Des professeurs moquent le rapport Bergé sur la relation parents-école

L'Instruction sans Education ne rend pas "Intelligent"!!!!

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Ces malheureuses fourmis chinoises sont à tout âge sur la brèche! Heureusement qu'avec l'enfant unique , le boulot est moins difficile que naguère.

Quant à éduquer, oui justement, il y a surtout à éduquer les enfants à vivre en collectivité surtout dans un monde où on va vivre de plus en plus serrés...Bon nombre le sont mal ce qui laisse présager de futurs conflits sociaux avec leur  entourage, voisinage, patrons, collègues de travail, autorités judiciaires lorsqu'ils seront arrivés à l'âge adulte.

 

 

Imagine donc que nous soyons 1 Milliard cinq cent millions d’êtres humains en France ( a peine 750 Millions en Europe)....?

il y a une heure, Pales a dit :

Imagine donc que nous soyons 1 Milliard cinq cent millions d’êtres humains en France ( a peine 750 Millions en Europe)....?

Pffffffffffffff ça en ferait des chômeurs.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Pffffffffffffff ça en ferait des chômeurs.

Des Migrants vers la Chine et l'Afrique ...............Plutôt:::

il y a 1 minute, Pales a dit :

Des Migrants vers la Chine et l'Afrique ...............Plutôt:::

Actuellement nous avons pas mal de retraité dans ce cas là, ça migre pour pouvoir avoir un niveau de vie acceptable avec leur retraite, et ça permet au locaux d'avoir une activité, voir de survivre.

Pour les chômeurs, il se verraient chasser à coup de machettes, ce qui est très loin d'être la même limonade.

De   PLS MARKER :      ''...que notre école se fait de plus en plus inégalitaire...''

Tiens donc , et comment s'y prend t -elle ? Quelques faits notoires svp ; je te laisse le soin d'en millésimer le début .

Jusqu'à présent , la tendance était d'accuser la République qui en ''oublierait '' certains . Voici quelques étapes titre de l'existence d'un natif sur le sol de France , à toi de relever celle ( s) où la République a failli  .

Période prénatale - maternité - petite enfance ( maternelle ) - enfance ( primaire ) - pré adolescence et ado  ( collège / lycée ) - pré formation et formation professionnelle .

Les familles de  ''Certains '' ,  très bien identifiés , auraient - elles été lésées ou empêchées d'utiliser tous les organismes sociaux , sportifs , éducatifs , administratifs , d'enseignement , mis à la disposition de tous ?           

Foin d'hypocrisie , de couardise et de non dits , nous pensons quasiment toujours aux mêmes . Je n'ai pas ajouté les Fac's , tant il est vrai que leur présence n'y est pas en proportion de leurs 10 % de représentation démographique du pays .

Curieux , cette propension à vouloir niveler de force les intellects et nier les inégalités en ce domaine , que x cours supplémentaires ne mettront jamais à niveau pour aller efficacement en fac .

Toi qui n'a jamais pu sauter 1,70 en hauteur  , courir 100 m en 12 '', sauter 6 m en longueur , lancer le javelot à 45 m ,  pu courir le 5000 m en 16 '  ou nager 50 m en 32 '' , crois - tu qu'avec les meilleurs entraineurs et x cours spécifiques , tu aurais atteint un bon niveau régional dans l'une de ces spécialités ?

Quand nombre de ces sous cultivés se pointent déjà armés au collège ou au lycée , avec l'argent de poche que leur procure la drogue , ton discours ne passe plus .

Dans la France sociale de fin XX° siècle , Arméniens ,  Polonais , Juifs , Portugais , Espagnols , Italiens s'intégrèrent définitivement par leur travail . Ils eurent certes leurs ''canailles '' de droit commun , mais  en % normal , sans commune mesure avec le % exponentiel de ces néo saboteurs 

A PLS MARKER :

J'imagine que tu n'étais pas à l'écoute d'EUROPE 1 , ce soir vers 19h30 . Des profs y racontaient crûment ce qu'ils voyaient , entendaient et subissaient  de la part de '' CERTAINS '' . Pas besoin de flouter les images ...

