L'humanisme est-il un christianisme sans Dieu?

Il me vient un questionnement par rapport à l'islam et aux musulmans sur cette question : Mahomet n'incarne-t-il pas à leurs yeux le modèle de vertu que le Christ représente aux yeux des chrétiens? En quoi ces deux modèles seraient incompatibles, Mahomet ne peut-il être perçu comme un modèle de paix et de tolérance (pourrait-on parler d'amour du prochain ici aussi)?

Le 03/01/2018 à 20:49, Quasi-Modo a dit :

Mahomet n'incarne-t-il pas à leurs yeux le modèle de vertu que le Christ représente aux yeux des chrétiens?

En regardant rapidement quelques articles je découvre que jésus est un prophète cité de nombreuses fois dans le coran ainsi que sa mère marie. J'ai cru comprendre qu'on pouvait admettre  cela comme à la fois ce qui unit et divise les chrétiens et les musulmans. Une division théologique sur le caractère divin de jésus et d'autres broutilles, mais qui garde l'essentiel( ?) de la pensée  chrétienne.  L'idée me séduit. A lire ça et là , l'idée ne parait pas absurde .

Le ‎27‎/‎12‎/‎2017 à 08:42, Quasi-Modo a dit :

De nombreux intellectuels déjà vus et entendus semblent d'accord avec ce constat qu'il n'y a pas de philosophie proprement athée dont les valeurs soient opposées au christianisme, les valeurs des athées intellectuellement aboutis semblant inlassablement se rejoindre sur les aspects les plus essentiels avec les chrétiens, à savoir les valeurs.

Finalement j'en arrive à me questionner en ces termes : se pourrait-il que l'humanisme ne soit en fait qu'un christianisme sans Dieu? Pourrait-on écrire l'équation : (athéisme humaniste) + Dieu = christianisme?

Nous pourrions remarquer que grâce à l'humanisme certaines minorités sont désormais mieux respectées, comme les homosexuels par exemple. Mais là encore tout dépend des époques et des personnes, l'humanisme (ou prétendu comme tel) à une certaine époque oppressait aussi bien les homosexuels que les femmes ou les étrangers, voir par exemple l'histoire tragique d'Alan Turing ou le fait qu'une femme n'avait pas le droit d'ouvrir un compte en banque dans la première moitié du XXe siècle, en France à tout le moins.

L'humanisme possède un grand avantage sur le christianisme dans le fait qu'il permet de recentrer les problématiques sur l'humain plutôt que sur des questions qui devraient être secondaires comme le blasphème par exemple (cela provient du fait qu'on introduise un Dieu dans le système). L'athée possède toutefois un argument décisif à mon sens qui est que si des valeurs sont vraiment importantes à nos yeux, nous pouvons toujours les adopter, mais non pas parce qu'elles proviennent d'un Dieu ou d'une autorité qui nous l'impose, mais seulement parce qu'elles sont importantes!

Le recours à une autorité extérieure et tierce comme Dieu permet seulement de convaincre et transmettre les normes, ce qui se fait malheureusement en l'imposant à ceux à qui elles ne conviennent pas : dans l'humanisme la politique remplace la théologie et l'herméneutique. Pensez-vous comme moi que l'humanisme est un christianisme sans Dieu? Ou voyez vous des différences plus fondamentales qui m'auraient échappées?

Bonjour Quasi-Modo,

Selon le petit Larousse, l'humanisme est une philosophie qui place l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs. Que peut-on appeler les "valeurs humaines", par quel procédé parvenez-vous à faire la différence entre ce qui nous semble être des valeurs chrétiennes, et des valeurs humaines ? Enfin, dans votre question ''L'humanisme est-il un christianisme sans Dieu ?", entendez-vous par ''Dieu'' l'idée qu'on s'en fait, ou autre chose ?

