La parité salariale désormais obligatoire en Islande

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

C'est parce que tu ne peux le justifier, que tu souhaites que ça change ?

Dans ta vie professionnelle, es-tu concernée par cela, est-ce que ça touche ton salaire ?

Et que se passe-t-il quand une femme est mieux payée qu'une autre pour le même job ?

Elle serait accusée de coucher avec le patron de la boite ou son chef ?

Je ne t'ai pas demandé de répondre à une question par plein de questions.

Tu dis qu'une femme représente un risque. Alors je suppose que c'est en rapport à la maternité. Qu'est ce qui justifie qu'une femme de 40 ou 45 ans ne soit alors pas embauchée à salaire égal avec un homme ? C'est pourtant simple comme question, mais tu as le droit de répondre qu'effectivement ce n'est pas normal

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...Oui mais non. A travail égal, salaire égal. Je ne vois pas où est la difficulté ici.

Ca marche avec un noir, un blanc, un jaune, un vert, un unijambiste, un extra-terrestre, un bonobo et un poisson rouge!

Quelle collection de clichés!

Ce forum rassemble beaucoup de clichés.

Malheureusement, je ne suis pas loin de la réalité....Crois-moi. 

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Ok, alors pars du principe qu'une femme dans sa carrière affichera un taux d'absentéisme plus élevé que son collègue masculin. Peut-on parler alors de travail égal? 

 

Non, du point de vue de la quantité. Mais ce qui compte c'est le salaire horaire marqué sur la feuille de paie. C’est celui-là qui doit être le même. Est-ce le cas?  C’est une  vraie question, ce sujet ne fait pas du tout partie des domaines que je connais.

Après, qu'on rajoute en fin d'année un montant pour ceux qui ne sont jamais absents, je ne trouverais pas ça anormal du tout.

Pour un même emploi et une même pénibilité c'est normal que les femmes touchent le même salaire que les hommes.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Non, du point de vue de la quantité. Mais ce qui compte c'est le salaire horaire marqué sur la feuille de paie. C’est celui-là qui doit être le même. Est-ce le cas?  C’est une  vraie question, ce sujet ne fait pas du tout partie des domaines que je connais.

Après, qu'on rajoute en fin d'année un montant pour ceux qui ne sont jamais absents, je ne trouverais pas ça anormal du tout.

Oui mais un employeur sait qu'il prend plus de "risques" en engageant une femme. Il sait que cette femme va pondre lors de sa carrière, qu'elle va devoir s'occuper de ses enfants quand ils sont malades etc...Ce risque se traduit par un salaire plus bas. 

Au lieu de récompenser les plus vaillants, on préfère "pénaliser" ceux qui sont le plus susceptibles d'être absents. Je trouve ça normal. Les assurances le font déjà indirectement. Ils taxent davantage les plus malades, les plus vieux, ceux qui ont un IMC hors normes etc...Il n'y a que dans le monde du travail que ça choque. 

il y a 1 minute, italove a dit :

Pour un même emploi et une même pénibilité c'est normal que les femmes touchent le même salaire que les hommes.

Même si elles sont moins productives? (exemple: un métier physique). 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non, du point de vue de la quantité. Mais ce qui compte c'est le salaire horaire marqué sur la feuille de paie. C’est celui-là qui doit être le même. Est-ce le cas?  C’est une  vraie question, ce sujet ne fait pas du tout partie des domaines que je connais.

Après, qu'on rajoute en fin d'année un montant pour ceux qui ne sont jamais absents, je ne trouverais pas ça anormal du tout.

C'est ce qui se passait dans ma maison de retraite, salaire égal, travail égal, mais la prime de fin d'année amputée par les absences!

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Oui mais un employeur sait qu'il prend plus de "risques" en engageant une femme. Il sait que cette femme va pondre lors de sa carrière, qu'elle va devoir s'occuper de ses enfants quand ils sont malades etc...Ce risque se traduit par un salaire plus bas. 

