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La fin de l'opéra Carmen, changée pour protester contre la violence faite aux femmes


Savonarol

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, 120lola120 a dit :

Arff ! Je parlais de "Jeanne au bucher" de Honegger...;)

je vais fouiner dans Verdi : je ne connais pas cette oeuvre.

Merci pour ton explication.

Donc... Dans Verdi... Elle assassine Cauchon d'un coup de lance. Et oup là!!!

Vont changer Othello (de Verdi aussi) ?:mef2:

avant de conclure, relisez, cher ami! je ne dis pas qu'elle tue Cauchon mais qu'elle est homicidée par un coup de lance selon Verdi. il faut s'adapter à l'époque où Verdi a écrit cette oeuvre, 1845 si mes souvenirs sont bons.   

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Sittelle a dit :

Cela ne me pose aucun problème. et c'est même une grande tendance ces quelques dernières années de resituer l'ambiance des opéras dans un contexte plus moderne. Presque tous sont ainsi revalorisés, sauf peut être et c'est dommage l’indécrottable Aïda !

cela me pose un gros problème car généralement, c'est mal fait et même certaines fois, on atteint le ridicule, je me souviens avec consternation d'un Macbeth à Orange où nous fûmes dans l'obligation de rire tant la mise en scène était ridicule, la lady Macbeth en a fait un malaise sur scène et pourtant, ce n'était pas une petite inconnue. par contre, quand on traite une mise en scène de façon "intemporelle" et intelligente, nous pouvons atteindre le "nirvana", une magnifique Salomé, chantée tout à tour par deux sopranos américains, Laverne Williams et Felicia Weather, avec Rita Gorr dans le rôle de Herodias et Gunther Reich dans le rôle de Yochanaan... mise en scène dite "moderne" mais d'une beauté inouïe!     

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 640 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

Doublon

 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 765 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

De toutes façons tout cela est tellement subjectif .

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 16 janvier 2018 à 22:29, Sittelle a dit :

Cela ne me pose aucun problème. et c'est même une grande tendance ces quelques dernières années de resituer l'ambiance des opéras dans un contexte plus moderne. Presque tous sont ainsi revalorisés, sauf peut être et c'est dommage l’indécrottable Aïda !

une tendance ne veut pas dire que cela est nécessaire... une des plus belles Carmen que j'ai vu hélas à la TV, fut pour la soirée opéra de Kroutchof à Paris... Carmen était chantée par le mezzo français Jeanne Rhodes qui, non seulement, avait le physique mais en plus une belle voix homogène dans les aigus, le médium et les graves. il y avait une mise en scène sobre, sans "espagnolades" qui ne nuisait en rien à la beauté de la voix. un des plus beaux Don Carlos que j'ai vu, à l'opéra de Monaco, était servi par la soprano lyrico spinto Katia Ricchiarelli et pour le mezzo, Mignon Dunn, mezzo à la voix ample, au timbre chaud, le ténor, rôle titre, étant José Carrerras et son père, le roi Philipe 2, était la basse Nicolas Ghiorov, le grand inquisiteur, la superbe basse noble Matti Salminen... tout cela en oratorio, c'est à dire en version concert... ce fut éblouissant. 

aucun besoin d'une mise ne scène, place au chant et à l'art du chant. c'est avant tout cela l'opéra.   

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 765 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Oui sauf pour les puristes et je doute que Morfou apprécie ce genre de revisitation.

Mais globalement nous sommes vous et moi dans le même état d'esprit.

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
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Le ‎14‎/‎01‎/‎2018 à 11:53, Savonarol a dit :

 

Le public n’a pas forcément aimé cette nouveauté.

Tu m'étonnes ! C'était d'autant plus vain qu'aucune femme ne se rend ni au théâtre, ni à l'odéon. Ce metteur en scène devrait réserver ses plaisanteries de corps de garde à sa chambrée.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 435 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Sittelle a dit :

Oui sauf pour les puristes et je doute que Morfou apprécie ce genre de revisitation.

Mais globalement nous sommes vous et moi dans le même état d'esprit.

L'opéra est bien loin d'être ma tasse de thé, mais je suis pour le respect de l'auteur!

Quant à la raison qui a fait changé la fin d'un opéra aussi réputé que Carmen...une connerie sans nom!

Mais ce n'est que mon avis...

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

L'opéra est bien loin d'être ma tasse de thé

Comme tout art autre que celui de la quenouille. Retournez à votre tapisserie et laissez nous discourir entre acteurs.

Résultat de recherche d'images pour "masques theatre grec"

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 435 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Comme tout art autre que celui de la quenouille. Retournez à votre tapisserie et laissez nous discourir entre acteurs.

