste... ridicule ? Le ridicule ne tue pas et heureusement, on a vu des propos ici comme si certains faisaient carrément partie de l'intimité du couple et des enfants. 

Accepter pardonner continuer sont des mots extrêmement lourds de sens pour moi que je n'utiliserai pas dans cette situation. Ici, je lis et je fais plutôt cette tête :   puis celle-là :   et enfin je me détourne, sans vraiment d'affect particulier. 

Maintenant bien sûr, le sujet reste l'héritage que Johnny Hallyday n'a pas concédé à ses enfants. Mais je crois que pour l'instant, on peut mettre en stand-by et on peut parler plus "héritage, enfants, parents, etc." que "Johnny Hallyday et Laeticia. 

Les magazines people essayeront de tenir en haleine les gens jusqu'au 15 mars où sera rendue une première décision. Quand la décision sera rendue j'imagine que quelqu'un postera un nouveau topic où la décision sera commentée. 

Sans vouloir casser l'ambiance, il me semble que c'est un peu hs. On ne parle pas ici d'entretenir ou de subvenir aux besoins de qui que ce soit, mais d'un droit de succession un peu inhabituel sur lequel pas mal de doutes demeurent.

Moi aussi j'aimerais pouvoir léguer un max à mes enfants, sauf que je n'ai pas un radis et que je préfère les aider et faire mon possible de mon vivant. Par contre elles ne sont obligées de rien du tout à mon égard, j'espère juste qu'elles ont un ressenti affectif bien différent de ce que j'ai pu ressentir pour mes parents. Pour moi le véritable héritage est là : voir ses enfants grandir et se construire en toute sérénité.

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, c'est IDEAL ! J'insiste ! 

Cependant, c'est une vision IDEALISEE de la FAMILLE ! Malheureusement, l'histoire, les faits divers, la littérature ont tendance à démontrer que parfois les relations familiales sont comparables à des noeuds de vipères !

Il existe même des enfants qui refusent l'héritage et le patrimoine légué ! 

 

Tres certainement Louise, la multitude des situations.....tu as bien raison, cela existe tristement.

En revanche, permet moi en toute amitié de m'opposer au qualificatif que tu as employé. ( IDEALISTE)

Je t'assure que fort de la confiance mais aussi des exigences que j'ai imposé à mes 2 garçons ( 13 et 14 ans) ils vivent leur adolescence avec le sourire. Mdr, ils font même la bise à papa et maman au pied du bus qui va les emmener en colo de sky, tous leurs potes et copines à la fenêtre!!   ahahaha   je t'assure que croire en la nature humaine, ne pas se tromper de cible, de sujet, ne pas sur-réagir et papoter d'honneur, te fait des gosses trop chevaliers, peur de rien.  lol

Un bémol tout de même:   ma Camille ( 6ans et demi), je suis gros nuls, je capte rien de comment il faut faire; blague à part c'est vrai. Alors maman prends les choses en main, lui crie dessus pour qu'elle bise papa matin et soir...et moi j'attends mon heure!   lol

Quelque soit leurs agissements, leur réussite ou difficultés pro à venir, je partagerai tout en 3!

bise  à vous relire

il y a 19 minutes, Out of Paprika a dit :

Sans vouloir casser l'ambiance, il me semble que c'est un peu hs. On ne parle pas ici d'entretenir ou de subvenir aux besoins de qui que ce soit, mais d'un droit de succession un peu inhabituel sur lequel pas mal de doutes demeurent.

Moi aussi j'aimerais pouvoir léguer un max à mes enfants, sauf que je n'ai pas un radis et que je préfère les aider et faire mon possible de mon vivant. Par contre elles ne sont obligées de rien du tout à mon égard, j'espère juste qu'elles ont un ressenti affectif bien différent de ce que j'ai pu ressentir pour mes parents. Pour moi le véritable héritage est là : voir ses enfants grandir et se construire en toute sérénité.

 

non pas HS .   car la vrai question est:  comment considérer le patrimoine familial, comment et selon quels critères le repartir etc....    notre jojo national et ses ou son choix est un tremplin au développement des idées concernant le patrimoine.  

j ajoute que jojo n'a pas bien posé comme tu le fais la question du véritable héritage!!  bravooo à toi

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

Tres certainement Louise, la multitude des situations.....tu as bien raison, cela existe tristement.

En revanche, permet moi en toute amitié de m'opposer au qualificatif que tu as employé. ( IDEALISTE)

(...)

Jifficultés pro à venir, je partagerai tout en 3!

bise  à vous relire

Non j'ai dit " c'est IDEAL" et puis vision "idéalisée de la famille" ...

