L'évasion fiscale... pour ou contre ?

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

 

Et si je te suis, Une personne fait 1'000'000 = 400'000 d'impôt, elle gagne 2'000'000 = 1'150'000E d'impôt ?

Donc tu te casses le cul pour arriver à avoir 2'000'000 et l'état va te prendre, au nom de je ne sais quel raison, plus de la moitié de ce qui est gagné ? et là ce n'est que pour 2'000'000 si ça monte à plus, la courbe devient de plus en plus dégueulasse et abusive !

Après, il y a un pays qui dit: "non non, chez nous, vous paierez un forfait... Pour 2'000'000, vous paierez 200'000 !

950'000E d'économiser à placer, à dépenser... Tu restes en France ?

Qui a décidé de limiter à 1'000'000 d'Euro la somme à gagner sur laquelle on paie déjà 40% vu ce que tu as donné comme exemple !

Tu imagines quand-même qu'une seule personne arriverait à gagner l'équivalent de 100 personne et au lieu de le féliciter, on le punit en lui disant qu'il est bien assez riche et qu'il doit donner ?

En Espagne et en Angleterre, on met les moyens... On se paie des très bon joueurs, qu'on paie des sommes folles, mais qui font des rentrées d'argent permettant de les payer, des droits TV parce que tout le monde veut voir ces GRANDES équipes jouer...

Donc en France, avec cette manière de penser, on n'aurait pas plus de 1'000'000 d'Euro par an pour un top joueur...

On aurait qui pour cette somme ?

Quelle compétition une équipe française gagnerait sur le plan Européen ?

Les top joueurs resteraient en France ou partiraient pour agrandir les rangs des meilleurs équipes de la planète ?

Résultat, plus aucune équipe française ne gagnerait de compétition européenne de haut niveau et le public français, se tourneraient sur les équipes internationales pour voir évoluer les meilleurs joueurs tricolores, jouer pour des équipes étrangères !

Avoir sur son territoire de très grosses entreprises faisant des milliards, dirigées par des top PDG gagnant des salaires à la hauteur des meilleurs salaires mondiaux, crée forcément des retombées financières permettant un développement rapide dans de nombreux domaines !

Je suis fortuné, j'ai une grosse boîte, il est évident que je ne viendrais pas m'installer en France et si je suis français, vu ce qu'il y a comme possibilité de développement ailleurs, je n'hésiterais pas à emmener mon entreprise et mon équipe formé de mes meilleurs salariés, à l'étranger !

Dans quel pays des possibilités de développement extraordinaire existerait ? En tout ils ne vous auront pas attendu pour se développer.

Nous avons des entreprises de taille mondiale avec des PDG qui gagnent bien et qui se trouve parfaitement bien chez nous. De quoi vous parlez.

Pour le foot, on ne juge pas la grandeur d'un pays par rapport à son classement en foot. En plus les joueurs sont des mercenaires pour la plupart même pas français et  mettent les clubs en faillites.

Si dans mon ex boite le PDG aurait gagné 100 fois plus que moi je n'aurais pas apprécié. Il n'avait pas créé la boite et  n'était pas 100 fois supérieur à moi. De plus je savais exactement le chiffre que je rapportais à l'entreprise.

Je ne comprends pas bien ce que vous insinuez sur les personnes qui se cassent le cul pour gagner 2000000 €. Que font-ils de si extraordinaire et qui soit hors de porté des autres ? Et pensez-vous que le salaire est proportionnelle aux efforts fournis.

Enfin votre exemple d'imposition est purement théorique et n'existe nul part. Mais je rappelle que l'impôt existe aussi pour limiter les inégalités et permettre le fameux "ruissellement " sur les classes moins favorisés par redistribution.

Maintenant si vous trouvez une justification à ce que 1% de la population s'octroient 50% des richesses produites il nous faut développer votre pensée, en évitant les formules comme: jaloux, envieux, petits, etc...

10 hours ago, Pheldwyn said:

Pourquoi ?

Pourquoi faut-il toujours ré-expliqué ce qu'est le système de tranches ???

JAMAIS il n'a été question de ponctionner 75% des revenus de quelqu'un : il s'agissait de ponctionner 75% des revenus au dessus de 1 000 000 d'€. En clair, je gagne 1 000 000 €, je paye par exemple 400 000 d'impôts, je gagne 1 000 100 je paye .... 400 750.

