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L'univers est-il stupide ou intelligent ?

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Francis-Charles

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 10 minutes, le merle a dit :

bonjour

il semble que le temps et l'espace ne puissent exister sans des réalités physiques comme les étoiles , planètes et galaxies et autres ?

bien sur que quoi qu'il se passe , le temps continu de "passer" mais , lui même est relatif ainsi que l'espace .

bonne journée

Les réalités physiques ne peuvent exister sans espace et temps.

Si l'espace et le temps sont relatifs donc pas absolus on ne pourra user que de subjectivité pour les appréhender.

 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Les réalités physiques ne peuvent exister sans espace et temps.

Si l'espace et le temps sont relatifs donc pas absolus on ne pourra user que de subjectivité pour les appréhender.

 

ce sont ces réalités physiques qui crées le temps et l'espace peut-être ? nous ne savons peut-être pas ce qui est absolu puisque tout serait relatif ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, le merle a dit :

ce sont ces réalités physiques qui crées le temps et l'espace peut-être ? nous ne savons peut-être pas ce qui est absolu puisque tout serait relatif ?

Si tout est relatif, alors le relatif est l'absolu.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 28 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si tout est relatif, alors le relatif est l'absolu.

Si tout est relatif alors il est relatif que tout soit relatif...

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

L'univers ne s'étend pas dans l'infiniment grand comme si un infiniment grand en 3 dimensions existait en dehors de l'univers.

Comme si l'univers etait ce ballon univers qui s'étendrait dans une pièce pré existante même infinie.

A chacun son avis sur la question. De toute façon, personne ne pourra trancher sur les dimensions finies ou infinies de l'univers.

Je rappelle que je distingue nettement depuis le début la différence entre notre monde - ou univers actuel - de son origine fondamentale.

Notre monde en 3 ou 4 dimensions continue son expansion, mais pas en dehors de sa source, à l'intérieur de cette source de nature probablement infinie dont rien ne peut échapper et se situer en dehors.

Modifié par Francis-Charles
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 14 heures, lumic a dit :

Sauf que vous confondez cohérence et intelligence , l ' amalgame est trompeur ...

Puisque la vie est , existe il est cohérent qu ' elle soit , se fasse tandis qu ' au vu de ce que elle est , dire que l ' univers est intelligent revient à dire qu' ' il est tout aussi absurde ...

L ' univers est cohérent à son état , ce qui ne signifie toujours pas qu ' il est intelligent par contre à votre niveau de croyance vous pouvez croire qu ' il le soit ...

La cohérence implique selon moi un certain type de rigueur, de volonté implicite, ce qui bien sûr n'est pas votre opinion.
Mais chacun est libre de voir les choses comme il le souhaite.

Je n'ai jamais nié la part du hasard dans la distribution universelle, et là, on peut mettre l'intelligence universelle en balance, en doute ou en exergue.

En revanche, il a fallu l'intervention des plus grands esprits scientifiques, comme Newton et de nombreux autres, pour arriver à déchiffrer les codes qui régissent à la fois l'existence de tous les êtres vivants sur notre planète et ceux qui organisent et pérennisent notre univers dans son ensemble. 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, lumic a dit :

Tiens c ' est marrant il semblerait que ces lois soient utiles à l ' homme dans l ' apparition de celui ci mais ne disiez vous pas que l ' univers pouvait exister sans nous ...

Dans votre raisonnement sans doute auriez vous pu dire que l ' homme fut une erreur dans ces lois puisque l ' univers se serait bien passé de nous ...

Semblerait plutôt qu ' il y ' ait des lois utiles à l ' homme non point pour son apparition mais dans son apparition ...

Les lois mentionnées sont utiles notamment à la vie sur Terre, à celle des végétaux, des animaux, des êtres humains.

Mais si on ôte notre planète du système, cela ne changera rien à la disposition des milliards de galaxies et peut-être de planètes inconnues de nous jusqu'à présent plus ou moins conformes à la nôtre.

L'apparition de l'Homme n'était pas une erreur, même s'il s'avère que dans un avenir plus ou moins proche ou lointain, celui-ci risque de tuer tout ce qui existe sur Terre. Mais l'Univers s'en moque. Il possède les ressources nécessaires pour faire réapparaître d'autres planètes fertiles à un certain moment.

Il y a 19 heures, le merle a dit :

peut-être que l'univers crée l'espace et le temps au fur à mesure qu'il s'étend ?