Il y a 3 heures, Cilanse a dit :

Bonjour Quasi-Modo,

Selon le petit Larousse, l'humanisme est une philosophie qui place l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs. Que peut-on appeler les "valeurs humaines", par quel procédé parvenez-vous à faire la différence entre ce qui nous semble être des valeurs chrétiennes, et des valeurs humaines ? Enfin, dans votre question ''L'humanisme est-il un christianisme sans Dieu ?", entendez-vous par ''Dieu'' l'idée qu'on s'en fait, ou autre chose ?

Il n'entend rien par Dieu.
Rien, c'est rien.
Le monde est naît de rien.
C'est sa philosophie.
Les anti-boscurantistes
pensent ainsi. Que le
monde est le résultat
du néant et du hasard.

Dieu n'est qu'une création
des obscurantistes.

Les valeurs humaines se divisent
en trois catégories : les supérieures
les moyennes et les inférieures.

Mais les anti-obscurantistes préfèrent
éliminer les catégories pour n'en garder
qu'une. Naturellement, cette valeur est
unique car les autres valeurs sont des
artifices. Tout comme il existe un seul
homme (la femme est incluse dans les
Droits de l'homme), puisque nous sommes
tous égaux, il n'existe qu'une seule valeur.

Qui oserait penser que des hommes et
des cultures chériraient des valeurs autres
que celles que nous aurions placées comme
jalon de ce qui est bien, bon et vrai ?!?

À part lui, l'anti-obscurantiste, en connaissez-
vous beaucoup qui vous diront ce qu'ils s'en font
de l'idée de Dieu ? Vous ? Vous auriez une "idée"
de Dieu ?*

* Platon, avait-il une idée de Dieu ?
Les Juifs, les musulmans ont-ils
une idée de Dieu ? Et les Chrétiens ?

Comme dirait l'autre, chacun son idée.



 

Il faudrait peut-être arrêter de débloquer, là !

Le christianisme c'est pas une philosophie : c'est une religion !

Le christianisme c'est que si on croit, pense,

si on est sûr que Jésus Christ est le fils de dieu,

alors une fois mort on aura la vie éternelle.

 Sinon, non.

Un point c'est tout !

Il est où l'humanisme, là ?

Tout le reste c'est des salades.

Il y a 12 heures, Maroudiji a dit :

Il n'entend rien par Dieu.
Rien, c'est rien.
Le monde est naît de rien.
C'est sa philosophie.
Les anti-boscurantistes
pensent ainsi. Que le
monde est le résultat
du néant et du hasard.

Dieu n'est qu'une création
des obscurantistes.

Les valeurs humaines se divisent
en trois catégories : les supérieures
les moyennes et les inférieures.

Mais les anti-obscurantistes préfèrent
éliminer les catégories pour n'en garder
qu'une. Naturellement, cette valeur est
unique car les autres valeurs sont des
artifices. Tout comme il existe un seul
homme (la femme est incluse dans les
Droits de l'homme), puisque nous sommes
tous égaux, il n'existe qu'une seule valeur.

Qui oserait penser que des hommes et
des cultures chériraient des valeurs autres
que celles que nous aurions placées comme
jalon de ce qui est bien, bon et vrai ?!?

À part lui, l'anti-obscurantiste, en connaissez-
vous beaucoup qui vous diront ce qu'ils s'en font
de l'idée de Dieu ? Vous ? Vous auriez une "idée"
de Dieu ?*

* Platon, avait-il une idée de Dieu ?
Les Juifs, les musulmans ont-ils
une idée de Dieu ? Et les Chrétiens ?

Comme dirait l'autre, chacun son idée.



 

Bonjour Maroudiji,

Vous parlez donc en son nom ?

Dès l'instant où je pense à Dieu, je m'en fais une idée. Mais l'idée que je crois être la mienne n'est pas la mienne. A votre avis, d'où nous viennent les images qui nous permettent l'idée de Dieu ?

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

Il faudrait peut-être arrêter de débloquer, là !

Le christianisme c'est pas une philosophie : c'est une religion !

Le christianisme c'est que si on croit, pense,

si on est sûr que Jésus Christ est le fils de dieu,

alors une fois mort on aura la vie éternelle.

 Sinon, non.

Un point c'est tout !

Il est où l'humanisme, là ?

