Faudrait-il des cours de savoir-vivre à l'école ?

C'est vrai, heureusement que les instits n'ont plus le droit de maltraiter les enfants. Moi je me souviens de maîtresses d'école méchantes comme tout, jusqu'au ridicule au fond. Des fées Carabosse de service, tout droit sorties d'un livre de Roald Dahl.

Le 15/12/2017 à 16:17, sovenka a dit :

Pourquoi ? Parce que c'est l'ouvrage d'une princesse ? Dans son livre, il est dit justement que les bonnes manières doivent l'emporter sur toute autre considération : si tu préfères, même une princesse se doit d'être polie avec le dernier des sans domicile fixe ! La politesse va au-delà des préjugés que l'on peut avoir sur un inconnu, et le devoir de bonnes manières sur un lieu de travail s'adresse aussi bien au subalterne vis-à-vis de son supérieur, que l'inverse.

Ne t'arrête donc pas sur le titre de cette dame, ce qui est important c'est son message.

C'est faux : cette dame a travaillé dans divers domaines, elle n'a jamais vécu enfermée dans sa tour d'ivoire, et si tu avais lu son livre tu saurais qu'il n'y a rien de méprisant chez elle. Du coup j'ai la certitude que tu critiques l'œuvre sans en rien connaître.

Justement, si les pauvres se constituaient des armes de courtoisie, ils seraient plus respectés par ces riches qui les méprisent et ne sauraient que mieux se défendre de leurs abus : les bonnes manières apportent de l'assurance et de l'aplomb dans ses rapports avec les autres, les mots deviennent des flèches tant ils visent juste tandis que des grossièretés se perdent dans le vide.

En outre, je peux t'affirmer que certains enfants pauvres ont su s'arracher à leur misère en faisant leur place dans une entreprise, mais avant tout ils ont dû acquérir les bonnes manières qui leur manquaient. Penses-tu qu'il faut condamner des enfants à rester rugueux au prétexte qu'ils viennent d'un milieux pauvre où l'on ne se soucie pas forcément de questions de savoir-vivre ?

Les riches, offre autant de marque de mauvaise éducation que les pauvres.

L'éducation n'est pas le reflet de l'état de ton porte monnaie.

Toute la question est de savoir faut'il Instruire pour Éduquer ou Éduquer pour Instruire?

Quand même ceux qui devraient avoir ces "roles" ne le sont pas eux memes!!!!

D'autant plus qu'il est de bon ton de parler Plus de Justice ou d'Injustice que de Morale, et plus du tout de "Religion" (Foi)

Le ‎19‎/‎12‎/‎2017 à 16:45, Sittelle a dit :

Les riches, offre autant de marque de mauvaise éducation que les pauvres.

L'éducation n'est pas le reflet de l'état de ton porte monnaie.

C'est ce que je dis dans un message précédent. Il y a en effet des riches vulgaires et grossiers, sauf que les riches ont moins à craindre que les pauvres parce qu'ils ont déjà tout, justement : les moyens, la reconnaissance, le respect... et même s'ils n'en ont pas le droit, certains ne se gênent même plus pour être poli avec leur prochain en partant du principe qu'ils sont riches et n'ont rien à attendre ni à craindre de personne. A propos des pauvres, eux ont au contraire tout intérêt à "se polir" pour s'en sortir dans certaines situations fâcheuses : une pierre rugueuse est plus facile à saisir à cause de ses aspérités, une pierre polie glisse entre les doigts.

"Etre poli avec un sot, c'est s'en isoler" (Barbey d'Aurevilly)

"Il est sage de verser, sur le rouage de l'amitié, l'huile de la politesse délicate" (Colette)

Le savoir vivre, c'est la seule facon de dire a l'autre d'aller se faire mettre avec politesse. En clair, le savoir-vivre est hypocrisie. Et l'ecole se doit de faire comprendre le plus tot possible a l'enfant que le savoir-vivre n'est qu'une vaste fumisterie.

il y a 47 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le savoir vivre, c'est la seule facon de dire a l'autre d'aller se faire mettre avec politesse. En clair, le savoir-vivre est hypocrisie. Et l'ecole se doit de faire comprendre le plus tot possible a l'enfant que le savoir-vivre n'est qu'une vaste fumisterie.