Bonjour le merle,

Dès lors, la question que l'on pourrait se poser c'est : depuis quand l'espace et le temps ( selon notre conception ), sont-ils apparus ?

Cordialement,

F-C

 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 17 heures, Boutetractyxreqs a dit :

On pourrait très bien dire que c'est l'infiniment grand qui s'étend au delà de toute limite. Ou que c'est l'infiniment grand de base qui ne fait que concentrer la matière en la tendant vers l'infiniment petit. Comme la distance qui s'étend entre les amas de galaxies donne l'impression d'une expansion de l'univers alors que ce n'est que parce que les amas deviennent de plus en plus petits delà leur distance entre eux s'agrandit... Qu'il n'y a pas eu d'explosion lors du big bang mais une implosion.

Remplacer l'explosion par une implosion ! Excellente réflexion à méditer et à prendre en compte... ;)

  • Merci 1
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 50 minutes, Francis-Charles a dit :

A chacun son avis sur la question. De toute façon, personne ne pourra trancher sur les dimensions finies ou infinies de l'univers.

Je rappelle que je distingue nettement depuis le début la différence entre notre monde - ou univers actuel - de son origine fondamentale.

Notre monde en 3 ou 4 dimensions continue son expansion, mais pas en dehors de sa source, à l'intérieur de cette source de nature probablement infinie dont rien ne peut échapper et se situer en dehors.

Je ne parierai pas sur notre incapacité de progresser sur la question mais en effet, personne ne peut trancher concernant la dimension et la topologie de notre univers.

Le fait est que lorsqu'un vocabulaire est utilisé du genre "L'univers continue son expansion dans l'infiniment grand", ce vocabulaire est fortement trompeur"

Il est utile de définir le cadre dans lequel on pose une affirmation 

L'univers est en expansion, c'est exact mais dans la conception cosmologique standard, il n'y a pas d'en dehors de l'univers.

Il s'étend mais ne s'étend pas dans l'infiniment grand, lequel infiniment grand serait fondamental.

En gros, il est toujours possible de lancer une flèche sans rencontrer une frontière ou un bord qui marquerait un au-dela de l'univers du fait de sa courbure (c'est équivalent a chercher une falaise pour délimiter le bord de la terre du vide, ça n'a pas de sens...).

En revanche, on peut postuler un vide quantique primordial d'ou surgiraient des univers bulles dont peut-être le notre.

C'est la théorie de l'inflation éternelle.

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, le merle a dit :

il semble que le temps et l'espace ne puissent exister sans des réalités physiques comme les étoiles , planètes et galaxies et autres ?

bien sur que quoi qu'il se passe , le temps continu de "passer" mais , lui même est relatif ainsi que l'espace .


Le temps et l'espace pourrait-ils exister sans des créations, des réalités physiques ?
Je pense que oui, mais peut-être uniquement de façon purement virtuelle. D'ailleurs, si rien n'a jamais été créé comme certains l'affirment, l'espace et le temps existeraient sous une forme ou une autre depuis toujours.

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

1 Le fait est que lorsqu'un vocabulaire est utilisé du genre "L'univers continue son expansion dans l'infiniment grand", ce vocabulaire est fortement trompeur"

Il est utile de définir le cadre dans lequel on pose une affirmation 

2 L'univers est en expansion, c'est exact mais dans la conception cosmologique standard, il n'y a pas d'en dehors de l'univers.

3 Il s'étend mais ne s'étend pas dans l'infiniment grand, lequel infiniment grand serait fondamental.
 

1 Pas forcément, si l'on distingue notre univers-ballon de sa source.

2 Encore une fois, les univers physiques se succèdent certainement. Donc, d'autres ont existé et existeront après le nôtre.

3 Raison pour laquelle il faut distinguer la différence entre les deux états universels.

Cordialement,

F-C

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :


Le temps et l'espace pourrait-ils exister sans des créations, des réalités physiques ?
Je pense que oui, mais peut-être uniquement de façon purement virtuelle. D'ailleurs, si rien n'a jamais été créé comme certains l'affirment, l'espace et le temps existeraient sous une forme ou une autre depuis toujours.

alors , ce serait l'éternité ?

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, le merle a dit :

alors , ce serait l'éternité ?

Vu sous cet angle, oui, ce serait l'éternité.
Mais encore une fois, cela ne concerne pas notre univers actuel qui possède - selon moi et selon d'autres - ses propres limites.