Tout le reste c'est des salades.

Bonjour Blaquière,

Il y a pourtant un lien indéniable entre le christianisme et l'humanisme, à tel point même que si le christianisme est une religion, l'humanisme l'est aussi.

Il y a 2 heures, Cilanse a dit :

Bonjour Blaquière,

Il y a pourtant un lien indéniable entre le christianisme et l'humanisme, à tel point même que si le christianisme est une religion, l'humanisme l'est aussi.

Bonjour !

Mais... non !

Bien entendu, tout est dans tout et réciproquement, et on peut s'amuser à tout mélanger...

MAIS : Les religions servent à imposer systématiquement un vision d'arrières mondes, (de mondes après la mort) qui priment toujours sur sur le monde réel, le nôtre, ici et maintenant.

L'humanisme ne s'intéresse qu'à ce monde-ci.

Si tu fais le bien parce qu'un Dieu te l'a commandé, C'EST PAS LA PEINE ! Tu seras toujours mauvais ! Il faut avoir la force le courage et la clairvoyance de décider par soi-même de ce qui est bien et/ou mal.

Il y a 2 heures, Cilanse a dit :

Bonjour Maroudiji,

Vous parlez donc en son nom ?

Dès l'instant où je pense à Dieu, je m'en fais une idée. Mais l'idée que je crois être la mienne n'est pas la mienne. A votre avis, d'où nous viennent les images qui nous permettent l'idée de Dieu ?

Oui, c'est une façon de dire, je parle en son nom.
Ce n'est jamais notre idée.
Tout le monde reprend l'idée de quelqu'un d'autre.
Et ainsi jusqu'au début des temps, les hommes
et les femmes reprennent les idées des autres.
Mes idées de Dieu, je les tire des livres
que je lis. Et je fais très attention à ce que je lis.
Les Fake News, le New-âge et les concoctions
humaines, genre romantisme allemand,
je les évite comme la mauvaise "bouffe".

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Tu seras toujours mauvais ! Il faut avoir la force et la clairvoyance de décider par soi-même de ce qui est bien et/ou mal.

Un danger en puissance. (Je devrais l'écrire en gras et en majuscule.)

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Mes idées de Dieu, je les tire des livres
que je lis.

 

Cette clairvoyance t'honore !

Il y a 2 heures, Cilanse a dit :

Il y a pourtant un lien indéniable entre le christianisme et l'humanisme, à tel point même que si le christianisme est une religion, l'humanisme l'est aussi.

Alors, la religion est un matérialisme.
Si, si, si, avec des si, on se fait une idée de Dieu.
Voilà ce que signifie ou est devenue la philosophie.

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Cette clairvoyance t'honore !

C'est différent de ta posture. Je te cite :
 

Citation

Ce qui signifie "Quand on ne sait rien sur un sujet, j'invente ce que je veux et qui me plaît et j'ai raison !"

Ici tu railles J. Attali, mais tu es simplement jaloux de sa réussite.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

C'est différent de ta posture. Je te cite :
 

Ici tu railles J. Attali, mais tu es simplement jaloux de sa réussite.

T'as vraiment un problème, toi !

Je te complimente et tu ne peux que réagir en m'attaquant !

Si tu savais ce que je peux être jaloux d'Attali ! Tiens, tu m'as mis de bonne humeur ! Merci !

à l’instant, Blaquière a dit :

T'as vraiment un problème, toi !

Je te complimente et tu ne peux que réagir en m'attaquant !

Si tu savais ce que je peux être jaloux d'Attali ! Tiens, tu m'as mis de bonne humeur ! Merci !

Je ne sais pas si tu suis ce qui est dit sur ce forum, mais l'autre, et beaucoup encore, affirmaient que cela fait partie du développement de l'humain d'aimer ce qui est haïssable ou criminel. J'ai en tête, là, tout de suite, Quasi-modo et le gars de Kiev.

Alors, pour le problème, je fais avec depuis toujours.

Comment j'ai mes idées sur Dieu ?