Et IDEALISTE, je le suis sans pour autant avoir une Vision IDEALISEE ... de la FAMILLE en général ... car malheureusement ... et vous devez avoir comme moi, comme tous, constaté que l'ARGENT a tendance à polluer les relations humaines ... Je ne me permettrais pas de parler de la famille de quiconque sur le forum et pas plus de celle des Halidays ...  

La FAMILLE c'est du lien, et parfois les LIENS s'emmèlent et font des noeuds ... et pour démêler le "sac de neuds" il faut des années de psychanalyse ... 

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Non j'ai dit " c'est IDEAL" et puis vision "idéalisée de la famille" ...

Et IDEALISTE, je le suis sans pour autant avoir une Vision IDEALISEE ... de la FAMILLE en général ... car malheureusement ... et vous devez avoir comme moi, comme tous, constaté que l'ARGENT a tendance à polluer les relations humaines ... Je ne me permettrais pas de parler de la famille de quiconque sur le forum et pas plus de celle des Halidays ...  

lol   dac.   alors on est ok que "IDEALISTE" est aussi réaliste. 

.hmmmm...l'argent....pfff....combien de siècles encore faudra t'il pour que nos concitoyens redonnent à la nature l'importance et le respect qu'elle mérite, et se départissent ( pour certain) de la valeur " argent" ??

Famille     HALLYDAY....    idem...rien à dire...bise à toi 

Il y a 4 heures, January a dit :

J'vais t'expliquer où on va : January est en train d'essayer de se casser l'c! pour que le sujet arrête d'être un ramassis de saloperies balancées dans des glaviots de bave venimeuse. 

Désolée mais j'ai lu des trucs dans ce topic qui sont vraiment, vraiment indignes. 

Alors maintenant soit le sujet tourne autrement et on s'attache aux liens qui peuvent ou non exister dans une famille et pourquoi, et de A à Z, en omettant AUCUNE situation, soit je fais fermer le topic. 

(Ce message ne s'adresse évidemment pas qu'à toi Jacky)

la loi française est simple comme tout à ce niveau-là, on ne peut hériter que si le testament est reconnu par la loi, 2) un enfant qui aurait tué un de ses parents ou les deux pour toucher son héritage,  est exclu d'office de l'héritage en question. il perd ses droits. 3) les testateurs peuvent user de leur quotité disponible du moment que celui-ci n'est pas hors la loi. 4) si l'héritage est contesté, durant ce laps de temps, tout est bloqué, une personne hors héritiers sera choisie pour administrer au mieux l'héritage contesté, c'est en général le notaire qui a enregistré l'héritage. 5) il nous faut attendre les résultats sur le problème de compétence qui découle du choix du sieur smet. 6) les dons manuels, les donations, les rentes faits vis à vis d'un ou de plusieurs enfants seront décomptés des legs effectués au cas où cela serait le droit français qui serait compétent. bonne journée, jacky. 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

Le père, à mon avis, est détenteur du patrimoine familial, et son devoir est de le transmettre équitablement, sans qu'il puisse user, voir abuser, de sa posture de juge et partie. 

Lorsque le pére n'a lui même pas hérité, que c'est son pognon qu'il a gagnné a la sueur de son front, il fait ce qu'il veut de son argent.

Les gosses, a partir du moment où ils ont été élevés correctement en leur donnant toutes les chances de réussir dans la vie, n'ont qu'a se faire leur propre patrimoine.

Il y a 7 heures, Out of Paprika a dit :

Sans vouloir casser l'ambiance, il me semble que c'est un peu hs. On ne parle pas ici d'entretenir ou de subvenir aux besoins de qui que ce soit, mais d'un droit de succession un peu inhabituel sur lequel pas mal de doutes demeurent.

Moi aussi j'aimerais pouvoir léguer un max à mes enfants, sauf que je n'ai pas un radis et que je préfère les aider et faire mon possible de mon vivant. Par contre elles ne sont obligées de rien du tout à mon égard, j'espère juste qu'elles ont un ressenti affectif bien différent de ce que j'ai pu ressentir pour mes parents. Pour moi le véritable héritage est là : voir ses enfants grandir et se construire en toute sérénité.

 

Exact, ce fil est sur l'héritage particulier d'un JH...pas grand chose à voir avec un héritage lambda!

L'héritage d'un mec qui s'est fait par média  interposé, le relançant à chaque passage à vide, un héritage payé par les français qui sont allés le voir, ont acheté ses productions etc!

Dont la vie amoureuse a été suivi pas à pas par les mêmes médias, publicité oblige!