Bof, ce sont des préjugés.

Il existe des tas de faux-culs vulgaires au possible. A côté de ça on peut dire toutes les vérités en restant poli (voir le message initial du sujet). L'impolitesse n'a jamais fait d'une personne quelqu'un de franc, la politesse ne rend pas faux ou menteur. Quelqu'un d'hypocrite le sera avec ou sans politesse de toute façon.

D'ailleurs, qui a envie de fréquenter les gens vulgaires à part les gens vulgaires ? Qu'est-ce que ça donne un milieu où tout le monde est vulgaire ? Est-ce que le fait que tout le monde soit vulgaire, ça empêcherait les coups bas, les fourberies, l'hypocrisie, le mensonge ? Entre nous, je pense que non.

il y a 14 minutes, sovenka a dit :

Bof, ce sont des préjugés.

Il existe des tas de faux-culs vulgaires au possible. A côté de ça on peut dire toutes les vérités en restant poli (voir le message initial du sujet). L'impolitesse n'a jamais fait d'une personne quelqu'un de franc, la politesse ne rend pas faux ou menteur. Quelqu'un d'hypocrite le sera avec ou sans politesse de toute façon.

D'ailleurs, qui a envie de fréquenter les gens vulgaires à part les gens vulgaires ? Qu'est-ce que ça donne un milieu où tout le monde est vulgaire ? Est-ce que le fait que tout le monde soit vulgaire, ça empêcherait les coups bas, les fourberies, l'hypocrisie, le mensonge ? Entre nous, je pense que non.

Heu? Ai-je parlé de la réciproque? il ne me semble pas. J'ai juste dit que le savoir-vivre était hypocrisie, je n'ai aucunement parlé de si ne pas avoir de savoir-vivre impliquait le fait de ne pas etre hypocrite. Il me semble que vous faites semblant de confondre une implication avec la controposée de l'implication réciproque.

Qu'est-ce que la vulgarité? Est vulgaire ce qui vient du peuple et de la norme. J'abhorre cette attitude condescendante qui consiste a se placer au dessus de la vulgarité et de juger la vulgarité avec dédain.

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il me semble que vous faites semblant de confondre une implication avec la controposée de l'implication réciproque.

Pffff, c'est compliqué ta phrase.  

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Qu'est-ce que la vulgarité? Est vulgaire ce qui vient du peuple et de la norme. J'abhorre cette attitude condescendante qui consiste a se placer au dessus de la vulgarité et de juger la vulgarité avec dédain.

On ne doit pas parler de la même vulgarité. Je ne parlais pas de ce qui est commun, banal, ordinaire, courant, quelconque, mais de ce qui est grossier, ordurier, ce qui peut être vécu comme une agression ou un empiètement par quelqu'un en somme. Pour moi, le savoir-vivre peut très bien venir du cœur, il peut même se manifester avec une certaine dose de naïveté quand il s'adresse à quelqu'un que l'on ne connaît pas. Exemple : quand on laisse passer une personne âgée sur un trottoir étroit. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de dédaigneux là-dedans, au contraire c'est en ne manifestant aucun égard envers l'autre qu'on est dédaigneux.

Le savoir-vivre n'est donc pas un truc de bourges comme je le dis depuis le début. D'ailleurs il faut voir combien les pauvres dans certains pays peuvent se montrer merveilleux de savoir-vivre, sans flonflon ni paillettes. Ces pauvres-là seraient même souvent choqués au contact de riches bien de chez nous.

il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Pffff, c'est compliqué ta phrase.  