 

A croire qu'ils ne paient pas d'impôt, sinon ils auraient compris comment cela fonctionnait.

D'ailleurs, on parle beaucoup d'IR et de son barême. Mais en réalité, les personnes riches, celles vraiment riches, pas les petits joueurs...

Elles, leurs ressources proviennent plutôt de dividendes et des plus-values, pas du "travail" à proprement parler.

Et ces ressources ont toujours eu une fiscalité très avantageuse.

De mémoire par exemple, jusqu'au milieu des années 2000, sur les dividendes, on avait droit à un abattement de 40 % (c'était encore le cas l'année dernière).

Le reste était soumis au barème de l'IR+11% de prélèvement sociaux. Mais grâce à l'abattement monstrueux de 40 %, ces dividendes ne dépassaient jamais 35 % d'imposition réelle.

Et les plus-values, elles, n'étaient taxées qu'à 27 ou 28 %.

Bref, pour ces ultra riches, on était très très très loin de leur ponctionner ne serais-ce que 45 % de leurs gain annuel.

C'est certainement ce type de mécanisme (même si lui est aux us) qui fait constater à Warren Buffet que lui, 3ème fortune du monde, est proportionnellement moins imposé que ses salariés.

C'était juste pour montrer qu'il y a pas mal d'idées reçues sur la réelle imposition des grosses fortunes.

Et ça, c'est sans tenir compte des optimisations fiscales...

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

je suis d'accord, en fait on est victime d'un chantage odieu, puisque pour s'adapter à la concurence les entreprises françaises devraient demander  leur chauffeur de travailler à des salaire qui ne permettent même pas de vivre en France

Mais c'est le but, raboter vers le bas à tous les niveaux sauf pour les élites.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est le but, raboter vers le bas à tous les niveaux sauf pour les élites.

Les "premiers de cordée" 

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Donc tu trouves cela juste, sans doute parce que tu n'es pas concerné !

Ben si je devenais concerné, déjà j'en serais très heureux (ma situation serait radicalement différente d'aujourd'hui, plus de soucis de logement, tout ça tout ça, je serais de fait un sacré privilégié).

Ensuite, la règle étant établie, je saurais à quoi m'en tenir : et je saurais que la règle n'est pas contre moi, mais simplement pour ré-équilibrer un chouilla l'effort financier fournit par chacun selon ses moyens.

Donc, je trouverais sans doute cela le minimum de la justice, même étant concerné (mais entre nous, je ne trouverais de toute façon ni juste ni moral de gagner autant ... je me fais déjà la même remarque avec mon salaire actuel, c'est dire si je gagnais plus).
 

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Et si je te suis, Une personne fait 1'000'000 = 400'000 d'impôt, elle gagne 2'000'000 = 1'150'000E d'impôt ?

C'était le principe de la taxation à 75% oui. Mais ce n'est plus le cas.
Et comme cela a été dit, nombre de fortunés contournent de toute façon cet impôt.
Et comme cela a été aussi dit, les USA ont eu recourt dans leur histoire à des tranches d'imposition à plus de 90%.

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Donc tu te casses le cul pour arriver à avoir 2'000'000

Donne moi l'exemple d'un gars qui se casse davantage le cul à gagner 2 000 000 qu'un autre pour une somme plus modeste ?

On a des petites patrons (ou des artisans, ou des cadres, et même des employés) qui travaillent 48h par semaine pour des queues de cerises : penses-tu qu'un gars qui gagnent 2 000 000 d'€ se casse davantage le cul qu'eux ? (je veux des noms si tu as des exemples parlant, mais les fortunés qui passent à la télé sont loin d'apparaître comme des forcenés du travail, toujours en sueur et se tuant à la tâche).
Tu connais des gens qui bossent des 480 H par semaine ? (si c'est le cas, je veux bien des noms aussi, on a peut-être des preuves de l'existence du voyage temporel).

Bref, ça veut dire quoi exactement, pour toi, "se casser le cul" ??

