Des professeurs moquent le rapport Bergé sur la relation parents-école

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

Non, avoir un prof aussi inculte, et parlant aussi mal le français qu'eux pour qu'ils se sentent moins con ça va vachement les aider.

En attendant, avoir des profs ultra-policés, cultivés, et parlant un français impeccable, bah ça ne semble pas régler le schmilblick non plus hein  

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Un procès de Moscou version XXIe siècle quoi  

Je me crois chez les Bolchéviques en lisant ce genre de message. 

Mon obédience étant minoritaire dans le corps enseignant, c'est pas l'extrême gauche qu'il faut incriminer pour ce fossé social hein 

Au centre et à droite, par exemple, on n'est pas vraiment très proche des bouseux  Pourtant vous les laissez systématiquement tranquille quand il s'agit de faire la chasse aux personnes déconnectées des réalités sociales. 

Heu non juste du factuel : quand on nous ressort encore les conneries Bourdieusiennes au xxi ème siecle, c'est qu'on est un marxiste dont l'idéologie à ruine l'éducation en France et qu'il convient de virer promptement que possible.

Les parents qui laissent l'éducation de leur môme à de tels malades sont inconscients.

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Ceci dit, les professeurs se plaignent aussi du trop petit nombre de parents qui participent aux réunions " parents/profs " ! 

Nous, nous les convoquons  

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Heu non juste du factuel : quand on nous ressort encore les conneries Bourdieusiennes au xxi ème siecle, c'est qu'on est un marxiste dont l'idéologie à ruine l'éducation en France et qu'il convient de virer promptement que possible.

L'éducation en France n'est pas ruinée. Au contraire, elle répond parfaitement aux demandes de la société et du monde politique. Et c'est ceux contre quoi ceux qui "ressortent encore les conneries bourdieusiennes" se battent. 

Les ennemis de tes ennemis sont tes amis, mec, même si je suppute que tes solutions (quelles sont-elles d'ailleurs ? Parce que c'est bien de virer les coco, encore faut-il derrière proposer des choses) sont à vingt-milles lieues des miennes  

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

En attendant, avoir des profs ultra-policés, cultivés, et parlant un français impeccable, bah ça ne semble pas régler le schmilblick non plus hein  

Le schmilblick à règler dépasse l'éducation, c'est la gestion de l'immigration depuis 30 ou 40 ans et notre modèle social qui est en faillite. L'école ne peut pas régler ça, elle doit juste transmettre le savoir à ceux qui peuvent et veulent le recevoir. 

L'erreura été de baisser le niveau éducatif pour égaliser les chances alors que ça n'a provoqué comme résultat que la baisse du niveau de ceux qui pouvaient réussir. Vouloir continuer dans cette voie là est une folie.

il y a 21 minutes, PLS maker a dit :

Mon obédience étant minoritaire dans le corps enseignant, c'est pas l'extrême gauche qu'il faut incriminer pour ce fossé social hein 

Au centre et à droite, par exemple, on n'est pas vraiment très proche des bouseux  Pourtant vous les laissez systématiquement tranquille quand il s'agit de faire la chasse aux personnes déconnectées des réalités sociales. 

Je te taquine. C'est vrai qu'il y a quelque chose comme un problème de compréhension entre les classes sociales favorisées comme les classes défavorisées : je ne te reprocherai pas d'être marxiste ou d'en adopter occasionnellement la grille de lecture (ce que je fais le premier lorsque je juge cela nécessaire). Mais je suis vraiment incrédule sur ce coup : en quoi et pourquoi ce serait mieux (sur un exemple concret) qu'un professeur vienne de classe sociale défavorisée? C'est une espèce de mystification, comme si ceux qui ne venaient pas de milieu modeste ne pouvaient pas comprendre les difficultés ou avoir de la compassion lorsque c'est nécessaire. Je trouve cela amplement injustifié, même si bien entendu il restera toujours de mauvais professeurs.

De ce que j'ai compris de ce rapport, l'idée n'est pas de demander d'avoir des profs directement issus de ces lieux sensibles, ou alors de l'environnement social immédiatement attenant à l'établissement (c'est inappliccable, surtout en pleine crise de recrutement...). Le problème c'est le fossé qu'il peut y avoir. Un prof qui arrive de la province, et qui atterri en zone sensible en région parisienne, ça pose quelques problème : le gars ne connaît la "réalité" du terrain qu'au travers des reportages bien anxiogènes diffusés ad nauseam par les médias et, éventuellement, par les récits plus ou moins romancés de ses futurs collègues. 