Il y a 4 heures, kakome a dit :

De   PLS MARKER :      ''...que notre école se fait de plus en plus inégalitaire...''

Tiens donc , et comment s'y prend t -elle ? Quelques faits notoires svp ; je te laisse le soin d'en millésimer le début .

Jusqu'à présent , la tendance était d'accuser la République qui en ''oublierait '' certains . Voici quelques étapes titre de l'existence d'un natif sur le sol de France , à toi de relever celle ( s) où la République a failli  .

Période prénatale - maternité - petite enfance ( maternelle ) - enfance ( primaire ) - pré adolescence et ado  ( collège / lycée ) - pré formation et formation professionnelle .

Les familles de  ''Certains '' ,  très bien identifiés , auraient - elles été lésées ou empêchées d'utiliser tous les organismes sociaux , sportifs , éducatifs , administratifs , d'enseignement , mis à la disposition de tous ?           

Foin d'hypocrisie , de couardise et de non dits , nous pensons quasiment toujours aux mêmes . Je n'ai pas ajouté les Fac's , tant il est vrai que leur présence n'y est pas en proportion de leurs 10 % de représentation démographique du pays .

Curieux , cette propension à vouloir niveler de force les intellects et nier les inégalités en ce domaine , que x cours supplémentaires ne mettront jamais à niveau pour aller efficacement en fac .

Toi qui n'a jamais pu sauter 1,70 en hauteur  , courir 100 m en 12 '', sauter 6 m en longueur , lancer le javelot à 45 m ,  pu courir le 5000 m en 16 '  ou nager 50 m en 32 '' , crois - tu qu'avec les meilleurs entraineurs et x cours spécifiques , tu aurais atteint un bon niveau régional dans l'une de ces spécialités ?

Quand nombre de ces sous cultivés se pointent déjà armés au collège ou au lycée , avec l'argent de poche que leur procure la drogue , ton discours ne passe plus .

Dans la France sociale de fin XX° siècle , Arméniens ,  Polonais , Juifs , Portugais , Espagnols , Italiens s'intégrèrent définitivement par leur travail . Ils eurent certes leurs ''canailles '' de droit commun , mais  en % normal , sans commune mesure avec le % exponentiel de ces néo saboteurs 

 

A PLS MARKER :

J'imagine que tu n'étais pas à l'écoute d'EUROPE 1 , ce soir vers 19h30 . Des profs y racontaient crûment ce qu'ils voyaient , entendaient et subissaient  de la part de '' CERTAINS '' . Pas besoin de flouter les images ...

 

C'est le drame de certains de prétendre que l'éducation crève par manque égalitarisme alors que c'est précisément l'inverse : nous avons nivellé par le bas afin de rendre vers l'égalité et l'intégration, en mettant le paquet sur les éléments les plus médiocre tout en délaissant les éléments qui avaient les moyens intellectuels de reussir. Résultats : seuls ceux qui sont assez aisés pour ne pas dépendre de l'instruction publique où les plus maker et leur idéologie mortifère officient s'en sortent.

Comment parvenir au résultat diamétralement opposé que celui recherché après 30 d'idéologie Bourdieusiennes égalitariste.

Il y a 6 heures, kakome a dit :

De   PLS MARKER :      ''...que notre école se fait de plus en plus inégalitaire...''

Tiens donc , et comment s'y prend t -elle ? Quelques faits notoires svp ; je te laisse le soin d'en millésimer le début .

Jusqu'à présent , la tendance était d'accuser la République qui en ''oublierait '' certains . Voici quelques étapes titre de l'existence d'un natif sur le sol de France , à toi de relever celle ( s) où la République a failli  .

