L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Le 23/07/2019 à 09:29, g.champion a dit :

ce que nous nommons univers, n'est-ce pas ce qui contient ? la question que se posent souvent les enfants, c'est qu'est-ce qu'il sera une fois que nous n'y serons plus !

Au risque de me répéter, l'univers suit sa route avec ou sans nous; notre libre arbitre est ainsi préservé.

Le 23/07/2019 à 10:35, Francis-Charles a dit :

Ce qu'il restera ? Peut-être tout sauf nous...

Et oui, tout simplement; Merci Francis-Charles 

Le 27/07/2019 à 04:56, saxopap a dit :

l'univers suit sa route avec ou sans nous; notre libre arbitre est ainsi préservé.

l'univers poursuit sa route qui le conduit quelque part, selon vous ? en quoi le fait qu'il se dirige quelque part sauve notre libre-arbitre ?

il y a 52 minutes, g.champion a dit :

l'univers poursuit sa route qui le conduit quelque part, selon vous ? en quoi le fait qu'il se dirige quelque part sauve notre libre-arbitre ?

Cela signifie peut-être que l'univers mène une vie totalement indépendante de la nôtre, et que notre vie ou notre libre-arbitre n'est donc pas influencé par lui.

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

Cela signifie peut-être que l'univers mène une vie totalement indépendante de la nôtre, et que notre vie ou notre libre-arbitre n'est donc pas influencé par lui.

Ce qui est totalement faux , cependant vous pouvez le croire ...

Pourtant si vous réfléchissez un  peu , il ne peut y avoir d ' un côté l ' univers et de l ' autre vous ...

Par contre vous pouvez croire que votre point de vue est une vérité pratique à votre entendement ou à votre " niveau " de compréhension , tant il vous plaira de le croire ainsi ...

Il y a 14 heures, g.champion a dit :

l'univers poursuit sa route qui le conduit quelque part, selon vous ? en quoi le fait qu'il se dirige quelque part sauve notre libre-arbitre ?

tres amicalement g.champion je n'ai jamais parlé d'un " quelque part" ni du moindre objectif défini quand à l'evolution de notre univers. 

Je souhaitais simplement attirer notre attention à tous sur le fait que fort heureusement le chemin, la route, l'évolution ( appellez le comme vous voulez) de notre univers est indépendant ( me semble t'il) de la marche de l'humanité. 

Notre humanité évolue à son gré, resposable de ses propres actions et libre de ses choix. 

S'il advenait que nos choix puissent impacter la marche "indépendante" de notre univers, notre responsabilité serait toute autre et remettrait en cause notre indépendance.

( me suis je mieux expliqué??) 

à vous relire

bien amicalement 

Il y a 17 heures, lumic a dit :

 

Ce qui est totalement faux , cependant vous pouvez le croire ...

Pourtant si vous réfléchissez un  peu , il ne peut y avoir d ' un côté l ' univers et de l ' autre vous ...

Par contre vous pouvez croire que votre point de vue est une vérité pratique à votre entendement ou à votre " niveau " de compréhension , tant il vous plaira de le croire ainsi ...

 

en réponse à :

Citation

 

  Il y a 19 heures, Francis-Charles a dit :

Cela signifie peut-être que l'univers mène une vie totalement indépendante de la nôtre, et que notre vie ou notre libre-arbitre n'est donc pas influencé par lui.

 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

en réponse à :

Il suffit de comparer les proportions :

Notre vie, et même la vie en général représente combien (en masse par exemple) de l'ensemble de notre système solaire ? (Pour ne pas aller plus loin) Quelque milliardièmes de milliardièmes de milliardièmes ? Dans ces conditions quelle influence réelle physique ou psychologique pouvons-nous exercer sure cet ensembles ? Objectivement négligeable...

En revanche quel pourcentage en nous (et dans la biosphère) provient de cet univers ? 100% !

Si notre influence sur le monde (non vivant) qui nous entoure est parfaitement négligeable, l'influence de ce monde sur nous est totale.

Tout ce que nous sommes provient de lui, corps et esprit...

En vous lisant, je pense à 2 choses :

1- Effectivement nous provenons à 100% de l'univers, donc comme je le disais dans des postes précédents pour trouver la sérénité suprême nous devons nous retrouver avec l'univers, en d'autres termes nous devons "n'en faire plus qu'un avec l'univers"... l'expression peut paraître trop mystique mais on pourrait dans un premier temps la comprendre comme ce que je viens de dire : du fait que nous provenons à 100% de l'univers alors (re)devenons ce que nous sommes, retournons à notre essence primaire c'est-à-dire être en harmonie avec la nature/univers.

