De l'inutilité de discuter !

Il y a 7 heures, Petit pois a dit :

Mais si je suis daltonienne et dis qu'il est vert ? je n'en suis pas moins sincère et sincèrement persuadée de cette vérité.

Je comprends, mais il existe des " parades " à l'erreur observationnelle d'un sujet lambda:

La reproductibilité par d'autres individus, ce que fait la science ( le consensus expérimental )

La mesure, ce que fait aussi la science ( les fréquences réfléchies, et mesurées par un appareil, ne mentent pas )

La comparaison avec quelque chose de connu qui ne fait pas polémique ( rechercher un étalon, une référence )

Se connaitre et donc savoir que l'on a un trouble, et par conséquent une réserve à avoir quand au pronostic ( biais systématique ou faiblesse de l'appareil de mesure: métrologie )

Des livres ou autres documents qui rapportent les faits, et auxquels on peut se référer pour vérification

Être un observateur minutieux: c'est Dalton lui-même qui a découvert son anomalie !

Citation

Et si, à défaut de daltonienne, je suis tatillonne : " rouge carmin ? rouge écarlate ? rouge sang de boeuf? rouge vermillon ? rouge cramoisi ? rouge tomate  ? rouge Amarante ? rouge vermeil ?......(non exhaustif)... ?

Aucun problème, tu cherches à préciser ce que tu observes, tout comme on peut se contenter de donner Pi à 3,14 ou avec un peu plus de précision, dans notre cas, rouge Ok, mais rouge comment, clair, foncé, avec des nuances de quoi, avec quel éclat, etc...

il y a 1 minute, deja-utilise a dit :

Je comprends, mais il existe des " parades " à l'erreur observationnelle d'un sujet lambda:

La reproductibilité par d'autres individus, ce que fait la science ( le consensus expérimental )

La mesure, ce que fait aussi la science ( les fréquences réfléchies, et mesurées par un appareil, ne mentent pas )

La comparaison avec quelque chose de connu qui ne fait pas polémique ( rechercher un étalon, une référence )

Se connaitre et donc savoir que l'on a un trouble, et par conséquent une réserve à avoir quand au pronostic ( bais systématique ou faiblesse de l'appareil de mesure: métrologie )

Des livres ou autres documents qui rapportent les faits, et auxquels on peut se référer pour vérification

Être un observateur minutieux: c'est Dalton lui-même qui a découvert son anomalie !

 

Aucun problème, tu cherches à préciser ce que tu observes, tout comme on peut se contenter de donner Pi à 3,14 ou avec un peu plus de précision, dans notre cas, rouge Ok, mais rouge comment, clair, foncé, avec des nuances de quoi, avec quel éclat, etc...

Ok, c'est une façon de voir sous un certain angle.

Le 28/01/2018 à 14:54, deja-utilise a dit :

Bonjour, ce topic est ouvert à toutes et tous sans exception, aucun prérequis n'est nécessaire, juste un peu d'expérience de la vie devrait suffire.

 

 

Je me rends compte pour ma part, qu'il est aujourd'hui pratiquement vain d'espérer que deux " protagonistes " puissent se comprendre, que l'un puisse accéder à ce que l'autre sait, a expérimenté ou a compris d'une manière ou d'une autre.

En effet, soit la personne à qui l'on s'adresse, sait déjà d'une quelconque façon, quelque part, ce dont on parle, et donc elle est implicitement d'accord au moins dans les grandes lignes, jusqu'à ce que cela lui vienne à l'esprit ou dans son " espace de travail ", et dans ce cas, on ne fait que faire remonter à la surface ce qui couvait. Soit, au contraire, notre interlocuteur n'est pas près, n'est pas encore apte, ne peux pas recevoir ces nouveaux savoirs, ces nouvelles connaissances, il se trouve dans l'impossibilité de s'approprier ces informations d'aucune façon, parce que trop éloignées d'où il se trouve, en contradiction avec son système de croyances, de convictions ou de valeurs, voire même, n'a pas les moyens de les faire siennes quelle qu'en soit la raison !

 

Il me semble donc qu'il n'y a que deux cas - j'exclus la mauvaise volonté ou foi ou autre vice, de ce sujet - qui se présentent à nous, soit on a affaire à une personne déjà " conquise " à la cause défendue, même si elle n'en est pas encore pleinement consciente, soit à l'inverse, nous avons affaire à un individu qui ne peut pas ou ne veut pas changer pour toutes sortes de motifs/raisons qui lui sont propres/spécifiques. On voit bien alors que toute discussion est inutile ou vaine, puisque les cartes sont jetées avant même le début de la partie...

 

Toutefois, ici même, j'ai eu la chance de faire la connaissance d'une notable exception, cette personne était capable, par je ne sais quelle " prodige " ou force de volonté, de changer sa vision ou perspective, je ne parle pas d'une personne versatile mais bien d'une qui aura su peser les fameux arguments dont parlent Quasi-modo. Aujourd'hui je n'ai pas peur de dire, que c'est sans doute la personne la plus sage que j'ai été amené à côtoyer en ce lieu, bien plus que je ne lui suis moi-même, mais qui malheureusement ne participe plus ici depuis presque un an, je pense en particulier au regretté @tison2feu

 

 

********

 

@Jedino n'intervenant presque plus, et @Dompteur de mots ne donnant plus signe de vie depuis un moment, et bien qu'il reste quelques âmes charitables ou prometteuses, j'ai bien peur que ce soit ici-même mon ultime topic, jeté comme une bouteille à la mer...