Au lieu de récompenser les plus vaillants, on préfère "pénaliser" ceux qui sont le plus susceptibles d'être absents. Je trouve ça normal. Les assurances le font déjà indirectement. Ils taxent davantage les plus malades, les plus vieux, ceux qui ont un IMC hors normes etc...Il n'y a que dans le monde du travail que ça choque. 

Même si elles sont moins productives? (exemple: un métier physique). 

Certains boulots ou tu dois respecter un quota de productivité, c'est différent, car tu es payé à la tache accomplit.

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

 

Au lieu de récompenser les plus vaillants, on préfère "pénaliser" ceux qui sont le plus susceptibles d'être absents. Je trouve ça normal.

Non ; la pénalisation dans ce cas de figure n'est pas normale. La récompense oui.

Le salaire horaire doit être le même.

à l’instant, italove a dit :

Certains boulots ou tu dois respecter un quota de productivité, c'est différent, car tu es payé à la tache accomplit.

En réalité, je me fiche des boulots manuels. Ce sont pour moi des sous-métiers qui seront toujours mal payés. 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non ; la pénalisation dans ce cas de figure n'est pas normale. La récompense oui.

Le salaire horaire doit être le même.

C'est une question de point de vue. Je continue à penser le contraire. 

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Oui mais un employeur sait qu'il prend plus de "risques" en engageant une femme. Il sait que cette femme va pondre lors de sa carrière, qu'elle va devoir s'occuper de ses enfants quand ils sont malades etc...Ce risque se traduit par un salaire plus bas. 

Au lieu de récompenser les plus vaillants, on préfère "pénaliser" ceux qui sont le plus susceptibles d'être absents. Je trouve ça normal. Les assurances le font déjà indirectement. Ils taxent davantage les plus malades, les plus vieux, ceux qui ont un IMC hors normes etc...Il n'y a que dans le monde du travail que ça choque. 

En revanche, ce phénomène serait à tempérer chez les couples de cadres, où revenus et carrières sont plus équilibrés. "On constate même parfois le phénomène inverse, avec des maris qui s'absentent plus facilement, assure la présidente de l'Association française des femmes ingénieurs. Quand une femme dit qu'elle a la grippe, les managers se demandent parfois si ça ne cache pas un petit souci domestique. Quand un homme dit qu'il a la grippe, on pense que c'est vrai."

Source

Enfin, la situation familiale influence légèrement l'absentéisme. Les parents d'enfants de moins de 6 ans sont légèrement plus souvent contraints de rester à la maison que les autres (3,6% contre 3,4%). Un phénomène que l'on retrouve tout autant chez les mères que chez les pères.

Source

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est ce qui se passait dans ma maison de retraite, salaire égal, travail égal, mais la prime de fin d'année amputée par les absences!

Et c'est ce qui est le plus juste.

Dans ma boite c'est pareil. Les femmes qui sont absentes plusieurs mois pour congé mat' par exemple, ou une personne qui sera arrêtée plusieurs semaines suite à un arrêt maladie de longue durée aura une prime inférieure à celles / ceux qui ont été présents.

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

En réalité, je me fiche des boulots manuels. Ce sont pour moi des sous-métiers qui seront toujours mal payés. 

 

C'est une question de point de vue. Je continue à penser le contraire. 

Des sous métiers !

Jolie philosophie.

à l’instant, Vilaine a dit :

Oui mais un employeur sait qu'il prend plus de "risques" en engageant une femme. Il sait que cette femme va pondre lors de sa carrière, qu'elle va devoir s'occuper de ses enfants quand ils sont malades etc...Ce risque se traduit par un salaire plus bas. 

Au lieu de récompenser les plus vaillants, on préfère "pénaliser" ceux qui sont le plus susceptibles d'être absents. Je trouve ça normal. Les assurances le font déjà indirectement. Ils taxent davantage les plus malades, les plus vieux, ceux qui ont un IMC hors normes etc...Il n'y a que dans le monde du travail que ça choque. 