Quand t'arrives dans ce genre d'endroit, ouais, tu flippes ta mère. C'est normal. L'idée serait donc de créer un rapprochement avec l'environnement social pour démysthifier le bousin et mieux communiquer avec les gens du coin. C'est pas idiot. 

Il ne s'agit pas pour le prof de se fondre dans le moule du milieu auquel appartient son bahut, mais d'en connaître les formes et de savoir comment concilier ça avec son enseignement. Ce qui fait de toute façon partie de son taf à la base ^^"

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Tant que ce n'est pas inscrit  sur la feuille donnée en début d'année ou que l'enfant ou le parent n'en parle pas au prof , il n'est pas devin non plus!

Mais  je dois dire qu'enfin, à l'école primaire quand l'équipe est stable, la communication  entre profs normale et la population de l'école  quasi identique, d'une année sur l'autre on finit toujours par savoir quels sont les enfants qui ont des problèmes.

Je vous parlais la dernière fois de la suppression des logements de fonction des profs des écoles et vous voyez, on vient reprocher maintenant aux profs de ne pas habiter le quartier de leur établissement d'exercice.Il ne faudrait pas se moquer du monde non plus: on retire des acquis, on va se loger où on peut et on se fait taper dessus parce que c'est pas là où , eux, voudraient qu'on soit! Mais quand on doit effectuer au bas mot ,une demi-heure de trajet pour rentrer chez soi on s'attarde moins à parler aux parents d'élèves messieurs les décideurs!Surtout , puisque ce métier est largement féminisé, lorsque la deuxième journée de travail (préparation du lendemain et accessoirement préparation du repas et autres joyeusetés domestiques et  nos gamins nous attendent aussi à la maison.)

J'ai connu une prof qui habitait son logement de fonction!

Expliquez moi en quoi elle était plus proche de ses élèves, et surtout des parents de ses élèves?

Elle finissait, rentrait chez elle s'occuper de ses affaires et de sa famille, comme tout un chacun!

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

De ce que j'ai compris de ce rapport, l'idée n'est pas de demander d'avoir des profs directement issus de ces lieux sensibles, ou alors de l'environnement social immédiatement attenant à l'établissement (c'est inappliccable, surtout en pleine crise de recrutement...). Le problème c'est le fossé qu'il peut y avoir. Un prof qui arrive de la province, et qui atterri en zone sensible en région parisienne, ça pose quelques problème : le gars ne connaît la "réalité" du terrain qu'au travers des reportages bien anxiogènes diffusés ad nauseam par les médias et, éventuellement, par les récits plus ou moins romancés de ses futurs collègues. 

Quand t'arrives dans ce genre d'endroit, ouais, tu flippes ta mère. C'est normal. L'idée serait donc de créer un rapprochement avec l'environnement social pour démysthifier le bousin et mieux communiquer avec les gens du coin. C'est pas idiot. 

Il ne s'agit pas pour le prof de se fondre dans le moule du milieu auquel appartient son bahut, mais d'en connaître les formes et de savoir comment concilier ça avec son enseignement. Ce qui fait de toute façon partie de son taf à la base ^^"

le rapport est là: http://www2.assemblee-nationale.fr/static/15/commissions/CAffCult/Final-CommunicationMissionFlash.pdf

De quoi parle t-on en fait ? Les enseignants doivent savoir s'adresser aux pauvres aussi bien qu'aux riches ? 

Pour un effort particulier en direction des parents empêchés, par Madame Aurore Bergé La terminologie de « parents les plus éloignés de l’école » retenue dans le rapport de 2014 (notamment dans les propositions n° 21 et 24) ne nous semblait pas très satisfaisante. Nous proposons de faire référence désormais aux parents « empêchés ».

Le rapport des députés Aurore Bergé (En Marche) et Béatrice Descamps (Les constructifs) ne lésine pas sur les lieux communs sur les enseignants et les relations forcément mauvaises qu'ils entretiendraient avec des parents jamais démissionnaires... Présenté devant la commission de la culture et de l'éducation de l'Assemblée nationale le 31 janvier, le rapport invite à former les enseignants et à informer les parents. Il égratigne aussi les associations de parents d'élèves. 

il y a une heure, querida13 a dit :

Oh, oui deviens méchant!!!!