 

Bien à vous tous, D-U

 

En tous les cas, par anticipation prophétique, un grand merci à toutes celles et ceux avec qui j'aurais eu l'occasion d'échanger, de dialoguer, de discuter ou d'interagir pendant plus de cinq années ici, si j'ai grandi c'est par l'entremise des échos que vous avez bien voulu me renvoyer...

 

 

 

Citation

Comme un fou va jeter à la mer

Des bouteilles vides et puis espère

Qu'on pourra lire à travers

S.O.S écrit avec de l'air

[...]

Eh bien, mon cher protagoniste-antagoniste-alter ego-challenger-partenaire-adversaire-etc. ...

Quel message pourrais-je bien glisser dans ton flacon ? 

Je repense, en te lisant, à une question qui m'a été posée il y a quelques années. Je n'avais pas à y répondre immédiatement. Je devais, au contraire, y réfléchir longuement. Je n'ai toujours pas de réponse... J'y réfléchirai jusqu'à mon dernier souffle.

"Peut-on dire n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui ?"

Je repense également à ce sujet sur l'utilité que j'avais ouvert ici-même en philo quelques jours après mon arrivée sur ce forum (mon tout 1er topic, p't'être bien) dans lequel je m'interrogeais sur l'utilité de nos dires et de nos actes dans un monde fini, un système fini, un univers fini... oui, je me demandais ce qui nous "poussait", nous Êtres voués à l’insignifiance et la finitude absolue à nous comporter comme si tout avait une importance capitale. La discussion m'avait conduite à sortir de la rigidité du raisonnement, parce que beaucoup de personnes répondaient à côté (alors que j'avais bien soigné mon énoncé) et que cela m'agaçait dangereusement ! ^^ Qu'avais-je à apprendre de ce qu'ils faisaient là ? Que même sans avoir vraiment compris la question, sans être certains d'être justes, ils prenaient plaisir à exprimer ce que le sujet avait fait surgir en eux. Ils prenaient du plaisir... ils aimaient ça... l'amour comme moteur de l'inutilité. Incrédibeulle, n'est-il pas ? 

Alors, je te souhaite beaucoup d'amour !

Qu'il soit propre ou d'autrui n'a pas d'importance. 

Il y a 8 heures, Anna Kronisme a dit :

 

Eh bien, mon cher protagoniste-antagoniste-alter ego-challenger-partenaire-adversaire-etc. ...

Bien le bonjour à toi également, ça me fait particulièrement plaisir de te (re)lire, qui plus est, dans une réponse qui me soit directement adressée !

Tu me fais retrouver le sourire

Il y a 8 heures, Anna Kronisme a dit :

Quel message pourrais-je bien glisser dans ton flacon ? 

Rien que ta présence, m'emplit de quelque chose !

Car, même si je ne t'avais pas citée encore, crois-bien, que je t'avais à l'esprit également - peut-être pour d'autres raisons que le sujet lui-même - comme par exemples, Théia, Orbes-Claire ou Petit_pois, pour ne citer que ces quelques forumeuses dont le pseudo est encore accessible à ma mémoire.

Il y a 8 heures, Anna Kronisme a dit :

Je repense, en te lisant, à une question qui m'a été posée il y a quelques années. Je n'avais pas à y répondre immédiatement. Je devais, au contraire, y réfléchir longuement. Je n'ai toujours pas de réponse... J'y réfléchirai jusqu'à mon dernier souffle.

"Peut-on dire n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui ?"

Excellent !

Souffle qui je l'espère pour toi, se fera en bonne santé jusqu'au dernier, car il ne suffit pas de pouvoir encore respirer pour que la vie vaille la peine d'être vécue, il faut aussi pouvoir interagir ou plus prosaïquement agir... ( oui, ça y est, je suis déjà monté dans les tours, il m'en faut peu pour m'emballer... heu pas sur la bouche hein ! )

Il y a 8 heures, Anna Kronisme a dit :

Je repense également à ce sujet sur l'utilité que j'avais ouvert ici-même en philo quelques jours après mon arrivée sur ce forum (mon tout 1er topic, p't'être bien) dans lequel je m'interrogeais sur l'utilité de nos dires et de nos actes dans un monde fini, un système fini, un univers fini... oui, je me demandais ce qui nous "poussait", nous Êtres voués à l’insignifiance et la finitude absolue à nous comporter comme si tout avait une importance capitale. La discussion m'avait conduite à sortir de la rigidité du raisonnement, parce que beaucoup de personnes répondaient à côté (alors que j'avais bien soigné mon énoncé) et que cela m'agaçait dangereusement ! ^^ Qu'avais-je à apprendre de ce qu'ils faisaient là ? Que même sans avoir vraiment compris la question, sans être certains d'être justes, ils prenaient plaisir à exprimer ce que le sujet avait fait surgir en eux. Ils prenaient du plaisir... ils aimaient ça... l'amour comme moteur de l'inutilité. Incrédibeulle, n'est-il pas ? 