« De tels écritures, de tels langages, servaient aux Égyptiens à entrer en conversation avec les dieux pour l’accomplissement d’effets merveilleux. Après que les lettres eurent été inventées par Theuth (lui ou un autre), ces lettres que nous utilisons aujourd’hui dans un tout autre genre d’activité, il s’ensuivit une très grande perdition pour la mémoire, la science divine et la magie. »  Dans De la magie de Giordano Bruno

Personne ne pense par soi-même.
Peut-on se mettre ça dans la tête ?

Tout comme personne n'apprend
à marcher tout seul. Mais c'est
un défi que de le faire comprendre.

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

Je ne sais pas si tu suis ce qui est dit sur ce forum, mais l'autre, et beaucoup encore, affirmaient que cela fait partie du développement de l'humain d'aimer ce qui est haïssable ou criminel. J'ai en tête, là, tout de suite, Quasi-modo et le gars de Kiev.

Alors, pour le problème, je fais avec depuis toujours.

Aimer ce qui est haïssable, n'est pas mon truc, mais là -restons précis- il s'agirait plutôt du contraire : haïr ce qui est aimable...

Mais tout cela se passe sur la mode de la plaisanterie, et de la bonne humeur, il ne faut pas y accorder plus d'importance que ça en a... En tout cas, je parle pour moi !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

mais là -restons précis-

On parle d'aimer ses propres idées ou celles des autres.
Toi, (en plaisantant ou pas), tu inventes tes idées en toute légitimité
que ce soit à propos de dieu ou de l'âme. Comme un anarchiste.
Je ne fais que répéter tes mots.

Il y a 15 heures, Maroudiji a dit :

Il n'entend rien par Dieu.
Rien, c'est rien.
Le monde est naît de rien.
C'est sa philosophie.
Les anti-boscurantistes
pensent ainsi. Que le
monde est le résultat
du néant et du hasard.

Dieu n'est qu'une création
des obscurantistes.

Les valeurs humaines se divisent
en trois catégories : les supérieures
les moyennes et les inférieures.

Mais les anti-obscurantistes préfèrent
éliminer les catégories pour n'en garder
qu'une. Naturellement, cette valeur est
unique car les autres valeurs sont des
artifices. Tout comme il existe un seul
homme (la femme est incluse dans les
Droits de l'homme), puisque nous sommes
tous égaux, il n'existe qu'une seule valeur.

Qui oserait penser que des hommes et
des cultures chériraient des valeurs autres
que celles que nous aurions placées comme
jalon de ce qui est bien, bon et vrai ?!?

À part lui, l'anti-obscurantiste, en connaissez-
vous beaucoup qui vous diront ce qu'ils s'en font
de l'idée de Dieu ? Vous ? Vous auriez une "idée"
de Dieu ?*

* Platon, avait-il une idée de Dieu ?
Les Juifs, les musulmans ont-ils
une idée de Dieu ? Et les Chrétiens ?

Comme dirait l'autre, chacun son idée.

Faudait penser à investir dans un écran plus large dis moi, ou alors c'est une prose mal ficelée?

Montrez moi un participant qui trouve grâce aux yeux de @Maroudiji, car je puis mourir à moins!

Le type ne s'est toujours pas remis de la théorie de l'évolution de Darwin, et ne se rend absolument pas compte du nombre d'observations et faits scientifiques qu'elle permet d'expliquer de façon directe et indirecte, c'est dire!

Alors laissons-le gémir derrière le mur des lamentations qu'il s'est bâti, il se lassera tout seul! La science avance et continuera de le faire, donc à quoi bon?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Le type ne s'est toujours pas remis de la théorie de l'évolution de Darwin, et ne se rend absolument pas compte du nombre d'observations et faits scientifiques qu'elle permet d'expliquer de façon directe et indirecte, c'est dire!

Alors laissons-le gémir derrière le mur des lamentations qu'il s'est bâti, il se lassera tout seul! La science avance et continuera de le faire, donc à quoi bon?

La science progresse...

Lui, c'est le genre qui planifie d'aller faire pousser des salades sur Mars
pendant que les robots gèrent les artifices de la science sur terre.