Dommage, la reine d'Angleterre , c'est pris...Une autre idée?

Oui , je vois très bien une image tirée du film Anna et le roi (the king and I  avec Yul Brynner) où tout le monde est prosterné femmes et enfants compris.)

bonsoir

j'ai vu ce film , il y à longtemps . je crois que le titre était : le roi et moi , pour la France . très beau film qu'on devrait nous repasser pour changer des éternelles rediffusions jusqu'à plus soif .

bonne soirée

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Quand t'arrives dans ce genre d'endroit, ouais, tu flippes ta mère. C'est normal. L'idée serait donc de créer un rapprochement avec l'environnement social pour démysthifier le bousin et mieux communiquer avec les gens du coin. C'est pas idiot. 

 Apparemment tu t'es très bien adapté au cadre dans lequel tu exerces

Je dis pas que c'est idiot, seulement je prends ce que dit le texte au mot dans l'article : si la classe sociale de provenance du professeur peut être un obstacle à la compréhension qu'il porte à ses élèves, alors un professeur de classe sociale d'origine plus modeste devrait mieux les comprendre. Et je ne vois aucune raison rationnelle de supposer qu'un professeur d'origine modeste fasse mieux qu'un professeur d'origine non modeste : à mon avis il y a de bons et de mauvais professeurs dans les deux classes sociales d'origine.

Du coup je comprends pas ce que pourrait préconiser ce rapport à cet effet : des stages d'immersion en banlieue? Si ça peut aider pourquoi pas mais je trouve que c'est un peu léger comme levier d'action. Je ne suis pas certain que la situation des banlieues soit si spécifique qu'elle nécessite ce genre de mesure, dans le fond on a la même chose que partout ailleurs : des tables, des chaises, des bureaux, un tableau, des craies, etc..

Si nous faisons allusion aux difficultés d'enseigner - par exemple - l'Histoire de la Shoah, la théorie de l'évolution ou les débuts de l'islam, la difficulté de faire sport lorsqu'il y a piscine pour les jeunes filles, etc... je pense que le problème vient du récepteur et non de l'enseignant qui dispose du savoir. En appeler à la compréhension de l'enseignant me paraît bien inutile sur ces sujets là, et au contraire ne risque-t-on pas de faire le jeu d'un certain relativisme, la bêtise étant égale au savoir?

Je dis ça mais je ne vois rien de spécifique à l'enseignement en banlieue à part ça.

C'est marrant, j'aurais tendance à noter plutôt l'inverse : l'effondrement du niveau culturel et du coup social d'un corps enseignant qui compte des charretées de membres qui ne peuvent guère prétendre représenter un modèle de sagesse et de science. 

L'école ne doit en rien coller au milieu social de ses élèves. Elle se doit au contraire de les en extraire, afin de constituer une enceinte inviolable au sein de laquelle règne le seul Esprit. Elle constitue d'ailleurs pour les catégories les moins aisées l'unique accès à la culture classique et, bien souvent, le seul refuge où il est possible de se concentrer.

Viendra-t-on bientôt nous expliquer que les instituteurs du XIXe siècle n'auraient dû parler aux enfants (d'une population rurale à 80 %) que des travaux des champs, et ce en patois ?

Il y a 2 heures, pila a dit :

"Profession du père : mère divorcée; sans profession". Ca devrait éveiller au moins la curiosité !

Bonjour Pila poigne de mains.

C'est d'un banal, mais d'un banal, que ça ne peux éveiller aucune curiosité,  on aurait pu dire SDF que ça n'en éveillerai aucune tant la chose est devenu banale. Ce qui n'est pas banal qui peut éveiller la curiosité ne se trouve pas dans ces lieux là. Mais dans le privé. Tiens par exemple à une époque tu avais les enfants du premier secrétaire du PCF qui faisaient leur études dans une écoles privée Normande. Au milieu d'enfants de très gros bourgeois, d'enfants de diplomates. Ça peut sembler curieux.

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Ah génial, je suis aussi sur un forum de profs, ils sont en PLS totale, ils sont passés par-dessus la troisième corde avec ce rapport  

Bon, je rigole, mais en réalité, c'est terrible de voir ça, de voir une partie de la profession se nicher dans un conservatisme identifié depuis une décennie maintenant... 