Et il est fort probable que je fasse partie de ces personnes qui ont complètement répondu à côté de la plaque, empressé que j'étais à apporter de l'eau au moulin, à déblatérer je ne sais quoi avant sans doute d'avoir bien muri la problématique, peut-être qu'aujourd'hui, avec " l'expérience " et l'assagissement, je serai plus à même de recevoir ce présent, ton témoignage, comment s'intitulait ton topic, ou le lien directement si tu peux ? 

Pour excuse, il m'arrive de reconnaitre le premier, qu'il y a parfois un décalage temporel, une sorte d'inertie avant que l'information arrive complète au cerveau, mais je vois - cette fois - que tu donnes d'ores et déjà une piste de réponse, de réflexion, tu me dis que le moteur à notre action, d'écrire en l'occurrence, serait d'ordre irrationnel, mû par une pulsion, et qui lèverait cette apparente contradiction, entre l'inutilité presque logique de s'exprimer, comme j'ai tenté de le montrer, et le fait incontestable, que nous nous y employons, moi le premier, quand-même !? Je crois que je ne peux être que d'accord, bien qu'il nous faudrait sans doute préciser de quel type d'amour il s'agit, ne crois-tu pas ?

Il y a 8 heures, Anna Kronisme a dit :

Alors, je te souhaite beaucoup d'amour !

Qu'il soit propre ou d'autrui n'a pas d'importance. 

Merci, mais je t'en prie, exprime le tien ! Et je m'en vais de ce pas récurer le mien, pour qu'il soit bien propre à/pour ton retour ! 

Le 18/02/2018 à 18:29, swam a dit :

Les grands philosophes sont tout de meme ceux qui ont écrit des choses dignes de rester dans la mémoire des hommes, des choses qui peuvent parler a tous.

Oui si tu veux, mais ils sont grands pour quelle raison ?

Parce que leurs écrits font écho à quelque chose qui préexiste en nous, et qui se révèle à nous brutalement, de manière plus intense et perceptible par notre conscience, plus pleinement qu'avant, c'est ça que nous leur reconnaissons, leur faculté à mettre en pleine lumière ce qui était dans la pénombre, mais pas totalement inconnu de nous, et leur rhétorique n'y est pas toujours étrangère, leur style pour parler avec le vocabulaire de DdM.

Le 18/02/2018 à 18:29, swam a dit :

Mais il y a sans doute des personnes remarquables, des génies inconnus qui n'ont jamais rien écrit, ni meme eu la volonté de laisser une trace.

Oui, et ils sont certainement et de loin les plus nombreux, bien qu'invisibles.

Le 18/02/2018 à 18:29, swam a dit :

Apprendre la philosophie, dans le sens de connaitre et comprendre la pensée des grands auteurs, laquelle peut nourrir la notre, quelques fois nous aider a vivre, ce qui ne dispense évidemment pas de faire notre propre expérience de la vie.

Encore une fois, ce n'est qu'un moyen parmi d'autres, ce n'est pas indispensable, c'est un raccourci, un gain de temps, un mode accéléré, mais on peut aussi le faire autrement, certainement plus lentement, mais sans doute pas de la manière la moins profitable. Expérimenter par soi-même est sans aucun doute plus pédagogique et efficient que de s'en référer à d'autres, par l'intellect seul ou pire par mimétisme ou confiance.

Tu conviendras que de voir faire untel du vélo avant que tu ne pratiques toi-même, ne t'aide pas véritablement à te l'approprier, il te faut t'y coller en personne, par toi-même, pour l'intégrer véritablement, et bien il en va de même aussi bien en philosophie, qu'en mathématique ou en science, quelque part il faut être acteur de son savoir ou savoir-faire. Je dirais même qu'il vaut bien mieux en savoir moins, mais le " savoir bien ", qu'en savoir beaucoup mais trop superficiellement, à distance.

Une idée lue ne sera jamais aussi prégnante et effective que si tu l'as développée de ton côté, par tes propres moyens. Parole de philosophe...

Le 18/02/2018 à 18:29, swam a dit :

Enfin c'est le débat sur l'utilité de la culture en général.

Pas tout à fait, c'est le débat d'une véritable utilité et efficacité, voire finalité, de ce que l'on fait.

Faire pour faire n'a aucun sens, provisionner le savoir n'a aucun sens, il faut que cela fasse justement sens en nous, que cela augmente l'intelligibilité de notre existence, de notre place, de notre comportement, etc...

Si l'on ne retire aucune leçon de l'Histoire, si elle ne nous prémunit de rien, alors elle est une perte de temps ou une simple distraction, voire du voyeurisme sanglant ou un penchant animal dramaturgique. 

Tout ceci nous conduit donc à décider, à choisir, et ça change tout, et non pas suivre sans savoir...

Le 18/02/2018 à 18:29, swam a dit :

" de l'inutilité de discuter" c'est une tautologie, non ?

Une aporie serait plus juste.

Le 18/02/2018 à 18:29, swam a dit :

Si tu poses deja l'inutilité de discuter il y a plus rien a dire.

Et comme toute contradiction, toute difficulté, cela enjoint parfois à vouloir la résoudre ou la résorber, comme un défi, comme un challenge de la vie auquel nous sommes en général sensibles, nous autres humains !