C'est exactement l'exemple qu'on décrit sur ce forum:
celui qui massacre ses ancêtres, les singes, même
s'il jure que ce sont ses cousins.

PS. Si moi j'ai un écran large, lui en a un long...
(Il est obligé de tout recopier pour ne rien dire
au sujet du message qu'il recopie. C'est pas grave
l'esthétique et le pratique, il s'y connait; il se fout
des autres, qu'ils aient à descendre des pages et
des pages pour lire un nouveau message...

Il répète les idées des autres, celle de Darwin en l'occurrence.
Que le singe vient à l'origine d'une eau stagnante, une mare,
qui sentait un peu mauvais, et ainsi les animaux et les
humains, et les plantes, sont nés. Le singe a appris à marcher
tout seul, et il a transmis le gêne à ses descendants,
pas directs, mais cousins. Ha, ha, ha ! )

La science !

il y a 48 minutes, Maroudiji a dit :

 Comme un anarchiste.
 

Ce compliment me va droit au coeur !

il y a 35 minutes, Maroudiji a dit :

La science progresse...

Lui, c'est le genre qui planifie d'aller faire pousser des salades sur Mars
pendant que les robots gèrent les artifices de la science sur terre.

J'adorerais ça, moi, d'aller faire pousser des salades sur Mars ! (Bravo pour l'expression !)

Après avoir promu des cultures saines sur terre, évidemment !


Il répète les idées des autres, celle de Darwin en l'occurrence.
Que le singe vient à l'origine d'une eau stagnante, une mare,
qui sentait un peu mauvais, et ainsi les animaux et les
humains, et les plantes, sont nés. Le singe a appris à marcher
tout seul, et il a transmis le gêne à ses descendants,
pas directs, mais cousins. Ha, ha, ha ! )

La science !

 

Ne sois pas bête : tu te forces ! Reste naturel (OK, c'est pas sûr qu'on y gagne, mais l'espoir fait vivre !)

Donc, tu refuses Darwin. T'as le droit : moi c'est "Allo-win" que je refuse : chacun son truc.

Mais que tu le contestes, ça nous dit pas ce que tu mets à la place. Déjà, on ne descend pas du singe comme on LE voit aujourd'hui mais nous avons un ancêtre commun. Nuance ! Les singees actuels ne deviendront sans doute jamais des hommes. De plus, j'aime bien ta mare ! Qui sentait mauvais ? C'est peu probable ! QUAND NOUS N'ETIONS ENCORE QUE DES TETARDS, NOUS ADORIONS CETTE ODEUR DE POURRI DECOMPOSE ! Comme disait Montaigne "odeur infecte au nord de la mare, doux parfum au delà !"

Moi j'aime bien cette idée que notre arrière arrière arrière... grand père de la mare n'était qu'un animalcule !

Peut-être à cause de la rime riche ?... ça me fait marrer... (d'accord, celle-là elle était vraiment trop facile !)

En plus, si tu regardes bien, une grenouille a approximativement les mêmes jambes et les mêmes bras que nous. Des jambes et des bras que le têtard n'avait absolument pas : rien que ça, ça devrait te faire réfléchir... (mare à part)

il y a une heure, Blaquière a dit :

De plus, j'aime bien ta mare ! Qui sentait mauvais ?

Chacun se couche comme il fait son lit.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Des jambes et des bras que le têtard n'avait absolument pas : rien que ça, ça devrait te faire réfléchir...

Je réfléchis sur d'autres réalités
plus sweet, plus civilisée, plus sereines
plus divine, plus holiste, plus charitable.

Mes goûts et mes croyances, je
les désire saines et non violentes.

C'est ce que l'on appelle amour.

Mais votre amour se mêle à la violence.
Et vous en êtes fiers. C'est votre culture.
C'est le foie gras de Michel Onfray (mais qui s'en souvient ?)

Vous revendiquez, cette violence.
Vous êtes chagrinés quand on vous retire vos fantasmes.
L'ex-président Mitterrand aimait les ortolans. Quelle horreur !

Chacun ses  préférences...