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

et l'état va te prendre, au nom de je ne sais quel raison,

La justice sociale. Le fait qu'il n'est pas normal qu'un gus gagne 300 fois plus qu'un autre alors qu'il ne fournit pas 300 fois plus d'effort, et qu'il n'est même pas forcément 300 fois plus talentueux ou "méritant"
.

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

plus de la moitié de ce qui est gagné ? et là ce n'est que pour 2'000'000 si ça monte à plus, la courbe devient de plus en plus dégueulasse et abusive !

Mais encore une fois, c'est déjà le fait que "ça monte à plus" qui est dégueulasse et abusif.
Toi, tu trouves cela normal : c'est loin d'être le cas de tout le monde.

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Si tu vois un riche, par exemple, aller au cinéma, il gagne 100x plus que la moyenne, et tu le verras prendre donc 100 place de cinéma, au lieu d'une...

Ah bon, il se casse le cul et il a le temps d'aller 100 fois par mois (par exemple) au ciné ?
Il voit 100 fois le même film ou bien ?
C'est amusant, en plus, car dans certains milieux, l'argent va souvent avec le pouvoir et le passe droit, et on doit avoir là des gens qui ne paient jamais ne serait-ce qu'une place de cinéma.

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Tu imagines quand-même qu'une seule personne arriverait à gagner l'équivalent de 100 personne et au lieu de le féliciter, on le punit en lui disant qu'il est bien assez riche et qu'il doit donner ?

Ah non, je ne l'imagines pas. Ce n'est pas la personne "seule" qui a produit les richesses qu'elle gagne. 
Il y a du monde derrière (enfin si on écarte la roulette du Casino de la bourse, ou là la fortune s'apparente à un joueur de tiercé chanceux).

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

La France voit petit et gagne petit, les salaires sont à 1200Euro en moyenne... Visiblement, elle ne souhaite pas que ça change, vu que son champ de vision trouve déjà 100'000Euro trop élevé !

Ah, mais si tu veux qu'on augmente le SMIC et limitions les temps partiels, nous allons vite tomber d'accord.
Mais pas dit que cela plaise aux "plus fortunés" dont on parle (car cette exploitation participe à leur fortune).

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais c'est le but, raboter vers le bas à tous les niveaux sauf pour les élites.

quand tu vois cette député LREM qui se plaint de manger des pâtes la même qui vote la non-revalorisation du SMIC

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

quand tu vois cette député LREM qui se plaint de manger des pâtes la même qui vote la non-revalorisation du SMIC

Oui, mais dans un sens et sans la défendre, elle est juste un mini-moi de Macron, le clone est réussi!

Peut être même plus honnête( même si je déteste) que certains qui parlaient 'gauche" et faisaient tout à droite et se sont précipités dans les jupes de macron, non?

Un xavier bertrant par exemple élu par toute la gauche.....

Quand je lis certaines interventions, je pense qu'on peut fermer la boite, vu que vous n'en sortirez jamais !

Qu'est-ce qu'on fait pour gagner 2'000'000 D'euro, je n'en sais rien, est-ce important ?

Si on les gagne et qu'on le voulait, ce n'est pas pour en donner de suite la moitié à des pouvoirs publics qui ne sont pas à la hauteur et qui dépensent en faisant chaque fois un peu plus de déficit !

Donc je pense que je vais vous laisser entre personnes qui n'aiment pas les riches et qui veulent les transformer en mouton gagnant maximum 20'000 Euro par mois

Qui seront certainement, encore un peu plus sur la touche ces prochaines années, alors que les malins, eux, se seront expatrier pour trouver un esprit plus ouvert et avec qui l'avenir sera bien plus ensoleillé !

La question n'est pas de cracher sur tous les riches, mais sur ceux qui fraudent... et qui peuvent le faire car ils sont riches.

Car les smicards et ceux qui gagnent un peu plus -donc une grande partie des gens qui bossent- ne peuvent pas faire ce genre de magouilles et doivent eux payer rubis sur l'ongle... alors que leur reste à vivre est quand même bien plus modeste.

Détourner le sujet sur "la France n'aime pas les riches" est non seulement puéril, mais de mauvaise foi... juste une manière de ne pas répondre à la question de la justice sociale.