Il est certes impossible de dupliquer le carré, en géométrie, mais il n'empêche que nous sommes capables de le faire, si l'on s'affranchit de cette dernière, finalement, je me demande ouvertement, si il existe des personnes qui sont capables - ou se sentent capables - de passer outre toutes difficultés que j'ai soulevées, pourtant je n'étais pas complètement défaitiste, ni dans une voie sans issue, puisque d'emblée j'ai donné l'exemple d'un forumeur qui en avait été capable quand il participait ici.

Le 18/02/2018 à 18:39, swam a dit :

Tu ne crois pas que dans l'immense majorité des cas c'est plutot le contraire ?

A savoir, on nait a peu pres tous sain d'esprit et que c'est la vie qui se charge de nous estropier, de nous faire perdre l'équilibre que l'on avait en naissant.

L'un n'empêche aucunement l'autre, de naitre boiteux, avec un manque, une sorte d'anomalie congénitale, et que par la suite, des évènements ne viennent qu'aggraver la situation.

Tiens je viens de lire un article, où l'auteure disait que dans son étude détaillée de chefferies et tribus passées et présentes, tous se comportaient en ravisseurs, en faisant des rapts, pour asservir d'autres humains, ce que l'on retrouve de manière plus insidieuse et subtile je pense dans nos sociétés actuelles, de réifier les autres, ou encore de faire de même aujourd'hui, non plus autant qu'avant avec les femmes ou d'autres ethnies, mais avec les animaux.

Je soutiens qu'il manque une case à la race humaine, que nous naissons avec un défaut de fabrique, tant de volonté à dominer, tant de curiosité insatiable, tant d'insatisfaction permanente/perpétuelle, ne sont pas les signes d'un état de bonne santé, mais de dégénérescence ou si l'on veut d'immaturité évolutive, d'adolescence, d'incomplétude, etc...

Citation

Une enfance difficile, voir catastrophique et l'ame est souvent ébréchée de toute part.

Ça ne fait qu'aggraver les choses, mais qui crée ses situations nauséabondes ? D'autres humains justement, qui ne sont pas saints d'esprit. Le mal est gangréneux, épidémique, bien qu'il ait au cours du temps changer de visage, il tente de se frayer un chemin pour exister, d'être tolérer, dénier ou invisible dans les sociétés d'aujourd'hui, plus sournoisement qu'avant. Je peux dire par exemple que la violence à changer de forme, de modalité d'expression, mais elle n'a pas disparu des sociétés les plus " évoluées " pour autant.

Citation

Il est plutot rare que l'on s'améliore en vieillissant, a ce qu'il me semble.

N'est-ce pas pourtant ce que l'on nomme s'assagir, commun ou synonyme, dans le savoir populaire, aux personnes âgées ?

Le 18/02/2018 à 20:55, Blaquière a dit :

Mais tu vois comme les choses sont curieuses, ça aurait été sympa que tu t'intéresses au foot...

Mais je m'intéresse aux footballeurs d'une certaine manière, comme à ceux qui courent, font des footings, je me demande après quoi ils courent au juste ?  C'est intéressant d'en rechercher les causes, les motivations, les raisons, etc...

Ça en devient même débile par moment, autant que d'agiter les bras en les faisant tourner dans le vide, ça occupe, mais on brasse du vent, ça ne sert à rien en fin de compte, si ce n'est passer du temps en espérant un quelconque bénéfice final, quel qu'il soit ! L'art et la manière de faire de l'inutile quelque chose qui semble utile, en somme, et à ce jeu, j'ai le sentiment que l'humanité est devenue championne toute catégorie !

Le 18/02/2018 à 20:55, Blaquière a dit :

 

J'édite : ça peut plus durer, y'a du laisser aller, je relis et je trouve des tas de fautes : je suis trop bavard...

 

Pareil, je ne me relis pratiquement plus quand j'écris, puis si cela arrive après coup, j'en trouve par milliers...

Âme sensible s'abstenir donc.

Le 19/02/2018 à 20:07, eclipsepartielle a dit :

Je suis en total désaccord avec toi. J'ai eu la chance de croiser le chemin de personnes qui m'ont ouvert l'esprit. Beaucoup de personnes, à petites doses, m'ont permit de réfléchir et d'évoluer. Certaines à plus fortes doses m'ont donné la force de poursuivre les buts que je me suis fixées. 

Ai-je soutenu que les expériences des autres ne pouvaient pas nous servir, ou qu'ils ne pouvaient pas nous inspirer, voire nous stimuler, ou même encore nous aider ?

Là, dans le fond nous sommes d'accord, c'est une lecture radicale que tu fais, mais si je le voyais différemment sans point commun, de manière extrémiste comme tu me le prêtes, nous resterions tous les deux sur nos positions, et nous ne profiterions aucunement de ce que pense l'autre, car rejeté purement et simplement. Si nous arrivons à nous entendre, à être d'accord, c'est justement parce nous étions déjà sur la même longueur d'onde, au moins en partie, avant même d'en débattre !

C'est pourquoi, par exemple, un athée et un croyant ne peuvent quasiment jamais se rejoindre, ils ne partagent rien sur certains sujets, ils sont donc condamnés à l'exclusion mutuelle, quel que soit ce qui est dit et comment.