Je n'ai pas besoin de cette liste réalisée avec les pieds :' )

Les processus sont assez bien identifiés, et, désolé, et les faits sont têtus : une analyse des résultats des enquêtes PISA montre bien que plus la mixité sociale est faible à l'école, plus les résultats sont liés à la classe sociale de départ : en bas, on part vite dans les voies de relégations, tandis qu'en haut on trust assez facilement les classes des études supérieures. 

Sur ce plan-là, on fait moins bien que nos voisins Belges qui, niveaux inégalités, sont en haut du podium. Mais bon, on n'a qu'à, comme eux, développer le marché scolaire, et on les rattrapera. 

Quand je parle de marché scolaire, je ne parle pas de privatisation, je parle de la création d'une hiérarchie entre établissements par leur progressive autonomisation et le choix d'ouvrir ici une classe un peu spéciale, socialement prestigieuse de préférence, et de ne pas l'ouvrir ailleurs. C'est un choix politique : on pourrait en ouvrir plus, voire partout. Cette situation est aggravée par l'inexistance d'une carte scolaire apte à assurer un mélange social. 

La ghettoïsation qui en résulte est une autre cause. Rassemblez des classes exploitées ensemble, vous avez plus de chances d'obtenir une cocotte minute en bonne et due forme. 

Autres causes, les choix pédagogiques : évaluation des savoirs-être, des compétences plutôt que des savoirs, notation. 

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Comment parvenir au résultat diamétralement opposé que celui recherché après 30 d'idéologie Bourdieusiennes égalitariste.

Des idées qui n'ont jamais réussies à s'imposer à l'école seraient la cause de ses malaises ? 

Il y a 8 heures, kakome a dit :

Les familles de  ''Certains '' ,  très bien identifiés (...) nous pensons quasiment toujours aux mêmes (...) ces sous cultivés (...) ces néo saboteurs (...) '' CERTAINS ''

Il y a 8 heures, kakome a dit :

Foin d'hypocrisie , de couardise et de non dits

Célézarabes ! 

Messire ! Un sarrasin !!!! 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Célézarabes ! 

Messire ! Un sarrasin !!!! 

Ah bon? Pourtant les subtiles allusions de kakome me faisaient soupçonner une Antifrance façon SuperDupont...

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

C'est le drame de certains de prétendre que l'éducation crève par manque égalitarisme alors que c'est précisément l'inverse : nous avons nivellé par le bas afin de rendre vers l'égalité et l'intégration, en mettant le paquet sur les éléments les plus médiocre tout en délaissant les éléments qui avaient les moyens intellectuels de reussir. Résultats : seuls ceux qui sont assez aisés pour ne pas dépendre de l'instruction publique où les plus maker et leur idéologie mortifère officient s'en sortent.

Comment parvenir au résultat diamétralement opposé que celui recherché après 30 d'idéologie Bourdieusiennes égalitariste.

Tu l'as lu Pierre Bourdieu ? Il décrit les processus d'apprentissage et montre juste comment "les héritiers " accèdent sans difficulté aux meilleures places ! Il pose donc la question non pas de "l'égalitarisme " comme tu dis cyniquement, mais la question de la JUSTICE ! 

Toi, tu es contre la Justice, tu estimes que "les riches " ont droit aux meilleures places ! Toi, tu penses que ce ne sont pas les meilleurs qui doivent être applaudis, valorisés, honorés ... ce sont les Riches ... Tu devrais lire P. Bourdieu et tu comprendrais que cette élite que tu encenses est justement loin d'être la plus MERITANTE !

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu l'as lu Pierre Bourdieu ? Il décrit les processus d'apprentissage et montre juste comment "les héritiers " accèdent sans difficulté aux meilleures places ! Il pose donc la question non pas de "l'égalitarisme " comme tu dis cyniquement, mais la question de la JUSTICE ! 

Toi, tu es contre la Justice, tu estimes que "les riches " ont droit aux meilleures places ! Toi, tu penses que ce ne sont pas les meilleurs qui doivent être applaudis, valorisés, honorés ... ce sont les Riches ... Tu devrais lire P. Bourdieu et tu comprendrais que cette élite que tu encenses est justement loin d'être la plus MERITANTE !