 

ils ont peut être raison ...on demande aux profs une transmission de savoir ,pas de se transformer en assistantes sociales ...c'est sûr que la plupart des profs mastérisés ne sortent pas des cités ,en revanche je ne vois pas très bien en quoi ce serait un handicap pour enseigner dans les cités ... la seule différence d'enseignement devrait se situer dans les apprentissages en primaire puisque le niveau de la langue utilisée pour enseigner est différent pour chaque  élève....si on trimbale des handicaps de classes en classes ,l’origine des enseignants importe peu ,et le niveau de certains établissements secondaires prendra une claque  ...agir au niveau des classes primaires me semble une nécessité ... 

un grand mystère pour moi c'est cette concentration de gauchistes dans cette profession ...environ 32% d'extrême gauche ,37% écolo et gauche ...

ce doit être dû au fait qu'ils restent de grands enfants  ...c'est à peu près  le même pourcentage que les ados qui adhèrent aux thèses humanitaires et aux idéaux délirants ...il doit y avoir un mimétisme entre opinion des enfants et des profs ..de là à penser que les uns influent sur le comportement des autres  il n'y a qu'un pas ...  

on ne demande pas une transmission d'opinion mais de savoir ,donc l'origine des profs importe peu ...

à l’instant, LouiseAragon a dit :

le rapport est là: http://www2.assemblee-nationale.fr/static/15/commissions/CAffCult/Final-CommunicationMissionFlash.pdf

De quoi parle t-on en fait ? Les enseignants doivent savoir s'adresser aux pauvres aussi bien qu'aux riches ? 

Pour un effort particulier en direction des parents empêchés, par Madame Aurore Bergé La terminologie de « parents les plus éloignés de l’école » retenue dans le rapport de 2014 (notamment dans les propositions n° 21 et 24) ne nous semblait pas très satisfaisante. Nous proposons de faire référence désormais aux parents « empêchés ».

 

Le rapport des députés Aurore Bergé (En Marche) et Béatrice Descamps (Les constructifs) ne lésine pas sur les lieux communs sur les enseignants et les relations forcément mauvaises qu'ils entretiendraient avec des parents jamais démissionnaires... Présenté devant la commission de la culture et de l'éducation de l'Assemblée nationale le 31 janvier, le rapport invite à former les enseignants et à informer les parents. Il égratigne aussi les associations de parents d'élèves. 

De fait, les profs se passent très bien des parents d'élèves! moins ils les voient, et mieux ils se portent!

Ils ont l'impression d'une ingérence dans "leur" milieu forcément inconnu par ces parents qui se mêlent, forcément, de ce qui ne les regarde pas...

Et dans certaines zones, ils flippent carrément lorsque des parents veulent leur poser des questions sur leur(s) gamin(s)!

il y a 3 minutes, stvi a dit :

on ne demande pas une transmission d'opinion mais de savoir ,donc l'origine des profs importe peu ...

Voilà, je pense que tu as résumé l'essentiel : les savoirs sont transculturels, et même trans-classe sociale, ils sont juste universels, sinon nous ne parlerions pas de savoir. Donc quelle pertinence que la donnée de la classe sociale d'origine du professeur?

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

C'est marrant, j'aurais tendance à noter plutôt l'inverse : l'effondrement du niveau culturel et du coup social d'un corps enseignant qui compte des charretées de membres qui ne peuvent guère prétendre représenter un modèle de sagesse et de science. 

L'école ne doit en rien coller au milieu social de ses élèves. Elle se doit au contraire de les en extraire, afin de constituer une enceinte inviolable au sein de laquelle règne le seul Esprit. Elle constitue d'ailleurs pour les catégories les moins aisées l'unique accès à la culture classique et, bien souvent, le seul refuge où il est possible de se concentrer.

Viendra-t-on bientôt nous expliquer que les instituteurs du XIXe siècle n'auraient dû parler aux enfants (d'une population rurale à 80 %) que des travaux des champs, et ce en patois ?

On risque de vous répondre que l'enseignement des enfants en majorité ruraux étaient effectivement appuyé sur leur milieu social!

il y a une heure, PLS maker a dit :

L'éducation en France n'est pas ruinée. Au contraire, elle répond parfaitement aux demandes de la société et du monde politique.

