Affaire Théo : une vidéosurveillance confirmait des le début la version des policiers

il y a 21 minutes, sush'bar a dit :

Celles qui t'amènent à tout politiser. ..A ne penser qu'en terme de lutte des classes,  à te comporter dans tes interventions comme ceux qui tu dénonces...

Ca ne dit toujours pas quelles certitudes sont remises en cause, hein ^^"

Je politise tout ? bof hein. 

Je pense qu'en terme de lutte des classes ? Je me trompe ou bien on est pas loin du point Goulag qui fait peur ? 

La lutte des classes n'est pas un outil d'analyse pertinent ? Fautdrait déjà le montrer, avant de me critiquer alors que je n'ai même pas encore parlé lutte des classes dans ce sujet  

Mais j'aurais pu, et ça aurait été tout à fait pertinent : la police ne se comporte pas de la même manière avec les pauvres et les déclassés (de couleur ou non), idem pour la justice, il y a une justice de pauvre, hyper dure et à laquelle on ne peut échapper, et une justice de riche, fastidieuse, longue et intenable pour qui n'a pas les moyens. Il y a aussi une justice de la police, qui fait que peu de policiers se retrouvent effectivement condamnés par rapport au nombre de bavures. 

Moi j'aime la police!

Ca ne veut pas dire que j'aime pas la police hein ^^" 

On peut en apprécier les services et la présence tout en en reconnaissant certains de ses aspects. 

Il y a 7 heures, sush'bar a dit :

Celles qui t'amènent à tout politiser. ..A ne penser qu'en terme de lutte des classes,  à te comporter dans tes interventions comme ceux qui tu dénonces...

L'un n'empêche pas l'autre. ..

Tes arguments sont  très  politiques: " il ne faut pas tout politiser... il ne faut pas penser en terme de lutte des classes.... " et ton argument ad personam, non justifié et prouvé  ' tu te comportes comme ceux que tu dénonces "  sont permis et honorables, ils sont la pensée juste, conforme, autorisée ... ? 

Tu es vraiment démocrate, toi ? La censure ne te dérange pas, si ? As-tu déjà réfléchi à la notion de liberté, Liberté de penser ... Tu te crois sans idéologie ? Neutre ? Objectif ?  

Dans les FAITS, qu'y a t-il de nouveau dans cette vidéo ? La preuve que le pantalon a glissé tout seul ? C'est ça ? 

Admettons que le pantalon ait glissé tout seul, est-ce que cela prouve qu'un policier n'a pas introduit sa matraque sur dix centimètres dans l'anus d'un jeune homme ? Les blessures graves qui en découlent et qui handicaperont ce jeune homme existent-elles ? Le visage et le corps du garçon portait-il des traces de coups ? 

Peux-tu, STP, me résumer les FAITS nouveaux qu'apportent cette vidéo ? 

Merci d'avance ! 

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Tes arguments très  politiques: " il ne faut pas tout politiser... il ne faut pas penser en terme de lutte des classes.... " et ton argument ad personam, non justifié et prouvé  ' tu te comportes comme ceux que tu dénonces "  sont permis et honorables, ils sont la pensée juste, conforme, autorisée ... ? 

Tu es vraiment démocrate, toi ? La censure ne te dérange pas, si ? As-tu déjà réfléchi à la notion de liberté, Liberté de penser ... Tu te crois sans idéologie ? Neutre ? Objectif ?  

Dans les FAITS, qu'y a t-il de nouveau dans cette vidéo ? La preuve que le pantalon a glissé tout seul ? C'est ça ? 

Admettons que le pantalon ait glissé tout seul, est-ce que cela prouve qu'un policier n'a pas introduit sa matraque sur dix centimètres dans l'anus d'un jeune homme ? Les blessures graves qui en découlent et qui handicaperont ce jeune homme existent-elles ? Le visage et le corps du garçon portait-il des traces de coups ? 

Peux-tu, STP, me résumer les FAITS nouveaux qu'apportent cette vidéo ? 