Le 19/02/2018 à 20:07, eclipsepartielle a dit :

Même si il est vrai que parfois on peut manquer de patience face à la bêtise majoritaire, il faut observer les petites étincelles à travers tout ça. 

À n'en pas douter, mais chacun a ses limites, on ne peut pas tout recevoir, il y a des choses qui ne passent pas et qui ne passeront jamais, nous sommes souvent condamnés au fixisme en certains points aussi, car dépendant d'un foultitude de paramètres plus ou intériorisés et qui font force de lois, qui échappent à notre entendement et donc à notre raison.

Le 19/02/2018 à 20:07, eclipsepartielle a dit :

Mes avis ne sont pas immuables heureusement. J'apprends et j'évolue constamment, en écoutant, en analysant, en réfutant ou en acceptant.........

Oui, mais tu pars nécessairement d'un socle de connaissances qui te permettent cette évolution, cette base tu ne peux la remettre véritablement en cause, pas plus que tu ne peux pas si tu veux déplacer physiquement un objet ne pas prendre appui quelque part, qui est quasi-généralement le sol, tu ne peux pas t'affranchir de ce point d'appui pour appliquer ta force physique sur l'objet qui fait l'objet de tes intentions, mais tu ne songes pas à déplacer le sol lui-même, il est là, tu vis avec, tu l'oublies même dans tes actions quotidiennes. Et bien de même, ce sur quoi repose ta possibilité même de changement ou d'apprentissage, ce sur quoi tu t'appuies pour avancer cognitivement/intellectuellement est lui fixe, immuable ! Ça tu ne le remettras pas en jeu, et sera donc un obstacle à accepter une autre façon de voir ou d'aborder le monde.

Le 19/02/2018 à 20:13, aliochaverkiev a dit :

Ils n'ont pas encaissé d'être contestés, les "notables" (ah ah ah!!!) du forum. Les  dinosaures doivent mourir pour que les petits mammifères vivent. 

Salutaire coup de torchon.

Cela dit ce côté dramatique donné au "départ" en dit long sur la misère de leur vie réelle à ces narcissiques. Car, tout de même, ce n'est ici qu'un forum.

C'est aimable à toi d'illustrer, involontairement, et avec force le sujet lui-même, sémantique donc, du topic !

Complètement à côté... Tu peux sans doute faire beaucoup mieux que ça, j'en suis persuadé ! Un peu d'optimisme au passage, ça fera plaisir à Quasi-modo.

Le 20/02/2018 à 18:35, landbourg a dit :

Je ne répond qu'à ma nature que je découvre peu à peu.

et j'évite , du moins aujourd'hui,  les "prises de tête" à la D-u . Sans vouloir l’offenser.

Dis-toi, alors que je suis le Marco Polo de la pensée, et qu'il t'est pour l'heure impossible de voir de quoi je discute, et même la véracité de que j'avance, je ne peux pas t'en vouloir, tu ne peux effectivement pas deviner ce que tu ignores, ni le sentir, ni l'imaginer, il te faut le vivre un minimum pour accorder quelques crédits que ce soit, j'en conviens parfaitement.

D'un autre côté, il n'y aucune obligation à aller en Chine soi-même, si le besoin ou le cœur n'y est pas, l'invitation au voyage doit venir de soi-même...

Cordialement, D-U

@deja-utilise
 

Citation

 

Encore une fois, ce n'est qu'un moyen parmi d'autres, ce n'est pas indispensable, c'est un raccourci, un gain de temps, un mode accéléré, mais on peut aussi le faire autrement, certainement plus lentement, mais sans doute pas de la manière la moins profitable. Expérimenter par soi-même est sans aucun doute plus pédagogique et efficient que de s'en référer à d'autres, par l'intellect seul ou pire par mimétisme ou confiance.

Tu conviendras que de voir faire untel du vélo avant que tu ne pratiques toi-même, ne t'aide pas véritablement à te l'approprier, il te faut t'y coller en personne, par toi-même, pour l'intégrer véritablement, et bien il en va de même aussi bien en philosophie, qu'en mathématique ou en science, quelque part il faut être acteur de son savoir ou savoir-faire. Je dirais même qu'il vaut bien mieux en savoir moins, mais le " savoir bien ", qu'en savoir beaucoup mais trop superficiellement, à distance.

Une idée lue ne sera jamais aussi prégnante et effective que si tu l'as développée de ton côté, par tes propres moyens. Parole de philosophe...

 

C'est une chose que je vis profondément et expérimente sans arrêt. Mon principe quasi systématique, c'est -dans la vie- de passer devant et "qui m'aime me suive !" (Et c'est pour ça que ça m'amuse beaucoup quand @aliochaverkiev veut à tout prix me coller l'étiquette d'inactif ! Mais c'est son problème.) Le résultat c'est qu'on finit par avoir comme une masse ou une accumulation de réalisations. Mais ça ne vaut guère que pour soi. On sait qu'on a fait ça ou ça, et ça n'est pas rien ça n'est pas négligeable, sans doute, mais... "socialement" insuffisant. Socialement, il faut faire plus de cinéma, Se faire plus "mousser". Un copain me l'avait déjà dit il y a très très longtemps : "tu en as déjà trop fait ! Il faudrait penser à te mettre plus en scène !"