Résultat de recherche d'images pour "masques theatre grec"

Vous arrivez à écrire avec la camisole?:o

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Le ‎14‎/‎01‎/‎2018 à 11:53, Savonarol a dit :

, le metteur en scène Leo Muscato 

 

... a déjà évoqué sa reprise de Lysistrata, qu'il espère remettre fortement au goût du jour.

Résultat de recherche d'images pour "lysistrata aristophane"

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 765 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Morfou a dit :

L'opéra est bien loin d'être ma tasse de thé, mais je suis pour le respect de l'auteur!

Quant à la raison qui a fait changé la fin d'un opéra aussi réputé que Carmen...une connerie sans nom!

Mais ce n'est que mon avis...

En fait vous avouez ne rien n'y entendre, intéressant je pensais le contraire.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 435 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

En fait vous avouez ne rien n'y entendre, intéressant je pensais le contraire.

J'ai dit que ce n'était pas ma tasse de thé...après, vous en déduisez ce que vous voulez!

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 765 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Morfou a dit :

J'ai dit que ce n'était pas ma tasse de thé...après, vous en déduisez ce que vous voulez!

C'est difficile de passer pour une grande spécialiste après avoir avouer ne pas vraiment aimer cela.

 

J'avoue être la parfaite opposition, j'adore l'opéra mais je n'y connais rien.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 435 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Sittelle a dit :

C'est difficile de passer pour une grande spécialiste après avoir avouer ne pas vraiment aimer cela.

 

J'avoue être la parfaite opposition, j'adore l'opéra mais je n'y connais rien.

Une grande spécialiste? Jacky en est une...

J'adore les séries américaines, anglaises, suédoises, pourtant je serais bien incapable de vous nommer les acteurs, les réalisateurs et les scénaristes pour 99/% d'entre eux...les acteurs peut-être un peu plus, les plus connus!

Parce que ce  n'est pas ce qui m'intéresse...:)

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

je peux aimer le "dépoussièrage" d'un opéra, oui mais cela doit être fait avec intelligence... j'ai un ami qui avait mis en scène la Turandot de Puccini, rôle qui demande impérativement un soprano dramatique avec des graves puissants et des aigus aisés, un ténor dit héroïque, etc etc... Puccini ne l'a pas finie, il est mort avant... donc sa Turandot a été terminée par un ami musicien... Turandot est une princesse qui fait décapiter ses prétendants après une série de 3 "devinettes" auxquelles ils ne peuvent répondre... elle est possédée par une ancêtre qui fut capturée, violée et tuée par un prince étranger... partant de là, finir par un mariage avec un jeune prince qui réussit les épreuves est faisable mais peut aussi être vu d'une toute autre façon... mon ami a pris le parti de faire poignarder Calaf, le jeune prince, par Turandot à la sortie de son mariage. devinez ce qui s'est passé. bonne journée, jacky.

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Membre, 61ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Othello, le Maure de Venise va surement être modifié, en effet dans l'acte V, Othello pensant Cassio mort, décide de tuer sa femme. Il hésite, car il l'aime encore, et malgré les dénégations de sa femme devant ses accusations, il l'étouffe. Emilia le surprend alors qu'elle venait le prévenir de l'agression de Cassio, Othello lui dit qu'il l'a tuée parce qu'elle l'avait trompé.

les actes contre les femmes sont mal vu et de nos jours et c'est vite polémique.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 765 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Trop vite. Et ce sont des polémiques stériles .

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, italove a dit :

Othello, le Maure de Venise va surement être modifié, en effet dans l'acte V, Othello pensant Cassio mort, décide de tuer sa femme. Il hésite, car il l'aime encore, et malgré les dénégations de sa femme devant ses accusations, il l'étouffe. Emilia le surprend alors qu'elle venait le prévenir de l'agression de Cassio, Othello lui dit qu'il l'a tuée parce qu'elle l'avait trompé.

les actes contre les femmes sont mal vu et de nos jours et c'est vite polémique.

un auteur femme a écrit un essai: "l'opéra ou la défaite des femmes"... cet essai date de plusieurs décennies... le charme de l'opéra vient du fait que ce sont des drames (en général) mettant en scène une femme et un hommes dans les deux rôles principaux, une soprano et un ténor, il existe une locution qui dit: con comme un ténor! si on commence à toucher aux livrets, autant alors interdire les pièces des grands auteurs tel que le "divin anglais" qui a donné des pièce superbes: Othello, Macbeth etc etc... Carmen meurt assassinée par ce con de don José... Tosca assassine Scarpia mais se tue à la fin assistant à la mort de son amant... bref, tout cela n'est que stupidités. bises à tous, jacky.  

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 14/01/2018 à 11:57, MacGyver a dit :

Donc dans une histoire, tuer un homme c'est cool mais tuer une femme c'est violent...

Remarque : qui a dit que si tous les cons volaient, le ciel serait sans soleil ?

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