On ne doit pas parler de la même vulgarité. Je ne parlais pas de ce qui est commun, banal, ordinaire, courant, quelconque, mais de ce qui est grossier, ordurier, ce qui peut être vécu comme une agression ou un empiètement par quelqu'un en somme. Pour moi, le savoir-vivre peut très bien venir du cœur, il peut même se manifester avec une certaine dose de naïveté quand il s'adresse à quelqu'un que l'on ne connaît pas. Exemple : quand on laisse passer une personne âgée sur un trottoir étroit. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de dédaigneux là-dedans, au contraire c'est en ne manifestant aucun égard envers l'autre qu'on est dédaigneux.

Le savoir-vivre n'est donc pas un truc de bourges comme je le dis depuis le début. D'ailleurs il faut voir combien les pauvres dans certains pays peuvent se montrer merveilleux de savoir-vivre, sans flonflon ni paillettes. Ces pauvres-là seraient même souvent choqués au contact de riches bien de chez nous.

Ma phrase est tout ce qu'il y a de plus simple, ce n'est pas moi qui ait des soucis avec la logique élémentaire.

Je dois parler chinois apparemment. Je n'ai jamais relié l'argent avec le fait d'avoir du savoir-vivre. Je reliais le fait d'être hautain avec le fait d'avoir du savoir-vivre. Cependant, la richesse est sans doute corrélé avec le fait d'avoir d'avoir une certaine bienséance. Dans tous les cas, ça ne change rien. L'école, c'est à la fois le lieu du savoir et aussi le lieu du vivre. Et en aucun cas des deux conjointement. Il faut être naïf pour trouver du sens au terme de savoir-vivre. Le savoir n'est pas vivre, et vivre n'est pas le savoir, alors essayer de réconcilier une telle antinomie, je ne vois pas l'intérêt.

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

L'école, c'est à la fois le lieu du savoir et aussi le lieu du vivre. Et en aucun cas des deux conjointement. Il faut être naïf pour trouver du sens au terme de savoir-vivre. Le savoir n'est pas vivre, et vivre n'est pas le savoir, alors essayer de réconcilier une telle antinomie, je ne vois pas l'intérêt.

Le savoir-vivre sous-entend savoir vivre avec les autres et pas comme si on était tout seul au monde. L'école ne peut en faire abstraction, d'où une campagne contre le harcèlement scolaire qui dure depuis plusieurs années.

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ma phrase est tout ce qu'il y a de plus simple, ce n'est pas moi qui ait des soucis avec la logique élémentaire.

Bon eh bien d'accord, alors c'est moi qui est stupide (ou qui ai la flemme d'interpréter). Je remets ta phrase en évidence pour tous ceux qui n'ont pas de soucis avec la logique élémentaire (les autres me comprendront) :

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

. Il me semble que vous faites semblant de confondre une implication avec la controposée de l'implication réciproque.

Je découvre ce sujet et je le trouve intéressant et bien venu.

La politesse vient du coeur, dit on.

Le savoir-vivre est un savoir vivre ensemble.

il y a 24 minutes, 120lola120 a dit :

Je découvre ce sujet et je le trouve intéressant et bien venu.

La politesse vient du coeur, dit on.

Le savoir-vivre est un savoir vivre ensemble.

 

La Politesse a des règles suivant chaque Culture!

Par exemple dans certaine culture vivre ensemble ce n'est pas un Savoir-vivre.................car certaine choses sont "Tabous" a dire en Famille...........en présence de Femme,entre Homme,entre Femme et Homme,entre "jeune" et "vieux"

L'éducation est lié aussi a la Culture!

Il y a 1 heure, Pales a dit :

La Politesse a des règles suivant chaque Culture!

Par exemple dans certaine culture vivre ensemble ce n'est pas un Savoir-vivre.................car certaine choses sont "Tabous" a dire en Famille...........en présence de Femme,entre Homme,entre Femme et Homme,entre "jeune" et "vieux"

L'éducation est lié aussi a la Culture!