C'est justement parce que les enfants des classes aisées reçoivent déjà au sein de leur famille un véritable héritage culturel, par une élocution disposant du lexique de la langue classique comme par la mise à disposition de la bibliothèque familiale, qu'il est impératif que l'école offre un accès similaire aux autres et non pas une version "low cost". 

Il y a 22 heures, Pales a dit :

Imagine donc que nous soyons 1 Milliard cinq cent millions d’êtres humains en France ( a peine 750 Millions en Europe)....?

Ce ne sera plus 700 000  tonnes d'ordures qu'on collectera en Seine et Marne comme maintenant, mais bien davantage! Il se peut bien que ces fleuves soient devenus des égouts à ciel ouvert.

il y a une heure, querida13 a dit :

Ce ne sera plus 700 000  tonnes d'ordures qu'on collectera en Seine et Marne comme maintenant, mais bien davantage! Il se peut bien que ces fleuves soient devenus des égouts à ciel ouvert.

Les rats finiront bien par les bouffer tous ces inconscients pollueurs!

Le 03/02/2018 à 20:03, Promethee_Hades a dit :

Actuellement nous avons pas mal de retraité dans ce cas là, ça migre pour pouvoir avoir un niveau de vie acceptable avec leur retraite, et ça permet au locaux d'avoir une activité, voir de survivre.

Pour les chômeurs, il se verraient chasser à coup de machettes, ce qui est très loin d'être la même limonade.

Détrompe toi,c'est beaucoup de Jeune qui Immigre dans les pays en voie d’expansion économique,ou tout est a faire et construire

Le 2018/2/4 à 10:49, Pirlouit2017 a dit :

C'est justement parce que les enfants des classes aisées reçoivent déjà au sein de leur famille un véritable héritage culturel, par une élocution disposant du lexique de la langue classique comme par la mise à disposition de la bibliothèque familiale, qu'il est impératif que l'école offre un accès similaire aux autres et non pas une version "low cost". 

Ce qu'il y a de bien avec ce rapport, que peu de monde lit mais que du monde critique par principe, c'est qu'il cherche des solutions pour responsabiliser davantage les parents de ces milieux socio-économiques difficiles, à dessein qu'ils suivent davantage le parcours scolaire de leurs enfants. 

Non seulement il n'est pas culpabilisateur vis-à-vis des enseignants, mais il se montre très ferme, dans ses intentions et dans sa conception de l'éducation, vis-à-vis des parents d'élèves. 

C'est pour ça que, pour moi, ce rapport va dans le bon sens. On peut reprocher aux deux députées (dont une institutrice !) de ne pas avoir consulté de professeur. En même temps, ce qu'elles disent sur les enseignants, les sociologues le disent depuis des années. 

De PLS MARKER :

Ton discours de campagne électorale n'a rien à envier à ceux entendus récemment .

A questions et exemples concrets de terrain , tu nous envoies du Bourdieu et du Pisa …dont tout le monde se fout .

Tu les prends où tes informations ?

''C'est le drame de certains de prétendre que l'éducation crève par manque égalitarisme alors que c'est précisément l'inverse : nous avons nivellé par le bas afin de rendre vers l'égalité et l'intégration, …

D'accord sur cette première partie , puis tu dis :

''en mettant le paquet sur les éléments les plus médiocre …'' : bien vague et peu concret . Et cependant , un grand nombre d'entre eux débrayent bien avant le Bac !?

'' …..tout en délaissant les éléments qui avaient les moyens intellectuels de reussir '' .

Délaissant ! ? Ah bon et comment ? Qui leur a mis une barrière ? Et au nom de quoi ? Ceux qui ont les moyens intellectuels sont bacheliers et plus sans problème .

J'en reviens donc à mes exemples sportifs . Une ''chèvre '' en qualités physiques , ne pourra jamais postuler à quelque niveau régional ou national .