Merci d'avance ! 

Vous avez déjà essayé de glisser un suppo là où s'est recommandé?

Qui se tortille dans tous les sens?

A un BB!

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Vous avez déjà essayé de glisser un suppo là où s'est recommandé? Qui se tortille dans tous les sens?A un BB!

Non, je n'ai jamais introduit quoi que ce soit dans l'anus de personnes grandes ou petites ! Jamais ! C'est un Viol ! 

Lorsqu'on met un suppo à un bébé, on ne le viole pas, on lui parle, on lui explique, on le rassure, on attend qu'il nous autorise sinon, en effet, on lui fait très mal ! 

Et en effet, je comprends qu'une personne petite ou grande se tortille ( je vous cite) pour éviter les coups et la violence ... Je peux aussi imaginer que les vêtements glissent dans ce genre de rodéo   ... comme vous, je suppose,  je reste dubitative devant les faits et les coups qu'a dû supporter ce jeune homme pour se retrouver avec pareilles blessures ! 

Ca ne se fait pas tout seul quand même ... la vidéo apporte t'elle un fait nouveau ? Lequel ? Il ne suffit pas d'ergoter sans fin, d'insinuer, de minimiser ... les faits sont les faits ... et ils sont graves et handicapants ... 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Tes arguments sont  très  politiques: " il ne faut pas tout politiser... il ne faut pas penser en terme de lutte des classes.... " et ton argument ad personam, non justifié et prouvé  ' tu te comportes comme ceux que tu dénonces "  sont permis et honorables, ils sont la pensée juste, conforme, autorisée ... ? 

Tu es vraiment démocrate, toi ? La censure ne te dérange pas, si ? As-tu déjà réfléchi à la notion de liberté, Liberté de penser ... Tu te crois sans idéologie ? Neutre ? Objectif ?  

Dans les FAITS, qu'y a t-il de nouveau dans cette vidéo ? La preuve que le pantalon a glissé tout seul ? C'est ça ? 

Admettons que le pantalon ait glissé tout seul, est-ce que cela prouve qu'un policier n'a pas introduit sa matraque sur dix centimètres dans l'anus d'un jeune homme ? Les blessures graves qui en découlent et qui handicaperont ce jeune homme existent-elles ? Le visage et le corps du garçon portait-il des traces de coups ? 

Peux-tu, STP, me résumer les FAITS nouveaux qu'apportent cette vidéo ? 

Merci d'avance ! 

Il existe des petits comprimés si les suppos t'indisposent. ..

Non....Ne me remercie pas Louise...

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Tes arguments sont  très  politiques: " il ne faut pas tout politiser... il ne faut pas penser en terme de lutte des classes.... " et ton argument ad personam, non justifié et prouvé  ' tu te comportes comme ceux que tu dénonces "  sont permis et honorables, ils sont la pensée juste, conforme, autorisée ... ? 

Tu es vraiment démocrate, toi ? La censure ne te dérange pas, si ? As-tu déjà réfléchi à la notion de liberté, Liberté de penser ... Tu te crois sans idéologie ? Neutre ? Objectif ?  

Dans les FAITS, qu'y a t-il de nouveau dans cette vidéo ? La preuve que le pantalon a glissé tout seul ? C'est ça ? 

Admettons que le pantalon ait glissé tout seul, est-ce que cela prouve qu'un policier n'a pas introduit sa matraque sur dix centimètres dans l'anus d'un jeune homme ? Les blessures graves qui en découlent et qui handicaperont ce jeune homme existent-elles ? Le visage et le corps du garçon portait-il des traces de coups ? 

Peux-tu, STP, me résumer les FAITS nouveaux qu'apportent cette vidéo ? 

Merci d'avance ! 

Il n'y a rien de nouveau dans les faits :

Elles montrent la scène telle que captée par une caméra de vidéosurveillance, le 2 février 2017. Inédit aux yeux du grand public, cet enregistrement figure au dossier judiciaire depuis son ouverture. « Cette vidéo n’est absolument pas nouvelle », réagit Daniel Merchat, avocat de l’un des policiers mis en examen.

