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L'univers est-il stupide ou intelligent ?

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Francis-Charles

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 067 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

Chaque âme représente exactement l'univers tout entier.

Leibniz

L'âme son est la parole qui a permis de tirer de son silence aquatique plus d'une carpe.

Zenalpha

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

L'âme son est la parole qui a permis de tirer de son silence aquatique plus d'une carpe.

Jolie réponse, mais j'en connais, en dehors du domaine aquatique, qui ressemblent plus à une carpe qu'à une âme son et qui rejettent les hameçons. ;)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 067 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le carpe diem a l'âme habilitée d'un sourire avec le son et l'image 

 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Le carpe diem a l'âme habilitée d'un sourire avec le son et l'image 

Cueillez dès à présent les roses de la vie...

(pour autant que ces roses soient à notre portée.)

 

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Membre, 41ans Posté(e)
Kyara18 Membre 255 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
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Pour répondre à cette question, j’aimerais d’abord citer Paulo Coelho qui dit, dans « L’Alchimiste », que : « Quand tu veux quelque chose, tout l'Univers conspire à te permettre de réaliser ton désir ». En ce sens, l’univers est intelligent, car il sait coordonner les évènements dans le meilleur ordre possible pour contribuer au progrès d’une personne. Cependant, j’avoue que cette théorie est quelque peu discutable.

Modifié par Kyara18
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Kyara18 a dit :

Pour répondre à cette question, j’aimerais d’abord citer Paulo Coelho qui dit dans « L’Alchimiste » que : « Quand tu veux quelque chose, tout l'Univers conspire à te permettre de réaliser ton désir ». En ce sens, l’univers est intelligent, car il sait coordonner les évènements dans le meilleur ordre possible pour contribuer au progrès d’une personne. Cependant, j’avoue que cette théorie est quelque peu discutable.

Effectivement, ce n'est qu'une théorie parmi d'autres.
Exemple, si je veux absolument mesurer 3 mètres, ce n'est pas l'univers qui va m'y aider... ;)

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Membre, 41ans Posté(e)
Kyara18 Membre 255 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

Effectivement, ce n'est qu'une théorie parmi d'autres.
Exemple, si je veux absolument mesurer 3 mètres, ce n'est pas l'univers qui va m'y aider... ;)

En effet, c'est inconcevable :D

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 067 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

C'est plus subtil chez Coelho dont j'ai repris ce terme de conspiration dans un billet à propos d'un univers qui a conspiré pour que l'amour apparaisse.

Pour lui...notre désir quel qu'il soit est né dans l'âme de l'univers....

Et c'est si vrai....

Dans le même temps, il écrit que lorsque Dieu parle le langage du monde, nous pouvons en faire l'interprétation alors que lorsqu'il parle le langage de mon âme, il n'y a que moi qui puisse le comprendre 

Mon âme est la conspiration de son âme pour m'illusionner de la comprendre derrière nos interprétations objectives de la réalité

Le savoir, c'est mieux

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

C'est plus subtil chez Coelho dont j'ai repris ce terme de conspiration dans un billet à propos d'un univers qui a conspiré pour que l'amour apparaisse.

Pour lui...notre désir quel qu'il soit est né dans l'âme de l'univers....

Et c'est si vrai....

Dans le même temps, il écrit que lorsque Dieu parle le langage du monde, nous pouvons en faire l'interprétation alors que lorsqu'il parle le langage de mon âme, il n'y a que moi qui puisse le comprendre 

Mon âme est la conspiration de son âme pour m'illusionner de la comprendre derrière nos interprétations objectives de la réalité

Le savoir, c'est mieux

J'apprécie Coelho, mais le destin et la volonté de la création  (intelligente ?) de notre monde physique est-il l'amour ?
C'est possible - avec ou sans "Dieu ou dieux" - mais qui pourrait le prouver ?

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le néant, c'est l'univers sans moi.

André Suarès

Soit, mais... le néant est un concept d'absence absolue ou de nullité absolue, et on ne peut que constater qu'au-delà de tout un chacun, l'univers persiste.

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

et on ne peut que constater qu'au-delà de tout un chacun, l'univers persiste.

Mais pour qui se prend-il, cet univers, pour prétendre me survivre ?!?!

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, épixès a dit :

Mais pour qui se prend-il, cet univers, pour prétendre me survivre ?!?!

L'univers ne prétend pas nous survivre, il nous survit et nous survivra encore longtemps, du moins au niveau physique.