Tout à fait. Il est bon de savoir ce qui est poli là où on est reçu.

mais le fond est de "polir" les rapports humains.

Une erreur de "code officiel" est moins grave qu'une attitude blessante.

Mais là, je mettrais plus "habitudes culturelles"

Et ça n'est pas difficile de demander. Dans un contexte agréable, les choses s'harmonisent.

C'est impoli de manger des frites à la fourchette si la maitresse de maison mange avec les doigts.

il y a 12 minutes, 120lola120 a dit :

Tout à fait. Il est bon de savoir ce qui est poli là où on est reçu.

mais le fond est de "polir" les rapports humains.

Une erreur de "code officiel" est moins grave qu'une attitude blessante.

Mais là, je mettrais plus "habitudes culturelles"

Et ça n'est pas difficile de demander. Dans un contexte agréable, les choses s'harmonisent.

C'est impoli de manger des frites à la fourchette si la maitresse de maison mange avec les doigts.

 

Et si en plus elle cure son nez........................Et d’ailleurs même si elle mange avec ses doigts

Plus sérieusement en effet le "savoir Vivre" ou "Vivre ensemble" suppose devoir respecter les règles établies en leurs Temps et en leurs Lieux

J'ai pendant Cinq mois voyagé en Afrique du Nord au Sud est d'Est en Ouest de ce continent.............Eh bien j'ai du obligatoirement  "Savoir Vivre" pour "Vivre Ensemble" avec d'autres personnes ayants leur propre Culture liée a leurs  Us Coutumes Moeurs

Le ‎15‎/‎12‎/‎2017 à 14:04, sovenka a dit :

          En ce moment je lis un livre sur le savoir-vivre, j'apprends plein de choses... Et pourtant j'en ai déjà lus plusieurs sur le sujet.

 

Le savoir-vivre, c'est important, aussi je recommande cet ouvrage. A la réflexion je me dis qu'on devrait même inclure des cours de savoir-vivre et de politesse à l'école, cela éviterait bien des désagréments.

Dans une société où l'individualisme prédomine, je me sens personnellement souvent heurtée par des débordements d'égo, une totale absence d'égard de la part de certains envers autrui.

Par exemple, une fois, une personne qui prend un de mes articles sur le tapis de caisse et se met à le scruter sous toutes les coutures comme s'il s'agissait d'un produit exposé en rayon. Même chose à la bibliothèque municipale.

Un type qui crache un mollard épais comme une huître par la porte de son magasin et puis qui regarde après si quelqu'un passe.

Des gens qui se précipitent dans le bus par la porte de sortie au détriment de ceux qui voudraient descendre.

D'autres qui empruntent régulièrement les transports en commun avec leur crasse de plusieurs jours (et peut-être même plusieurs semaines par moment).

La personne qui ne se brosse pas régulièrement les dents mais trouve apparemment utile de placer sa figure à trois centimètres de la vôtre pour vous parler. Bonjour l'haleine !

Changer de chaîne pendant que quelqu'un regarde justement la télévision.

Des enfants qui grandissent avec la certitude que tout leur est dû, confortés par leurs parents jusque dans les pires bêtises. De tels enfants deviendront des inadaptés qui causeront bien du malheur autour d'eux parce qu'ils n'auront pas conscience du droit à l'intégrité de leur prochain.

***

Pourtant, les bonnes manières, ce n'est pas une marque de prétention ni un truc de bourges. Ce n'est pas non plus de l'hypocrisie puisqu'en étant poli on peut faire passer n'importe quelle vérité sans heurter. Un hypocrite restera un hypocrite de toute façon, avec ou sans bonnes manières. Exemple : ceux qui s'affichent avec des sourires forcés et proposent si promptement leur aide pour paraître agréable, mais s'arrangeront toujours pour faire défaut à leur promesse de main tendue. Un tel comportement est juste inconvenant. Quelqu'un de poli pour de vrai proposera son aide s'il souhaite réellement rendre service, ou la déclinera en toute courtoisie dans le cas contraire.