Le problème est : est-ce de la timidité ou peut-être même un complexe , Celui de craindre de ne pas être à la hauteur ? C'est pas exclu... Je l'ai quand même un peu fait de me mettre en scène, en public : expositions, concerts... démonstrations... Je crois que je n'en tire pas le plaisir qu'en tire en général -je crois- ceux qui "se montrent". Moi ce qui m'intéresse, c'est de montrer, de partager ce qui me plaît, ce que j'ai travaillé, parce que je pense y avoir trouvé quelque chose qui vaut le coup. Moi, même si je m'aime raisonnablement bien, je ne m'intéresse pas vraiment. Pas au point de jouir des applaudissements du public... Ils me gênent plutôt ! Je pense, "d'accord, ça me fait plaisir, mais c'est pas ça l'important : vous avez bien pigé ce qui valait vraiment la peine dans ce que j'ai fait ? Dans ce qu je vous ai montré ? En quoi c'était exceptionnel ?"

C'est grave, Docteur ?!

Il y a 13 heures, Anna Kronisme a dit :

Je repense, en te lisant, à une question qui m'a été posée il y a quelques années.

Ça ne me fait tilt qu'à retardement, un jaillissement, un eureka, au moins pour une fois ça n'aura pas pris des années.

Je te remercie donc vivement pour ce témoignage, et c'est exactement le contre-exemple que j'attendais, un peu comme le prof qui sur une classe de trente, ne s'éreinte pas pour rien si au moins un seul écoute attentivement.

Je crois que le mot qui me vient à l'esprit, c'est de la joie ! Merci Anna Kronisme, j'apprécie plus que je ne saurais le dire en retour. Allez soyons fou, saisissons l'instant présent, spontané:

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

@deja-utilise
 

C'est une chose que je vis profondément et expérimente sans arrêt. Mon principe quasi systématique, c'est -dans la vie- de passer devant et "qui m'aime me suive !" (Et c'est pour ça que ça m'amuse beaucoup quand @aliochaverkiev veut à tout prix me coller l'étiquette d'inactif ! Mais c'est son problème.) Le résultat c'est qu'on finit par avoir comme une masse ou une accumulation de réalisations. Mais ça ne vaut guère que pour soi. On sait qu'on a fait ça ou ça, et ça n'est pas rien ça n'est pas négligeable, sans doute, mais... "socialement" insuffisant. Socialement, il faut faire plus de cinéma, Se faire plus "mousser". Un copain me l'avait déjà dit il y a très très longtemps : "tu en as déjà trop fait ! Il faudrait penser à te mettre plus en scène !"

Le problème est : est-ce de la timidité ou peut-être même un complexe , Celui de craindre de ne pas être à la hauteur ? C'est pas exclu... Je l'ai quand même un peu fait de me mettre en scène, en public : expositions, concerts... démonstrations... Je crois que je n'en tire pas le plaisir qu'en tire en général -je crois- ceux qui "se montrent". Moi ce qui m'intéresse, c'est de montrer, de partager ce qui me plaît, ce que j'ai travaillé, parce que je pense y avoir trouvé quelque chose qui vaut le coup. Moi, même si je m'aime raisonnablement bien, je ne m'intéresse pas vraiment. Pas au point de jouir des applaudissements du public... Ils me gênent plutôt ! Je pense, "d'accord, ça me fait plaisir, mais c'est pas ça l'important : vous avez bien pigé ce qui valait vraiment la peine dans ce que j'ai fait ? Dans ce qu je vous ai montré ? En quoi c'était exceptionnel ?"

C'est grave, Docteur ?!

En même temps c'est de toi, (de ton soi, pas ton moi), que tu mets dans ce que tu fais. Comme tout le monde d'ailleurs. Après selon ce que tu es, ce que tu fais attire ou repousse, c'est jet de tomates ou applaudissement...

il y a 21 minutes, ping a dit :

En même temps c'est de toi, (de ton soi, pas ton moi), que tu mets dans ce que tu fais. Comme tout le monde d'ailleurs. Après selon ce que tu es, ce que tu fais attire ou repousse, c'est jet de tomates ou applaudissement...

Je le sais bien qu'il y a du moi ! Absolument ! Et toujours un... TONNERRE d'applaudissements ! (J'exagère mais c'est un petit peu vrai ! Et parfois ici où là un témoignage que ce qu'on voulait faire passer a été parfaitement reçu.) Comme disait Déjà-U, c'est le prof qui voit qu'un élève a parfaitement pigé...

Tiens à propos d'applaudissements, j'étais fier qu'à la fin de mes démonstrations (en poterie) les spectateurs applaudissent. Je me disais qu'ils comprenaient que ça avait quelque valeur, ce que je faisais. Et puis un jour, je vois un concurrent qui était pratiquement dans l'imposture, ne disait pratiquement que des salades, sans connaître vraiment le travail, pareillement applaudi par le public ! Je dois dire que ça m'a plutôt refroidi !!!

Là la philo m'est venue en aide : c'est Platon qui disait que devant ceux qui ne connaissent rien à la médecine, celui qui n'y connaît rien mais est un beau parleur, passera pour meilleur médecin que le meilleur des vrais médecins!...