Il y a 21 heures, Quasi-Modo a dit :

Peut-être que baisser l'impôt serait une solution pour lutter contre l'évasion fiscale mais ce serait désastreux pour ceux qui sont financés par de l'argent public, simplement parce qu'ils ont connu un mauvais coup du sort ou qui ont eu la malchance de naître dans la mauvaise famille. Il n'y a pas que des profiteurs chez les gens défavorisés, il faut éviter la caricature de part et d'autres, tout comme il y a des gens aisés qui participent avec leurs impôts sans trop rechigner (chapeau à ceux là).

 

Ce ne sont pas les impôts qui font la richesse d'un pays, c'est le travail.

Je ne veux pas généraliser, mais combien de personnes "financées par l'argent public" possèdent le dernier Iphone ? Un mauvais coup du sort ( les aides sont là pour ça) , mais il faut un retour en contre-partie : on va bosser, on paie sa TVA, ses impôts.

Ce ne sont pas les très riches qui paient l'essentiel de l'impôt, mais les classes moyennes.

La plus haute tranche en France est 45%...est justement il y a le système des tranches pour les impôts  donc personne est imposé à 70% sur l'ensemble de ce qui gagne....

Concernant le taux de 90% aux USA ....ce taux n'a plus cours il avait cours dans certaines années (je sais plus quand mais ca fait un lustre et des pampilles)....de plus il n'était applicable que à une tranche bien précise extrêmement spéciale et réduite de personnes...(c'est la loi Hauser mais je suis plus sûr....)

il y a 49 minutes, pep-psy a dit :

Qu'est-ce qu'on fait pour gagner 2'000'000 D'euro, je n'en sais rien, est-ce important ?

Si on les gagne et qu'on le voulait, ce n'est pas pour en donner de suite la moitié à des pouvoirs publics qui ne sont pas à la hauteur et qui dépensent en faisant chaque fois un peu plus de déficit !

Donc je pense que je vais vous laisser entre personnes qui n'aiment pas les riches et qui veulent les transformer en mouton gagnant maximum 20'000 Euro par mois

Qui seront certainement, encore un peu plus sur la touche ces prochaines années, alors que les malins, eux, se seront expatrier pour trouver un esprit plus ouvert et avec qui l'avenir sera bien plus ensoleillé !

 

Vous avez raison, ils sont très malins les expatriés, tout le monde sait que l'herbe est plus verte ailleurs et qu'ils auront un avenir radieux 

On vous laisse espérer des gains à 2000000€ ailleurs, je suis persuadé qu'ils n'attendent que vous.

Maintenant si vous ne savez pas comme on gagne 2000000€ et plus, je vais vous le dire.

-Il faut être PDG d'une société internationale avec un conseil d'administration composé par d'autres PDG amis du même niveau.

-Ces mêmes PDG se croisent dans les autres CA des autres sociétés .

- Cette disposition permet de définir son revenu soi même avec l'approbation du CA, sachant que chacun des membres attend des autres le même service. 

Si vous remplissez ces conditions  vous pourrez accéder à ces sommes. Vous constaterez en passant que ces revenus n'ont rien à voir avec le mérite, mais repose entièrement sur le copinage. C'est le système des copains et des coquins.

Compris ?

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

mais il faut un retour en contre-partie : on va bosser, on paie sa TVA, ses impôts.

Il y a 10M de chomeurs, claque un coup des doigts et fait apparaitre 10M d'emplois et tout le monde pourra aller bosser, payer sa TVA et ses impots.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

comme vous achetez des CD de chanteurs anglo-saxons ou des voitures étrangères, ce qui ne semble pas vous déranger.

J'achète des CD étrangers mais ce sont des étrangers, ils doivent payer les impots dans leurs pays. Les français ont le droit d'aller ou ils veulent pour vivre ou payer leurs impots mais s'il ne veulent pas payer leurs impots en France qu'ils gagnent leur vie ailleur.

Il y a 15 heures, l'ours 5785 a dit :

Il y a 10M de chomeurs, claque un coup des doigts et fait apparaitre 10M d'emplois et tout le monde pourra aller bosser, payer sa TVA et ses impots.

1) dégager les socialistes

2) dégager la moitié des fonctionnaires

3) réduire le temps d'indemnisation des chômeurs

Comment font les autres pays avec 3% de chômeurs ? Ils sont plus intelligents que nous alors ?