« On ne fait pas le procès de la police mais des violences policières et cette vidéo n’innocente personne, réagit l’avocat de Théo L., Antoine Vey. Elle n’apporte aucun fait nouveau et établit formellement que Théo a été victime d’un coup de matraque télescopique dans l’anus. »

C’est en visionnant ces images que le parquet de Bobigny – qui avait dans un premier temps placé les policiers en garde à vue pour viol en réunion – avait demandé leur mise en examen pour violences volontaires. Il avait ainsi considéré que le policier auteur du coup n’avait pas eu l’intention de pénétrer l’anus. « Depuis le départ, mon client dit qu’il n’y a pas d’intentionnalité », insiste son avocat, Frédéric Gabet.

La position du ministère public n’avait pas été suivie par le magistrat instructeur, qui avait mis en examen l’auteur du coup pour viol, et les trois autres pour violences volontaires. Le débat sur la qualification des faits sera largement débattu par les parties. Dans sa jurisprudence, la Cour de cassation a varié et semblé privilégier une conception subjective du viol, attachée au contexte sexuel des faits.

Un autre débat devra être tranché par une juridiction et il porte sur le coup de matraque. Alors que la défense considère qu’il y a eu un usage conforme et légitime de l’arme, une source proche de l’enquête n’est pas de cet avis : « Quand bien même le geste est permis, est-il adapté à la circonstance et proportionné ? Je vois difficilement comment le soutenir. » Antoine Vey abonde : « Ils sont quatre, il est seul, il a un casier vierge, il n’a commis aucun délit. On n’a pas le droit de faire un usage disproportionné de la force. »

Une expertise technique et médicale doit justement être apportée au dossier dans les prochaines semaines et « déterminer dans quelles conditions il a été fait usage du bâton de défense », précise la source proche de l’enquête.

Une expertise médicale doit aussi dire si Théo L. souffre d’une invalidité permanente, alors qu’il porte actuellement une poche de stomie. S’il présente des séquelles à vie, que le viol soit retenu ou pas, les faits revêtiront alors une qualification criminelle, passibles d’une cour d’assises. Parmi les mis en examen, l’auteur du coup de matraque est toujours interdit d’exercer la profession de policier et de se rendre en Seine-Saint-Denis. Le contrôle judiciaire des trois autres policiers ne les empêche pas de reprendre une activité – ce que certains ont entrepris depuis l’été – mais leur interdit d’exercer sur la voie publique.
 

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/01/29/affaire-theo-l-des-images-de-videosurveillance-montrent-l-interpellation-du-jeune-homme_5248870_1653578.html

C'est exact que cette vidéo bien connue n'apporte aucun élément nouveau.

Elle est reprise par certains médias peu scrupuleux pour innocenter la police des brutalités, mais les médias sérieux confirment bien les violences policières.

le mec a un casier judiciaire vierge en plus. mais systématiquement on cherche à lui coller des clichés grotesques pour dédouaner la violence d'une simple interpellation de la bac.

les super héros du vice de procédure aux méthodes musclées et gratuites.

hollande à son chevet pour éviter des émeutes, ça n'énerve que les apprentis incendiaires.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

C'est exact que cette vidéo bien connue n'apporte aucun élément nouveau.

Elle est reprise par certains médias peu scrupuleux pour innocenter la police des brutalités, mais les médias sérieux confirment bien les violences policières.

La France condamnée pour Violences policières 

Contre les violences policières, l'ACAT réclame un organe d'enquête indépendant !

Les plaintes pour violences policières augmentent 

Violences policières : les chiffres de l'impunité 

Le signalement de violences policières a augmenté de 16% en un an

Pourquoi les violences policières se banalisent

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

La France condamnée pour Violences policières 

Contre les violences policières, l'ACAT réclame un organe d'enquête indépendant !