Citation

"Peut-on dire n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui ?"

On doit être beaucoup à s'être posé cette question. Comme j'aime bien me répondre je me suis suggeré la réponse suivante: On peut, mais seulement si c'est utile, pour soi ou les autres, et si ce qu'on dit n'est pas trop moche. En fait la question revient à savoir par rapport à quoi "on peut". Si c'est juste pouvoir par rapport à ce qui n'est pas interdit de dire par la loi, "on peut" utiliser  une infinie possibilités légales pour blesser, vexer, inferioriser, manipuler, etc... Si à l'inverse ce " on peut" est relatif à ce qui est ethiquement possible de dire, alors ça oblige à tourner sa langue dans sa bouche et à essayer de ne l'ouvrir que, comme dit le proverbe, lorsque ce que l'on a à dire est plus beau que le silence.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Là la philo m'est venue en aide : c'est Platon qui disait que devant ceux qui ne connaissent rien à la médecine, celui qui n'y connaît rien mais est un beau parleur, passera pour meilleur médecin que le meilleur des vrais médecins!...

Et lui, savait ce qu'était la vraie médecine ?

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Et lui, savait ce qu'était la vraie médecine ?

C'est pas ça le problème...

Mais si tu dis que Platon avait tord de dire ça,  est-ce parce que tu te sens capable de suivre n'importe quel imposteur beau parleur ? J'espère bien que non !...

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

@deja-utilise
 

C'est une chose que je vis profondément et expérimente sans arrêt. Mon principe quasi systématique, c'est -dans la vie- de passer devant et "qui m'aime me suive !"

À vrai dire, je m'en étais un peu rendu compte, à te lire, mais il n'y a pas péril en la demeure, d'autant moins, qu'à défaut qu'on me suive, je n'hésite pas à tracer ma route même à l'envers du fameux bon sens collectif, ou l'inconscient éponyme.

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(Et c'est pour ça que ça m'amuse beaucoup quand @aliochaverkiev veut à tout prix me coller l'étiquette d'inactif ! Mais c'est son problème.)

Effectivement, c'est son problème, sans animosité.

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Le résultat c'est qu'on finit par avoir comme une masse ou une accumulation de réalisations. Mais ça ne vaut guère que pour soi.

Oui tout à fait.

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On sait qu'on a fait ça ou ça, et ça n'est pas rien ça n'est pas négligeable, sans doute, mais... "socialement" insuffisant. Socialement, il faut faire plus de cinéma, Se faire plus "mousser". Un copain me l'avait déjà dit il y a très très longtemps : "tu en as déjà trop fait ! Il faudrait penser à te mettre plus en scène !"

Disons que je me posais le problème un peu différemment ces derniers temps, mais que sensiblement, on arrive au même constat. À une époque où nous sombrons dans la standardisation, l'homogénéisation, par la couverture médiatique mondiale ou l'économie libérale, il y a en réaction, une démonstration ostentatoire, une affirmation de soi qui passe par l'apparence, par la monstration, l'exhibition, pour se démarquer, pour montrer que l'on existe, puisque pratiquement plus personne ne prend le temps de voir ce qu'il y a derrière un visage - un pseudo - , on en est réduit à ne faire que bonne figure, de simuler ou sauver les apparences, par les apparences, par ce qui est visible, voire à faire un tapage qui focalise l'attention, comme la fille qui met des fringues sexy ou le mec qui roule les fenêtres ouvertes avec la musique assez forte, ou encore le politicard qui remet en place un adversaire, pour asseoir sa cote de popularité, ou celui qui parle plus haut que les autres, ou attire l'attention par sa verve bien pendue ( suivez mon regard... ), bref de parader comme des coqs de basse-cour ! 

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Le problème est : est-ce de la timidité ou peut-être même un complexe , Celui de craindre de ne pas être à la hauteur ? C'est pas exclu... Je l'ai quand même un peu fait de me mettre en scène, en public : expositions, concerts... démonstrations... Je crois que je n'en tire pas le plaisir qu'en tire en général -je crois- ceux qui "se montrent". Moi ce qui m'intéresse, c'est de montrer, de partager ce qui me plaît, ce que j'ai travaillé, parce que je pense y avoir trouvé quelque chose qui vaut le coup. Moi, même si je m'aime raisonnablement bien, je ne m'intéresse pas vraiment. Pas au point de jouir des applaudissements du public... Ils me gênent plutôt ! Je pense, "d'accord, ça me fait plaisir, mais c'est pas ça l'important : vous avez bien pigé ce qui valait vraiment la peine dans ce que j'ai fait ? Dans ce qu je vous ai montré ? En quoi c'était exceptionnel ?"

D'après ce que tu en as dit, il semble que tu craignes bien plus de rester incompris, que d'être adulé ou pas.

Feindre est une tromperie, je ne pense pas que l'on soit nombreux à apprécier ce genre d'hypocrisie, sauf peut-être un narcissique.