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

« L’Univers est-il stupide ou intelligent ? »

 

Pour être intelligent, il faudrait qu’il soit, d’abord, doté d’une conscience lui fixant des buts à atteindre et, ensuite, qu’il soit capable de coordonner ses actions pour les atteindre.

Je ne pense pas qu’il remplisse ces conditions ?

L’Univers n’est qu’une sorte de grand laboratoire dans lequel les lois physicochimiques n’ont pas d’autres choix que d’agir lorsque les conditions environnementales sont réunies pour ce faire.

Nous ne sommes que l’un des produits de cette agitation permanente. Le produit du hasard, diront certains, pour la simple raison que nous ne sommes pas capables de conscientiser l'enchaînement de l’incommensurable nombre de causes/effets qu’il a fallu pour créer ce que nous sommes…

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, nolibar a dit :

Pour être intelligent, il faudrait qu’il soit, d’abord, doté d’une conscience lui fixant des buts à atteindre et, ensuite, qu’il soit capable de coordonner ses actions pour les atteindre.

Je ne pense pas qu’il remplisse ces conditions ?

L’Univers n’est qu’une sorte de grand laboratoire dans lequel les lois physicochimiques n’ont pas d’autres choix que d’agir lorsque les conditions environnementales sont réunies pour ce faire.

Nous ne sommes que l’un des produits de cette agitation permanente. Le produit du hasard, diront certains, pour la simple raison que nous ne sommes pas capables de conscientiser l'enchaînement de l’incommensurable nombre de causes/effets qu’il a fallu pour créer ce que nous sommes…

Peut-on prouver que l'univers est dépourvu de conscience ?

Les ingrédients physico-chimiques mis en place peu avant le Big Bang pour créer un univers matériel prouvent que l'univers est organisé depuis toujours et capable de créer des éléments productifs pour amener la vie physique.

Le simple hasard pourrait-il inventer l'hydrogène, l'hélium à partir de rien ? Cela m'étonnerait.

 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 431 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

Peut-on prouver que l'univers est dépourvu de conscience ?

Les ingrédients physico-chimiques mis en place peu avant le Big Bang pour créer un univers matériel prouvent que l'univers est organisé depuis toujours et capable de créer des éléments productifs pour amener la vie physique.

Le simple hasard pourrait-il inventer l'hydrogène, l'hélium à partir de rien ? Cela m'étonnerait.

 

Sauf que cela ne prouve toujours pas que l 'univers soit fondamentalement organisé ...

D 'ailleurs le "mis en place " ou "pour créer" semble être un langage inadapté , du coup faudrait en inventer un autre à la condition de mieux y réfléchir ...

En fait c 'est la façon de penser qui n 'est pas bonne (a fait son temps) et induit en erreur ...

Exemple , par hasard vous comprenez encore que ce que vous voulez comprendre ou pas comme ci ce hasard était ou  devait  , pensez vous , inventer l 'hydrogène alors que vous auriez très bien pu écrire que par le hasard , dans ce qui n 'était pas encore connu ou réalisable que cet élément s 'est crée ...

Pour la conscience , vous imaginez celle ci comme existante ou supérieur à l 'état alors que l 'on peut très bien dire que la conscience est l 'évènement ...

Autrement dit que la conscience n 'existe pas , ne se manifeste pas si l 'évènement n 'existe pas ...

La question peut -on prouver que l 'univers est dépourvu de conscience est un non sens car elle tend tout également à prouver son contraire alors que nous prenons conscience de l 'évènement , de nous mêmes ...

 

 

Modifié par lumic
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 067 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Francis-Charles a dit :

17:22

Il s'agit de Trinh Xuan Thuan qui est physicien spécialiste des galaxies naines et à la fois bouddhiste 

Et en effet le principe anthropique et plus particulièrement l'ajustement fin des principales constantes de l'univers est aussi mystérieux qu'étonnant.

La théorie des cordes a notamment cette ambition d'expliquer ces constantes mais on en est très loin.

L'explication d'un dieu ajusteur qui règle l'univers est une option...celle d'une grande loterie gagnante du multivers en est l'alternative 

La vérité est aussi que nous manquons d'une théorie complète qui serait peut-être capable de prédire ces constantes à partir d'éléments fondamentaux plutôt que de nous réduire à les mesurer pour les intègrer aux équations 

Bref la seule certitude est de nous étonner d'une marge de manœuvre inexistente et d'un ajustement précis.

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