Dès lors que les institutions que j'ai déjà nommées ( de la naissance à la fin du lycée ) ont bien joué leur rôle au bénéfice des familles concernées , tu n'aurais pas envie de chercher quelques causes spécifiques à leur non réussite ?

Bien joli , ces enquêtes Pisa ; la lecture régulière du journal ( papier ) régional te serait aussi très utile . Rayons faits divers évidemment .

De PIRLOUIT 2017

''  C'est justement parce que les enfants des classes aisées reçoivent déjà au sein de leur famille un véritable héritage culturel, par une élocution disposant du lexique de la langue classique comme par la mise à disposition de la bibliothèque familiale, qu'il est impératif que l'école offre un accès similaire aux autres et non pas une version "low cost". 

Mais quand nos enseignants passent 10 à 30 % de leur temps à faire la '' police '' à moult élèves mal élevés , ne reste pour ces classes , que le '' service minimal '' .

Eurékâ !  je viens de découvrir que j'ai bénéficié d'un héritage culturel et d'une bibliothèque familiale .

Et que fais - tu de ces bibliothèques de quartier , ou ambulantes ? Sans compter internet et  les rayons librairies de supermarchés qui regorgent de livres .                                                                                                                                                                                             Problème :  Il faut d'abord savoir lire et s'exprimer ; puis ne pas avoir 2 parents qui bossent du matin jusqu'au soir . Mais problème dans le problème , car les jeunes dont il est question et qui posent problèmes récurrents , ont très souvent une mère qui ne bosse pas ( donc grosse disponibilité éducative ) .                                                                                                                                                                               Le ''drame '' , c'est que jeunes ou encore jeunes , ces mères  s'expriment mal et ont un niveau scolaire peu reluisant .

Ne désespérons pas , puisqu'il est question de simplifier le vocabulaire  . Bonjour la langue classique .

Une remarque : on est souvent aisé parce qu'on a un bagage intellectuel de bonne facture . Ce n' est pas un privilège .

Il y a 1 heure, kakome a dit :

De PLS MARKER :

Ton discours de campagne électorale n'a rien à envier à ceux entendus récemment .

En l'occurrence, le rapport émane de députés dont l'obédience est éloignée de la mienne. Aucun discours électoral de ma part, simplement l'idée que le rapport, en recentrant les exigences éducatives sur les parents (car c'est ce dont il est question), va dans le bon sens. Il n'est pas parfait à mes yeux, mais je tenais à souligner cela. Ca vaut le coup. 

Il y a 1 heure, kakome a dit :

A questions et exemples concrets de terrain , tu nous envoies du Bourdieu et du Pisa …dont tout le monde se fout .

Bourdieu n'a jamais fait de terrain ? PISA n'est pas une enquête menée sur le terrain ? 

Expliquez-nous donc ça. 

Que tout le monde s'en foute, c'est faux : ceux qui veulent sincèrement trouver des solutions à ces problèmes consultent tous ceux qui y ont déjà consacré de leurs efforts et de leurs analyses. Seuls ceux qui se tiennent mordicus à leurs acquis (souvent basés sur l'anecdote et elle seule) par principe s'en foutent. Ce n'est bien sûr pas l''idéal de l'attitude d'un enseignant. 

Il y a 2 heures, kakome a dit :

Bien joli , ces enquêtes Pisa ; la lecture régulière du journal ( papier ) régional te serait aussi très utile . Rayons faits divers évidemment .

les faits divers sont là pour faire diversion. Ca m'intéresse pas, je préfère consacré mon temps à des trucs un peu plus concrets que des rapports de journaleux copiés-collés les uns les autres sans remise en perspective. 

Les faits divers, c'est du niveau d'Obertone ça. Donc le zéro. Absolu hein. 

Il y a 2 heures, kakome a dit :

''Classes exploitées '' ?? C'est à dire ?

Les classes exploitées par le capital et son idéologie. Ca va de soi.