Même sa mort n'y a pas échappé, un immense spectacle médiatisé à dessein par la veuve pour finir par rafler le corps et l'enterrer à des heures et des heures d'avion au nez et à la barbe de ceux qui lui ont fait sa vie...ses fans!

Comme disait ma mère "comme on fait son lit, on se couche"!

Il y a 2 heures, l'ours 5785 a dit :

Lorsque le pére n'a lui même pas hérité, que c'est son pognon qu'il a gagnné a la sueur de son front, il fait ce qu'il veut de son argent.

Les gosses, a partir du moment où ils ont été élevés correctement en leur donnant toutes les chances de réussir dans la vie, n'ont qu'a se faire leur propre patrimoine.

Mais qu'en est il à tes yeux de la notion de famille, enfants et petits enfants, patrimoine culturel ou artistique parfois ( les guitares de Johnny), les terres agricoles transmises aux enfants etc...

Comment peut tu penser qu'un parent ne soit pas prévoyant pour ses enfants, qu'il ne tente pas même avec les plus modestes moyens de participer a l'insertion dans la vie prof de ses enfants? 

Bien sur  qu'il fait ce qu'il veut de son argent, mais sa responsabilité est aussi de faire tout son possible pour que ses propres bien acquis soient transmis à ses enfants afin de leur permettre de s'installer le mieux possible dans la vie. 

Dit autrement, tout dilapider comme tu le suggères est honteux.  Ce n'est que mon avis.

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

Exact, ce fil est sur l'héritage particulier d'un JH...pas grand chose à voir avec un héritage lambda!

...bien au contraire, une occasion de débattre sur cette notion de transmission de patrimoine. 

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

L'héritage d'un mec qui s'est fait par média  interposé, le relançant à chaque passage à vide, un héritage payé par les français qui sont allés le voir, ont acheté ses productions etc!

Dont la vie amoureuse a été suivi pas à pas par les mêmes médias, publicité oblige!

Même sa mort n'y a pas échappé, un immense spectacle médiatisé à dessein par la veuve pour finir par rafler le corps et l'enterrer à des heures et des heures d'avion au nez et à la barbe de ceux qui lui ont fait sa vie...ses fans!

Comme disait ma mère "comme on fait son lit, on se couche"!

...oui, et tu confirmes ainsi le peu d'intérêt qu'il y aurait à débattre encore du cas particulier de la famille Hallyday .

le patrimoine n'est évidement pas qu'une question d argent. Cette notion implique un suivi, une conservation des acquis, le respect du travail de nos anciens. C'est pour cette raison qu'il ne faut pas ignorer cette notion de patrimoine. 

Il est évident que chacun est libre d'y attacher telle ou telle importance . Pour ma part, le concept est à ce point fondamental qu'il dépasse la libre pensée de chacun. Je pense donc que l'on peut quasiment dire que ce concept est un devoir, à défaut d'être une obligation. 

Quand aux parents qui considèrent que  leurs acquis  sont leurs biens propres, argumentant que les enfants se débrouillerons seuls ( comme probablement eux même l'ont fait) , il me semble qu'ils se soustraient à un simple devoir par égoïsme, mais aussi parfois avec l'idée que lâcher dans la nature un jeune pro va l'endurcir, l'instruire des difficultés de la vie hors cocon familial . J'ai un doute certain sur l'efficacité de cette démarche. 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Mais qu'en est il à tes yeux de la notion de famille, enfants et petits enfants, patrimoine culturel ou artistique parfois ( les guitares de Johnny), les terres agricoles transmises aux enfants etc...

Comment peut tu penser qu'un parent ne soit pas prévoyant pour ses enfants, qu'il ne tente pas même avec les plus modestes moyens de participer a l'insertion dans la vie prof de ses enfants? 

Bien sur  qu'il fait ce qu'il veut de son argent, mais sa responsabilité est aussi de faire tout son possible pour que ses propres bien acquis soient transmis à ses enfants afin de leur permettre de s'installer le mieux possible dans la vie. 

Dit autrement, tout dilapider comme tu le suggères est honteux.  Ce n'est que mon avis.

Quand tes gosses te mettront dans un asile de vieux pour récupérer ta maison ou te mettront sous curatelle pour récupérer ton pognon, on en reparlera.

il y a 5 minutes, l'ours 5785 a dit :

Quand tes gosses te mettront dans un asile de vieux pour récupérer ta maison ou te mettront sous curatelle pour récupérer ton pognon, on en reparlera.

Ou pas...Tout le monde n'est pas comme ça...