Il me semble que tu recherches la même chose que moi, mais tout simplement dans ton domaine de prédilection, la poterie je crois, non pas une simple reconnaissance sociale ou un prestige, mais d'entrer en résonance avec d'autres gens qui sont réceptifs à la même chose que toi, et dans ce cas, leurs jugements aura l'effet escompté, i.e. te faire réellement plaisir, de te toucher sincèrement, en ton for intérieur. Le jugement de valeur que l'on nous donne est entièrement dépendant de " l'estime " ou du crédit que nous-même accordons à ceux qui le font, si on pense que ce jugement est artificielle, de surface, inconsidéré, alors il n'a que peu d'effet positif, voire même négatif, comme tu le dis toi-même. ( en science on parle de jugement par des pairs, en d'autres domaines plus techniques on parlerait de compétences sans doute )

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C'est grave, Docteur ?!

Non, il ne me semble pas, bien au contraire, je dirais que c'est tout à fait légitime, et même répandu à vue de nez, mais de là à obtenir satisfaction, surtout lorsque l'on dépend de bonnes volontés d'autrui, je ne saurais dire... Raison pour laquelle je pense que certaines stars se sentent mal dans leur peau parfois, incomprises et elles le ressentent.

Il y a 5 heures, deja-utilise a dit :

Dis-toi, alors que je suis le Marco Polo de la pensée, et qu'il t'est pour l'heure impossible de voir de quoi je discute, et même la véracité de que j'avance, je ne peux pas t'en vouloir, tu ne peux effectivement pas deviner ce que tu ignores, ni le sentir, ni l'imaginer, il te faut le vivre un minimum pour accorder quelques crédits que ce soit, j'en conviens parfaitement.

D'un autre côté, il n'y aucune obligation à aller en Chine soi-même, si le besoin ou le cœur n'y est pas, l'invitation au voyage doit venir de soi-même...

 

Cordialement, D-U

Je suis aussi,  un marco polo de la pensée.Cependant mon effort tend vers la légèreté. La philosophie  m'a appris,  entre autres, une chose  : qu'il faut choisir, ou peut-être  ne choisissons nous pas, une pensée qui alourdit comme un fardeau ou une pensée qui fait "danser" . Ce qui nous rapproche en ce lieu c'est que cela est une affaire de raison et de caractère. Aucune méthode ne vaut mieux que l'autre, mais cependant chacune  présente une façon particulière d'appréhension de la réalité. Ce que j'apprécie en toi c'est que tu défends ta singularité "bec et ongles". N'est-ce pas cela sui fait que l'on aime le débat ? 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

C'est pas ça le problème...

un problème.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Mais si tu dis que Platon avait tord de dire ça, 

Il avait parfaitement raison de le dire.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

est-ce parce que tu te sens capable de suivre n'importe quel imposteur beau parleur ?

Son côté philosophique.

@deja-utilise :
 

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Disons que je me posais le problème un peu différemment ces derniers temps, mais que sensiblement, on arrive au même constat. À une époque où nous sombrons dans la standardisation, l'homogénéisation, par la couverture médiatique mondiale ou l'économie libérale, il y a en réaction, une démonstration ostentatoire, une affirmation de soi qui passe par l'apparence, par la monstration, l'exhibition, pour se démarquer, pour montrer que l'on existe, puisque pratiquement plus personne ne prend le temps de voir ce qu'il y a derrière un visage - un pseudo - , on en est réduit à ne faire que bonne figure, de simuler ou sauver les apparences, par les apparences, par ce qui est visible, voire à faire un tapage qui focalise l'attention, comme la fille qui met des fringues sexy ou le mec qui roule les fenêtres ouvertes avec la musique assez forte, ou encore le politicard qui remet en place un adversaire, pour asseoir sa cote de popularité, ou celui qui parle plus haut que les autres, ou attire l'attention par sa verve bien pendue ( suivez mon regard... ), bref de parader comme des coqs de basse-cour ! 

 

 

 

C'est trop vrai ce que tu dis !

En fait je ne me pense pas vraiment incompris (ça va pas bien loin ce que je propose !). C'est plus que quand je trouve quelque chose de "génial" (!) Dont je suis "sûr" je voudrais en faire profiter les autres et que ça leur fasse autant plaisir qu'à moi.  Si j'allais plus loin, c'est aussi pour leur... prouver que j'ai raison de trouver ça génial ?! (On se met toujours un peu dans la balance !) Mais ça m'arrive assez souvent quand même... Quand je faisais des "récitals" de musique médiévale, ça avait raisonnablement du succès... Mais disons pour une centaine de personne ! C'était pas le Zénith !!! Attends, un jour à la fin, des "parisiens" viennent me voir et me disent "c'est bien vos explications subtiles sur la musique des troubadours en plus avec votre accent !!!..." Tu veux pas rire toi ?! Comme si avec l'accent provençal on ne pouvait dire que des balourdises ou des conneries ! Le même jour, au fond de la salle (une église) un vrai musicien  (=professionnel) qui lui avait bien compris, ce que je voulais faire, m'avait dit : "avec la résonance des voûtes, au fond, la musique "monodique" des troubadours devient complètement harmonisée et d'une belle harmonie." C'était exactement ce que je voulais faire ressortir; avec la résonance, les notes consécutives s'accordent avec les précédentes... Et ils (les troubadours) composaient leur mélodies en fonction de cette persistance du son... Et je continue à penser que c'est phénoménal...

Maintenant, j'hésite un peu j'ai peur que ça fasse "pépé prend sa guitare "!!!