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
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L’espace et le temps sont, selon moi, les produits de l'enchaînement des causes et effets et donc, sont issus de l’expression des phénomènes physico-chimiques

Modifié par nolibar
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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, nolibar a dit :

L’espace et le temps sont, selon moi, les produits de l'enchaînement des causes et effets et donc, sont issus de l’expression des phénomènes physico-chimiques

Cela mérite réflexion.
Je m'intéresse depuis longtemps aux phénomènes physico-chimiques. Le problème, c'est que personne ne peut les expliciter de fond en comble ; nos sciences, certes intéressantes, étant limitées depuis toujours, même si elles ont fortement évolué au cours des derniers siècles.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 323 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, le merle a dit :

bonjour

en découvrant la suite , nous nous découvrirons nous même ? il semble que les limites de l'univers et de beaucoup de choses sont dans notre esprit et notre compréhension ?

il semble aussi , que nous ne pouvons tout concevoir car limité par nos sens et notre système de compréhension ?

bonne journée

Bonsoir

J ' avais envie de le dire , de l ' écrire en d ' autres termes mais vous l ' avez fait ...

Sans doute ne serait-il pas impossible que notre évolution soit comme un parallèle à l ' univers un peu comme ci le déroulement des évènements existait déjà d ' une certaine façon dans une histoire du temps qui reste à découvrir ...

Je penche de plus en plus vers l ' idée , le concept de causalité , c ' est il me semble une bien meilleure façon de voir le problème  ...

De plus cela permet de mieux se détacher de certaines idées ou conceptions mentales ...

Sans doute pouvons nous mieux "penser" l ' univers ...

Modifié par lumic
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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 323 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Francis-Charles a dit :

Les lois mentionnées sont utiles notamment à la vie sur Terre, à celle des végétaux, des animaux, des êtres humains.

Mais si on ôte notre planète du système, cela ne changera rien à la disposition des milliards de galaxies et peut-être de planètes inconnues de nous jusqu'à présent plus ou moins conformes à la nôtre.

L'apparition de l'Homme n'était pas une erreur, même s'il s'avère que dans un avenir plus ou moins proche ou lointain, celui-ci risque de tuer tout ce qui existe sur Terre. Mais l'Univers s'en moque. Il possède les ressources nécessaires pour faire réapparaître d'autres planètes fertiles à un certain moment.

Bonjour le merle,

Dès lors, la question que l'on pourrait se poser c'est : depuis quand l'espace et le temps ( selon notre conception ), sont-ils apparus ?

Cordialement,

F-C

 

Sauf que vous ne pouvez toujours pas le savoir du fait même que nous soyons si même vous pouvez le croire ....

 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 323 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Francis-Charles a dit :

Les lois mentionnées sont utiles notamment à la vie sur Terre, à celle des végétaux, des animaux, des êtres humains.

Mais si on ôte notre planète du système, cela ne changera rien à la disposition des milliards de galaxies et peut-être de planètes inconnues de nous jusqu'à présent plus ou moins conformes à la nôtre.

L'apparition de l'Homme n'était pas une erreur, même s'il s'avère que dans un avenir plus ou moins proche ou lointain, celui-ci risque de tuer tout ce qui existe sur Terre. Mais l'Univers s'en moque. Il possède les ressources nécessaires pour faire réapparaître d'autres planètes fertiles à un certain moment.

Bonjour le merle,

Dès lors, la question que l'on pourrait se poser c'est : depuis quand l'espace et le temps ( selon notre conception ), sont-ils apparus ?

Cordialement,

F-C

 

Pourtant puisque vous croyez que l ' univers existe sans nous , vous n ' auriez jamais pu rendre compte de ce constat , à savoir donc que l ' univers possède suffisamment de ressources pour faire ŕéapparaitre d ' autres planètes fertiles à un certain moment ...

Sans nous rien n ' existe par contre vous pouvez rendre compte que tout pourrait exister en imaginant par exemple que la vie puisse exister ailleurs et prendre conscience de cette possibilité ...

De rappeler que tout existe par rapport à quelque chose ou à toute chose ...

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Cela mérite réflexion.
Je m'intéresse depuis longtemps aux phénomènes physico-chimiques. Le problème, c'est que personne ne peut les expliciter de fond en comble ; nos sciences, certes intéressantes, étant limitées depuis toujours, même si elles ont fortement évolué au cours des derniers siècles.

Vous pourriez par exemple lancer un début de réflexion sans trop de prise de risque ou alors vous contentez de croire que l ' univers est suffisamment intelligent pour y répondre ...

Du coup on risque d ' attendre longtemps ...

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