T'as oublié le smic à 500 €...

A mort les chômeurs, tous sdf !

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Comment font les autres pays avec 3% de chômeurs ? Ils sont plus intelligents que nous alors ?

Ben tu as plein d'astuce pour maquiller le chômage.

Par exemple tu les fais bosser 4 heures par mois pour que dalle : ils sont tout autant dans la merde, mais ô miracle, ton taux de chômage baisse.

Ensuite, "les autres pays" avec "3%" : tu as une liste conséquente à nous fournir ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ben tu as plein d'astuce pour maquiller le chômage.

Par exemple tu les fais bosser 4 heures par mois pour que dalle : ils sont tout autant dans la merde, mais ô miracle, ton taux de chômage baisse.

Ensuite, "les autres pays" avec "3%" : tu as une liste conséquente à nous fournir ?

une méthode dont les bons résultats apparents ne résistent pas à une analyse sur la pauvreté. Voir l'Allemagne.

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

1) dégager les socialistes

2) dégager la moitié des fonctionnaires

3) réduire le temps d'indemnisation des chômeurs

Comment font les autres pays avec 3% de chômeurs ? Ils sont plus intelligents que nous alors ?

Tu sais comment ça se passe en Allemagne, tu es obliger de faire des mini-jobs et tu sorts des statistiques du chomage, alors 3% ? quand a virer la moitié des fonctionnaires, çà fait des chomeurs en plus, ta logique m'impressionne.

Le 12/12/2017 à 08:46, Mr Wolfe a dit :

- est il normal de ne pas respecter les lois d'un pays qui a tout de même permis de s'enrichir fortement ?

La plupart du temps tout est légal .

Citation

- comment peut-on cautionner une personne qui renie même sa nationalité à des fins uniquement financières ? Et continuer à lui permettre de gagner de l'argent dans "son" pays ?

Je connais peu de personne ayant renoncé à leur nationalité . A qui pensez vous ?

Citation

- pourquoi n'y a t'il que ceux qui sont riches qui peuvent se permettre ce genre de "défiscalisation", alors que l'immense majorité de ceux qui les ont enrichis ne peuvent s'y soustraire ?

Non c'est accessible au plus grand nombre, monter une structure offshore légale ne coûte guère plus que des droits d'entrée sur une assurance vie , et ça se fait d'un simple clic . Maintenant pour les 46.5% de français ne payant pas l'IR évidemment c'est inutile .

Citation

- alors que les politiciens aiment crier contre cela, finalement ne font ils pas tout pour que cela soit possible ?

Le nationalisme n'est pas à la mode mais il est certain que la solution US est plus séduisante , t'es américain tu paies tes impôts au fisc américain ( c'est plus compliqué mais c'est l'idée générale ) .

Citation

 

Sur la forme:

- les "gens du peuple" ne devraient ils pas prendre exemple sur ceux qui réussissent et donc tout faire pour payer le moins possible ? Donc par exemple tout télécharger illégalement mais gratuitement ?

Payer le moins possible mais ... légalement . De fait la comparaison est un peu idiote me semble t'il .

Citation

Même à échelle moyenne, ils ne font que nous voler... avons nous les mêmes "droits" ?

Ca sent la généralisation à plein nez , c'est pas sympa pour la gauche . Non personne n'a les mêmes droits, je ne partirai pas à la retraite à 50 piges comme un cheminot. Maintenant si l'on y prête un peu attention nos députés rejoignent de plus en plus le droit commun , espérons que toutes les professions suivent .

Citation

 

Histoire de lancer, mon avis perso: je boycotte systématiquement toute personne ou entreprise dont j'ai connaissance de ce genre de magouille. Définitivement. Et même si la liste ne fait que s'allonger, cela n'empêche pas de vivre... loin de là.

Mon maire de gauche a été condamné , mais le suivant est une truffe je préférais le premier . Pour conclure on peut être pour une refonte de l'impôt, l'augmentation du nombre de tranches vers le haut et vers le bas , etc ... Mais ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé , lire les DDHC , ton post mélange allègrement le légal avec la morale, c'est un peu gênant car au final cela t'amène à proposer au peuple des solutions illégales et immorales comme le piratage, sachant d'ailleurs qu'une partie s'y adonne bel et bien .