Les plaintes pour violences policières augmentent 

Violences policières : les chiffres de l'impunité 

Le signalement de violences policières a augmenté de 16% en un an

Pourquoi les violences policières se banalisent

 

Ben voyons , tout est de la faute des flics, il faut surtout pas toucher aux malfrats, trafic , meurtre, tout leur est permis,

merci de penser à eux, dans ces moments ou la racaille perdure et continue à semer le bordel, laissons les continuer en toute impunité

Le 2 février 2017, Théo Luhaka, 22 ans, était violemment interpellé par des policiers à Aulnay-sous-Bois, lui occasionnant une plaie longitudinale du canal anal longue de 10 centimètres. Depuis le 5 février, quatre fonctionnaires ont été mis en examen dans cette affaire, l’un pour viol et les trois autres pour violences volontaires. Deux expertises sont toujours en cours. La première confronte les lésions observées aux déclarations des protagonistes et aux images de vidéosurveillance. La seconde vise à déterminer les séquelles physiques dont souffrira Théo. Pour l’instant, aucune date de procès n’est envisagée https://www.humanite.fr/quartiers-populaires-comment-pacifier-les-relations-police-citoyens-649691

• 1 Repenser l’intervention dans les quartiers populaires 

• 2 Contrôle d’identité et dérive raciste : sortir du déni

• 3 Taser, Flash-ball… stopper la course à la violence
• 4 
• 5  https://www.humanite.fr/quartiers-populaires-comment-pacifier-les-relations-police-citoyens-649691
•  

Il y a 22 heures, LouiseAragon a dit :

Non, je n'ai jamais introduit quoi que ce soit dans l'anus de personnes grandes ou petites ! Jamais ! C'est un Viol ! 

Lorsqu'on met un suppo à un bébé, on ne le viole pas, on lui parle, on lui explique, on le rassure, on attend qu'il nous autorise sinon, en effet, on lui fait très mal ! 

Faudrait savoir, un suppo  à une tierce personne c'est un viol ou pas ?

Il y a 13 heures, Pierrot89 a dit :

C'est exact que cette vidéo bien connue n'apporte aucun élément nouveau.

Elle est reprise par certains médias peu scrupuleux pour innocenter la police des brutalités, mais les médias sérieux confirment bien les violences policières.

Europe 1, Sud-Ouest, des médias peu scrupuleux ? Ah ? 

Quand il y a un contrôle d’identité, la réaction normale et attendue est, effectivement, de présenter ses papiers d’identité, et non de refuser et de s’enfuir. 

Il faut être complètement altruiste ou masochiste (c’est selon) de nos jours, pour travailler dans les forces de l´ordre. Ils ne sont ni respectés ni considérés, et risquent leur vie au quotidien pour un salaire de misère.

S’il y a eu un refus d’obtempérer, des violences de toutes parts, et s’il y a des blessures (ce qui reste regrettable), il reste à démontrer que le policier a agi de façon intentionnelle. 

il y a 23 minutes, Léna-Postrof a dit :

Europe 1, Sud-Ouest, des médias peu scrupuleux ? Ah ? 

Quand il y a un contrôle d’identité, la réaction normale et attendue est, effectivement, de présenter ses papiers d’identité, et non de refuser et de s’enfuir. 

Il faut être complètement altruiste ou masochiste (c’est selon) de nos jours, pour travailler dans les forces de l´ordre. Ils ne sont ni respectés ni considérés, et risquent leur vie au quotidien pour un salaire de misère.

S’il y a eu un refus d’obtempérer, des violences de toutes parts, et s’il y a des blessures (ce qui reste regrettable), il reste à démontrer que le policier a agi de façon intentionnelle. 

Surtout que beaucoup de personnes encouragées idéologiquement par le pouvoir en place (et souvent il faut le dire, des fils à papa/millionnaire) se situent vers l'extrême-gauche et défendent l'idée que la police serait une institution intrinsèquement politique. Les cons. Il y a pas d'autre mot.