Même si elles sont moins productives? (exemple: un métier physique). 

Tout homme ne peut effectuer un métier physique!

Une femme peut être aussi productive qu'un homme dans des métiers physiques!

Y a des mecs qui sont de vrais lavettes et des femmes de vrais déménageurs!

Et ce ne sont pas des clichés!

il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

Au lieu de récompenser les plus vaillants, on préfère "pénaliser" ceux qui sont le plus susceptibles d'être absents. Je trouve ça normal.

Tu trouves normal d'être pénalisée, même si tu n'es jamais absente et que tu bosses tout autant que ton binôme masculin ? C'est un point de vue.

à l’instant, italove a dit :

Des sous métiers !

Jolie philosophie.

 

Enfin c'est Vilaine hein, c'est le genre de chose sur lesquelles il ne faut pas relever.

il y a 20 minutes, titenath a dit :

En revanche, ce phénomène serait à tempérer chez les couples de cadres, où revenus et carrières sont plus équilibrés. "On constate même parfois le phénomène inverse, avec des maris qui s'absentent plus facilement, assure la présidente de l'Association française des femmes ingénieurs. Quand une femme dit qu'elle a la grippe, les managers se demandent parfois si ça ne cache pas un petit souci domestique. Quand un homme dit qu'il a la grippe, on pense que c'est vrai."

Source

Enfin, la situation familiale influence légèrement l'absentéisme. Les parents d'enfants de moins de 6 ans sont légèrement plus souvent contraints de rester à la maison que les autres (3,6% contre 3,4%). Un phénomène que l'on retrouve tout autant chez les mères que chez les pères.

Source

 

 

Et c'est ce qui est le plus juste.

Dans ma boite c'est pareil. Les femmes qui sont absentes plusieurs mois pour congé mat' par exemple, ou une personne qui sera arrêtée plusieurs semaines suite à un arrêt maladie de longue durée aura une prime inférieure à celles / ceux qui ont été présents.

Intéressant!

Mais on ne parle pas de congé maternité (et le congé maladie qui précède/suit). Et là, il ne concerne que les femmes. 

il y a 18 minutes, italove a dit :

Des sous métiers !

Jolie philosophie.

 

Des sous-métiers exercés par des hommes de qualité. Merci d'exister, car on a besoin de vous. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Intéressant!

Mais on ne parle pas de congé maternité (et le congé maladie qui précède/suit). Et là, il ne concerne que les femmes. 

A moins de tomber sur une femme qui décide de pondre à foison, c'est une chose qui n'arrivera qu'une ou 2 fois dans une carrière. Et pour autant, une femme qui a déjà 2 enfants se verra toujours pénalisée alors que la question ne se posera probablement plus.

il y a 40 minutes, titenath a dit :

Tu trouves normal d'être pénalisée, même si tu n'es jamais absente et que tu bosses tout autant que ton binôme masculin ? C'est un point de vue.

Enfin c'est Vilaine hein, c'est le genre de chose sur lesquelles il ne faut pas relever.

Une femme qui devient mère sera forcément absente dans sa carrière.

On paie très cher notre maternité, mais c'est le "jeu". Pendant qu'une femme profite de son bébé, gère ses montées de lait (parfois au boulot), se fait réveiller 4 fois la nuit parce qu'elle doit allaiter, se remet de son baby blues, soigne son périnée....L'homme lui, poursuit sa carrière sans remous. Je ne considère pas la situation de la femme égale à celle de l'homme, tout comme je ne considère pas une femme "inférieure". Je trouve ça tout à fait normal qu'une femme soit moins payée pour toutes les raisons évoquées. Par contre, je trouve qu'elle devrait être rémunérée autrement pour compenser l'écart salarial.

il y a 18 minutes, titenath a dit :

A moins de tomber sur une femme qui décide de pondre à foison, c'est une chose qui n'arrivera qu'une ou 2 fois dans une carrière. Et pour autant, une femme qui a déjà 2 enfants se verra toujours pénalisée alors que la question ne se posera probablement plus.