***

Les bonnes manières, c'est ce qui permet de ne pas gêner son prochain dans un monde où il y a des milliards de prochains, d'éviter tout incident, de se sentir à l'aise partout. Mieux : c'est l'occasion de se rapprocher de ceux qui sauront apprécier une personne facile à vivre.

Les bonnes manières sont utiles partout :

En société : Toute guerre prend source dans une impolitesse initiale commise par un individu à l'encontre d'un autre qu'il se sera permis de juger trop différent de lui pour mériter son respect.

Ceux qui font dans la provocation pour exister finiront aux oubliettes, avec pour seule compagnie des énergumènes de leur acabit. On apprendra par conséquent à sortir du lot autrement que par des idioties qui ne font rire que soi.

Parvenus à l'âge adulte, on abandonne pour toujours et à jamais l'argot des jeunes, le verlan, etc.

La politesse, c'est aussi savoir se taire quand on a rien à dire.

On ne s'excuse pas, on demande pardon... Nuance !

L'homme témoin d'une insulte faite à une dame ne doit pas laisser passer l'affront. Il ne s'agit pas de se prendre pour Obélix face à un escadron de Romains, mais de déconcerter le malotru en faisant semblant d'abonder en son sens tout en le ridiculisant. Tous les hommes devraient faire barrage à un mufle qui s'en prend à une femme au cours d'une fête ou de toute autre assemblée : il faut contraindre le triste individu à quitter les lieux sur le champ. Si ces messieurs font comme s'ils n'avaient rien vu, rien entendu, c'est que ce sont des lâches.

Au bureau : Les Français ignorent qu'on n'est pas sensés se bizouiller chaque matin, qu'on doit même se contenter de dire bonjour quand on a les mains moites.

Le vouvoiement ne devrait pas être délaissé aussi facilement : il permet de conserver une distance salvatrice, c'est important pour pouvoir se préserver des potins souvent porteurs de conflits.

On ne ramène pas ses soucis personnels au bureau pour les faire subir à tous.

On ne cherche pas les rapports de force sur son lieu de travail : il n'y a rien de plus stérile. Des conseils valables aussi bien de subalterne à supérieur que l'inverse, les cadres ne devraient jamais l'oublier.

En couple : D'abord des approches subtiles et lentes, puis des regards tendres... Tant d'étapes à ne pas négliger avant une relation amoureuse. Aussi, un garçon s'abstiendra de s'imposer avec des phrases toute faites du niveau "J'te trouve bien mignonne".

Vous vous promenez avec votre partenaire quand vous tombez sur un/e ami/e dans la rue. Les présentations s'imposent : il n'est pas question de papoter avec une vieille connaissance pendant que le compagnon ou la compagne attend patiemment à côté de vous, telle une fidèle monture.

L'homme tient la porte de la voiture à la femme quand elle y monte ou en descend, et c'est toujours lui qui paye la note au restaurant.

On arrête les pets au lit, etc. : l'amour s'entretient avec de belles choses, pas avec des indélicatesses, gardez toujours cela à l'esprit !

La famille et les amis : Si vous tenez à ce que vos amitiés soient durables, si vous voulez entretenir un équilibre familial solide, faites-vous un devoir de bonnes manières avec tous vos proches.

Rendez à la date prévue ce qu'on vous a prêté.

Ne pianotez pas sur votre smartphone pendant un repas ou une promenade avec des proches ou des amis, ne le sortez même pas de votre sac à main ou de vos poches pour le placer à côté de votre assiette.

Il faut de la retenue aux repas, ne pas redemander de ration supplémentaire si c'est pour en laisser la moitié dans son assiette au bout du compte. A table, personne ne commence à manger tant que tout le monde n'est pas servi et que la maîtresse de maison n'est pas assise. 