Rien qu'en raisonnant rationnellement deux secondes on arrive facilement à la conclusion que la police est nécessaire dans toute société stable.

Prenons un tout petit exemple pour illustrer où je veux en venir :

-Si vous voulez que tout le monde roule du même côté sur les routes, alors il vous faudra des règles, des lois.

-Si vous voulez faire respecter ces règles ou ces lois, il vous faudra une police, c'est à dire une hiérarchie utile et civilisatrice, détentrice de la violence légitime, dont l'objectif est de faire respecter les règles.

-Si vous voulez que les lois soient les mêmes pour tous alors forcément le tout devra être centralisé, et on réinventera les élections présidentielles pour qu'un président coordonne et centralise les policiers, et donc une hiérarchie pyramidale classique au sein de la police.

=> Dans le fond tant qu'il n'y a pas de crime contre l'humanité, il vaut mieux à la limite de mauvaises lois qu'aucune loi du tout. Si une loi obligeait les femmes enceintes à laisser leur place à la caisse des supermarchés, ce serait naturellement une mauvaise loi. Mais il vaudrait mieux cette lois là qu'aucune loi du tout, car chacun se précipiterait vers les caisses en se bousculant les uns les autres, en se bagarrant, en s'insultant, le plus fort arrivant le premier dans un chaos monstrueux.

PS : Je me demande d'ailleurs si il ne vaut mieux pas pour l'humanité un système criminel comme un système nazi ou stalinien, à un système sans lois et totalement anarchiste (qui serait aussi criminel dans ses conséquences). Au moins dans un système criminel une partie de l'humanité est préservée, et la civilisation est sauvée en un sens très particulier certes, mais en un sens tout de même. Mais la culture et ses productions peuvent continuer leur cours, chacun de ceux considérés comme "élus" pour bénéficier du système et continuer à y vivre continuant de perpétuer la culture humaine. Ce ne serait pas le cas dans un système chaotique où chacun serait l'ennemi potentiel de chacun, sans aucune loi pour se protéger : nous retournerions à l'âge de pierre en moins de deux.

Finalement ce serait le crime contre l'humanité le plus achevé : la fin de toute civilisation humaine.

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Surtout que beaucoup de personnes encouragées idéologiquement par le pouvoir en place (et souvent il faut le dire, des fils à papa/millionnaire) se situent vers l'extrême-gauche et défendent l'idée que la police serait une institution intrinsèquement politique. Les cons. Il y a pas d'autre mot.

Tu peux préciser ? Quels sont les gens d'extrême gauche ( c'est quoi précisément ce que tu nommes extrême gauche ?) qui propagent l'idée que "la police serait une institution politique" ?   

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

PS : Je me demande d'ailleurs si il ne vaut mieux pas pour l'humanité un système criminel comme un système nazi ou stalinien, à un système sans lois et totalement anarchiste (qui serait aussi criminel dans ses conséquences). Au moins dans un système criminel une partie de l'humanité est préservée, et la civilisation est sauvée en un sens très particulier certes, mais en un sens tout de même. Mais la culture et ses productions peuvent continuer leur cours, chacun de ceux considérés comme "élus" pour bénéficier du système et continuer à y vivre continuant de perpétuer la culture humaine. Ce ne serait pas le cas dans un système chaotique où chacun serait l'ennemi potentiel de chacun, sans aucune loi pour se protéger : nous retournerions à l'âge de pierre en moins de deux.

Nous vivons aujourd'hui sous un gouvernement dominé par les idées de Droite ! LR/ EM/ Ps ... ce gouvernement, comme tout gouvernement commande la Police ! 

L'affaire Théo, ce n'est pas autre chose que l'affaire Théo c'est à dire l'affaire de 4 policiers et d'un jeune homme hospitalisé suite à des blessures graves ...

Ce n'est pas "la police" qui sera jugée mais les policiers mêlés à cette affaire !