2- Ceci étant, il y a tout de même une chose qui m'intrigue chez l'humain et c'est justement certains traits de son esprit, dont le libre arbitre. Pour moi le libre arbitre est quelque chose qui ne proviendrait pas de l'univers englobant directement. Ou du moins le libre arbitre est une métamorphose de quelque chose de plus basique qui proviendrait elle de l'univers. Parce qu'il m'est absolument impossible d'imaginer quelque chose de semblable au libre arbitre humain dans tout le cosmos... C'est d'ailleurs à se demander s'il n'y a pas du vrai dans ce bon vieux proverbe  "L'humain est une erreur de la nature"... et ça y est la boucle est bouclée ! 

bonjour

il semblerait que notre libre arbitre n'est pas d'importance tant qu'il reste dans un contexte limité comme tout ce qui est sur la planète ?

mais il commence à en avoir beaucoup sur cette planète .

bonne journée

Il y a 3 heures, InstantEternité a dit :

En vous lisant, je pense à 2 choses :

1- Effectivement nous provenons à 100% de l'univers, donc comme je le disais dans des postes précédents pour trouver la sérénité suprême nous devons nous retrouver avec l'univers, en d'autres termes nous devons "n'en faire plus qu'un avec l'univers"... l'expression peut paraître trop mystique mais on pourrait dans un premier temps la comprendre comme ce que je viens de dire : du fait que nous provenons à 100% de l'univers alors (re)devenons ce que nous sommes, retournons à notre essence primaire c'est-à-dire être en harmonie avec la nature/univers.

2- Ceci étant, il y a tout de même une chose qui m'intrigue chez l'humain et c'est justement certains traits de son esprit, dont le libre arbitre. Pour moi le libre arbitre est quelque chose qui ne proviendrait pas de l'univers englobant directement. Ou du moins le libre arbitre est une métamorphose de quelque chose de plus basique qui proviendrait elle de l'univers. Parce qu'il m'est absolument impossible d'imaginer quelque chose de semblable au libre arbitre humain dans tout le cosmos... C'est d'ailleurs à se demander s'il n'y a pas du vrai dans ce bon vieux proverbe  "L'humain est une erreur de la nature"... et ça y est la boucle est bouclée ! 

D'accord, bien sûr !

Mais quand on dit "vivre en accord avec la Nature", ce n'est que vivre n accord avec notre minuscule biosphère. Un milliardième du milliardième du milliardième du milliardième... de l'univers. La moindre étoile ou le moindre trou noir n'en ont totalement rien à faire de notre accord ou pas...

Tout ce qu'on peut faire c'est "se la jouer"...

A l'échelle de l'univers, notre libre arbitre est du même ordre que... le football (!) (à chacun son arbitre)  ou je jeu de bille...

Il y a 13 heures, saxopap a dit :

le chemin, la route, l'évolution ( appellez le comme vous voulez) de notre univers est indépendant ( me semble t'il) de la marche de l'humanité. 

merci de votre aimable rectification. La question que je vous posais portait sur le lieu vers lequel se dirige l'univers et en quoi le fait que l'univers se meut vers un lieu (ou un but final) sauve notre libre-arbitre ..

Il n'y a pas de classement de l'univers qui ne soit arbitraire et conjectural.
La raison en est simple : nous ne savons pas quelle chose est l'univers.

Jorge Luis Borges

Il y a 7 heures, Francis-Charles a dit :

Il n'y a pas de classement de l'univers qui ne soit arbitraire et conjectural.
La raison en est simple : nous ne savons pas quelle chose est l'univers.

Jorge Luis Borges

 

 

 

 

 

Ben oui , à force de dire que nous ne savons pas cela finit par se croire ...

L ' univers c ' est nous et toute chose et si vous ne voyez rien c ' est parce que vous le voulez ainsi ...

Ce n ' est pas une raison suffisante ...

Bonheur pour l'un, malheur pour l'autre.
Telle est la loi de l'univers.

Anandasuriya 

il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

Bonheur pour l'un, malheur pour l'autre.
Telle est la loi de l'univers.

Anandasuriya 

C'est faux !

Regardons le triste exemple de la Shoah : Est-ce que le malheur des juifs a apporté le bonheur des allemands ???

Je dirais plutôt : malheur pour l'UN, malheur pour TOUS !!! Tel est la véritable loi de l'univers.

il y a une heure, InstantEternité a dit :

malheur pour l'UN, malheur pour TOUS !!! Tel est la véritable loi de l'univers.

Il existe pourtant un nombre incalculable de gens heureux de par le monde.

il y a 3 minutes, Francis-Charles a dit :

Il existe pourtant un nombre incalculable de gens heureux de par le monde.

Les apparences sont trompeuses !

Il y a 2 heures, InstantEternité a dit :

malheur pour l'UN, malheur pour TOUS

l'UN, écrit ainsi, cela fait penser à une sorte d'être spécial qui nous aurait tous sous son aile et il s'ensuivrait alors que son malheur expliquerait celui des hommes ...

La culture, ce qui a fait de l'homme autre chose qu'un accident de l'univers.

André Malraux 

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

La culture, ce qui a fait de l'homme autre chose qu'un accident de l'univers

si ce n'est pas un accident de l'univers, c'est quoi un homme ? en quoi la culture le transforme-t-elle ?

il y a 48 minutes, g.champion a dit :

si ce n'est pas un accident de l'univers, c'est quoi un homme ? en quoi la culture le transforme-t-elle ?

La culture peut notamment transformer un homme en un être intellectuel...