Parce que la maternité, ce n'est pas juste au moment du congé maternité. C'est tout ce qu'il y a avant et après. As-tu déjà travaillé avec une femme enceinte? Une femme qui doit faire pipi toutes les heures, qui traîne son ventre comme un boulet, qui a du mal à enfiler ses bottes, qui est prise de nausées, ou de fatigue? Certes, aucune femme enceinte ne se considérera comme "malade", mais objectivement, on ne pourra pas dire qu'elle soit aussi "valide" que les autres. 

Puis, quand elle reviendra de son congé maternité, une femme refusera les heures supp pour récupérer le petit à la crèche, elle ne courra pas après les déplacements longues durées, et refusera catégoriquement les mutations (sauf si c'est pour se rapprocher de mamie). Bref, elle sera moins flexible que son homologue masculin. Tout ça, on ne le dit pas, mais c'est une réalité que le patron doit pouvoir gérer et qu'il répercutera implicitement sur la fiche de paie.  

il y a 54 minutes, Vilaine a dit :

Puis, quand elle reviendra de son congé maternité, une femme refusera les heures supp pour récupérer le petit à la crèche, elle ne courra pas après les déplacements longues durées, et refusera catégoriquement les mutations (sauf si c'est pour se rapprocher de mamie). Bref, elle sera moins flexible que son homologue masculin. Tout ça, on ne le dit pas, mais c'est une réalité que le patron doit pouvoir gérer et qu'il répercutera implicitement sur la fiche de paie. 

Mais quand un salarié accepte une mutation, il fait déplacer toute sa famille. Et qui doit donner sa démission ? C'est sa femme qui en fait les frais.

A DIPLÔME ET COMPÉTENCES ÉGALES SALAIRE DE BASE ÉGAL. Pour les primes, c'est autre chose.

il y a 1 minute, Noisettes a dit :

Mais quand un salarié accepte une mutation, il fait déplacer toute sa famille. Et qui doit donner sa démission ? C'est sa femme qui en fait les frais.

A DIPLÔME ET COMPÉTENCES ÉGALES SALAIRE DE BASE ÉGAL. Pour les primes, c'est autre chose.

L'homme se montrera donc PLUS FLEXIBLE que la femme. 

Ta deuxième phrase n'est pas la conséquence logique de la première. Je dis ça, je dis rien. 

à l’instant, Vilaine a dit :

L'homme se montrera donc PLUS FLEXIBLE que la femme. 

Ta deuxième phrase n'est pas la conséquence logique de la première. Je dis ça, je dis rien. 

 

C'est là que tu es à côté de la plaque. A compétence et diplôme égal, une femme sera moins bien payé qu'un homme au moment de son recrutement et quand on propose une mutation au mari, c'est sa femme qui doit sacrifié sa vie professionnelle pour sa famille.

Ce qui n'est pas normal, c'est qu'on demande a une femme, alors qu'elle est moins payé qu'un homme, c'est de sacrifier sa carrière professionnelle pour sa famille ou bien, sacrifier sa vie familiale pour sa carrière. On ne demandera jamais une chose pareil pour un homme car la société est encore machiste à cet égard.

il y a 1 minute, Noisettes a dit :

C'est là que tu es à côté de la plaque. A compétence et diplôme égal, une femme sera moins bien payé qu'un homme au moment de son recrutement et quand on propose une mutation au mari, c'est sa femme qui doit sacrifié sa vie professionnelle pour sa famille.

Ce qui n'est pas normal, c'est qu'on demande a une femme, alors qu'elle est moins payé qu'un homme, c'est de sacrifier sa carrière professionnelle pour sa famille ou bien, sacrifier sa vie familiale pour sa carrière. On ne demandera jamais une chose pareil pour un homme car la société est encore machiste à cet égard.

Les femmes ne sont jamais mutées ?