Être ruinée et répondre parfaitement aux demandes du monde politique sont une seule et même chose.

il y a 2 minutes, stvi a dit :

ils ont peut être raison ...on demande aux profs une transmission de savoir ,pas de se transformer en assistantes sociales ...c'est sûr que la plupart des profs mastérisés ne sortent pas des cités ,en revanche je ne vois pas très bien en quoi ce serait un handicap pour enseigner dans les cités ... la seule différence d'enseignement devrait se situer dans les apprentissages en primaire puisque le niveau de la langue utilisée pour enseigner est différent pour chaque  élève....si on trimbale des handicaps de classes en classes ,l’origine des enseignants importe peu ,et le niveau de certains établissements secondaires prendra une claque  ...agir au niveau des classes primaires me semble une nécessité ... 

un grand mystère pour moi c'est cette concentration de gauchistes dans cette profession ...environ 32% d'extrême gauche ,37% écolo et gauche ...

ce doit être dû au fait qu'ils restent de grands enfants  ...c'est à peu près  le même pourcentage que les ados qui adhèrent aux thèses humanitaires et aux idéaux délirants ...il doit y avoir un mimétisme entre opinion des enfants et des profs ..de là à penser que les uns influent sur le comportement des autres  il n'y a qu'un pas ...  

on ne demande pas une transmission d'opinion mais de savoir ,donc l'origine des profs importe peu ...

 

C'est effectivement en primaire que tout se joue!

L'apprentissage pur devrait être pour ceux-là les deux premières années!

Les bases ne sont pas acquises pour l'arrivée en 6ème!

Comment voulez vous que cela s'arrange par la suite?

Tous les professeurs savent'ils ce qui se passe chez eux?..................Auquel cas les élèvent doivent'ils le savoir?

Fatiha Boudjahlat a lu le rapport parlementaire «sur les relations école-parents» remis mercredi 31 janvier par Aurore Bergé et Béatrice Descamps. Selon elle, les propositions qu'il fait sont au mieux banales, et au pire, tristement idéologiques

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Voilà, je pense que tu as résumé l'essentiel : les savoirs sont transculturels, et même trans-classe sociale, ils sont juste universels, sinon nous ne parlerions pas de savoir. Donc quelle pertinence que la donnée de la classe sociale d'origine du professeur?

Ouais mais non en fait, toi et Stvi avez une vingtaine d'années de retard sur les programmes de l'éduc nat là. 

On n'enseigne que très peu de savoirs bruts aux gamins. Et même si c'était le cas, ça marcherait pas. Je ne sais pas si les savoirs sont trans-machinchose, ce que je sais, et ce que je peux affirmer comme ayant enseigner le français à des étrangers, et en tant que prof naviguant entre un lycée de centre-ville et un lycée de banlieue remplie d'exploités, c'est que leur enseignement (le taf du prof) n'est ni transculturel ni trans-classe sociale. 

C'est d'ailleurs dans le monde de l'enseignement, à l'éduc nat, que les approches interculturelles ont été développées en premier, parce qu'on voyait bien, à l'époque, que la pédagogie unie ça marchait moyen avec les enfants des immigrés de première génération. 

Ya plusieurs types de savoirs, et ça ça casse tout le truc trans-machinchose d'emblée. Vous avez les savoirs pratiques, vous avez les savoirs savants, des savoirs-faire, des savoirs-être, et tous ne s'appréhende pas de la même manière suivant que vous venez de tel ou tel pays ou bien de tel ou tel classe sociale. L'importance, l'enjeu du savoir savant, très accessoire dans la pratique, ne va pas être saisi de la même manière par tous. Inutile pour les uns, clé de la reconnaissance sociale pour les autres, vous devez, en tant qu'enseignant, composer avec ces différentes attentes. 

Bref, du coup, il convient de bien connaître l'environnement social des gamins pour appréhender et résoudre les difficultés rencontrés dans le cadre de notre enseignement. Sans tomber dans le déterminisme social bien entendu. 

il y a une heure, Pales a dit :

Tous les professeurs savent'ils ce qui se passe chez eux?..................Auquel cas les élèvent doivent'ils le savoir?

Fatiha Boudjahlat a lu le rapport parlementaire «sur les relations école-parents» remis mercredi 31 janvier par Aurore Bergé et Béatrice Descamps. Selon elle, les propositions qu'il fait sont au mieux banales, et au pire, tristement idéologiques

Ca c'est de l'argument d'autorité, purée...