D'ailleurs, puisqu'il est question de famille, comment croyez-vous que débutent les disputes monstrueuses aux fêtes de fin d'année ? Comment le vivent les enfants qui assistent à de telles dégringolades entre adultes ? Vous voyez bien que les bonnes manières sont primordiales...

 

Quelle horreur ces méthodes ! 

Moi si je devais apprendre un truc aux mômes à l'école, c'est de croire en eux et d'avoir suffisamment de culot pour se permettre d'avancer en oubliant toutes conventions. 

Le ‎21‎/‎12‎/‎2017 à 12:41, Virtuose_en_carnage a dit :

Le savoir vivre, c'est la seule facon de dire a l'autre d'aller se faire mettre avec politesse. En clair, le savoir-vivre est hypocrisie. Et l'ecole se doit de faire comprendre le plus tot possible a l'enfant que le savoir-vivre n'est qu'une vaste fumisterie.

J'adore !!!! Je kiffe à 100 %

Il y a 9 heures, eclipsepartielle a dit :

Moi si je devais apprendre un truc aux mômes à l'école, c'est de croire en eux et d'avoir suffisamment de culot pour se permettre d'avancer en oubliant toutes conventions.

Les conventions c'est aussi de respecter ton prochain et de lui tendre la main dans certaines situations. Ce n'est pas forcément le fort de notre société. Avoir du culot, il y en a qui n'en manque pas pour avancer en écrasant les autres, en effet, mais ce n'est pas moral et c'est le propre de ceux qui pensent à court terme. Ce sont des égoïstes imbus d'eux-mêmes, confortés depuis toujours dans cette idée que tout leur est dû, que rien ni personne ne mérite leur respect, que leur réussite et leur bon plaisir seuls comptent.

Sans tomber dans les clichés de l homme qui doit ouvrir la portière a une femme ou passer devant elle dans un escalier. Le savoir-vivre et une bonne base de politesse nous permet d'assimiler plus facilement et de faire notre les codes sociaux .

Si nous étions tous plus respectueux envers l'autre nous n aurions pas besoin de plus de loi liberticide servant de garde fou. Et qui ne seront au final respectées réellement que par la majorité déjà acquise à la politesse et au respect des autres, voir a l'ensemble de la planète.

Le 21/12/2017 à 12:41, Virtuose_en_carnage a dit :

Le savoir vivre, c'est la seule facon de dire a l'autre d'aller se faire mettre avec politesse. En clair, le savoir-vivre est hypocrisie. Et l'ecole se doit de faire comprendre le plus tot possible a l'enfant que le savoir-vivre n'est qu'une vaste fumisterie.

Elever les enfants ne rentre absolument pas dans les attributions de l' Education Nationale, qui est en charge de l'enseignement.

Les mineurs que l'on ramasse dans la rue la nuit n'ont pas, en plus, des parents capables de les élever, avec pour perspectives d'avenir, délinquance, trafics, violence, misère...

Le ‎15‎/‎12‎/‎2017 à 16:46, sovenka a dit :

 

Quérida se met à quatre pattes pour manger directement dans son bol, et devant ses élèves en plus !  Nan j'plaisante. Mes respects Quérida.

Et vous, vous levez la patte en pleine rue sur les platanes pour vidanger votre vessie, exposée aux regards de la foule?

Le ‎18‎/‎01‎/‎2018 à 08:14, versys a dit :

Elever les enfants ne rentre absolument pas dans les attributions de l' Education Nationale, qui est en charge de l'enseignement.

Les mineurs que l'on ramasse dans la rue la nuit n'ont pas, en plus, des parents capables de les élever, avec pour perspectives d'avenir, délinquance, trafics, violence, misère...

Pour cela il suffit de regarder ce qui est écrit dans les instructions officielles ministérielles et de s'y conformer. Ceci dit les premières choses que les enfants nous demandent de traduire en anglais quand on leur dit que d'autres langues existent c'est: comment tu t'appelles, bonjour, au revoir, merci , excusez-moi, comment ça va et compter.

Cela signifie que le message est déjà passé en français...