Ruffin sur la France insoumise : "Je ne nous sens pas prêts" à gouverner

Le Thursday, November 30, 2017 à 04:32, Crabe_fantome a dit :

Pour moi le nom "France Insoumise" implique un rassemblement de ceux qui refusent de se soumettre (et ça ça fait le taf) mais implique aussi l'acceptation qu'ils n'auront jamais le pouvoir puisqu'il y a une incompatibilité (à mon sens) entre l'insoumission et l'exercice du pouvoir.

Pour moi c'est extrêmement intéressant ce que tu dis là : ne pas avoir le pouvoir, mais empêcher que d'autres se l'accaparent. Cependant ça m'étonnerait que les cadres du mouvement adhérent pleinement , eux qui ont mis tant d'années à gravir les échelons, qui ont fait tant de compromis. Au moins à droite c'est leur philosophie ça les gêne pas. 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Pour moi c'est extrêmement intéressant ce que tu dis là : ne pas avoir le pouvoir, mais empêcher que d'autres se l'accaparent. Cependant ça m'étonnerait que les cadres du mouvement adhérent pleinement , eux qui ont mis tant d'années à gravir les échelons, qui ont fait tant de compromis. Au moins à droite c'est leur philosophie ça les gêne pas. 

https://www.fakirpresse.info/chers-amis-chers-lecteurs-chers-fakiriens

https://www.fakirpresse.info/quelle-objectivite  

Maintenant que le réd’ chef est député, pouvez-vous garder confiance dans ce canard ?

Le 02/12/2017 à 09:01, DroitDeRéponse a dit :

Avec vous ma tante en a toujours , le communisme s'est soldé par l'égalité dans la misère . Le vieux Deng a fait prendre à la Chine un virage qui a permis en à peine quelques décennies à plus de 300 millions de Chinois de sortir de conditions de vie difficile et ce n'est pas fini . Son immense marché intérieur et l'accès à l'université et aux grandes écoles d'une jeunesse sortie des champs maoïstes lui ouvre aujourd'hui de nouveaux horizons. Demain l'insoumis viendra pleurer l'injustice d'une Chine qui nous vendra avion et tgv , en criant à l'injustice de Chinois Qui n'auront pas ecoute la bonne parole d'humaindabor .

Comme je le disais, durant la guerre froide, l'union soviétique communiste n'avait rien à envier au capitalisme US en matière de productivité. Vous transformez en spécificité de telle idéologie des choses qui en sont totalement dissociables et qui ont eu lieu dans l'idéologie inverse : C'est le degré d'exploitation des ressources naturelles et du travail de la population qui définit cette productivité, avec les technologies derrière, les degrés de formation de la population etc ... L'ouverture au monde la Chine aurait pu la faire sur des bases de coopération et je postule du fait que cela aurait été mieux pour tout le monde.

Trouvez donc d'autres arguments pour défendre votre idéologie de merde qui permet aux riches de s'accaparer l'essentiel des richesses.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Comme je le disais, durant la guerre froide, l'union soviétique communiste n'avait rien à envier au capitalisme US en matière de productivité.

Votre tante en a toujours plus . L'union sovietique est morte et avec elle pas mal de monde , les US sont toujours là .

Citation

L'ouverture au monde la Chine aurait pu la faire sur des bases de coopération et je postule du fait que cela aurait été mieux pour tout le monde.

Si ma tante en avait CQFD . On comprend mieux pourquoi rufin ne sent pas la LFI prete à gouverner , que de si .Le monde n'est pas fait de si et les vénézuéliens vivent malheureusement le present de l'indicatif qui fut jadis le futur des si chavistes Qui ont tant inspiré votre leader . Bompard ne publie plus les statistiques vénézuéliennes , étonnant non ?

Et oui, certains découvrent que la France a des voisins lointains ...sur les 5 continents ...

et comme chacun sait peut être, on a toujours intérêt à entretenir de bonnes relations avec ses voisins !

En Guyane et dans la Caraïbe, nous avons des voisins venezueliens, brésiliens, cubains ... 

Faut-il les considérer comme des citoyens souverains dans leur pays, faut-il les considérer comme membres de droit de l'ONU, ou bien, 

faut-il s'adresser à eux comme à des "gens de rien" ou comme à des ex esclaves ... faut-il soutenir leur combat pour la démocratie, pour leur souveraineté ou bien faut-il soutenir le puissant empire colonisateur et guerrier ? 

Le monde entier doit-il se plier devant les multinationales et devant les  gouvernements qui les soutiennent ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre tante en a toujours plus . L'union sovietique est morte et avec elle pas mal de monde , les US sont toujours là .

Wow ça c'est de l'argument.

Vous vous rendez compte de la stupidité de ce que vous dites ? Qu'est-ce que le temps ou le fait de perdurer jusqu'à aujourd'hui peut bien valider ou infirmer ici ? Il peut perdurer des choses bien comme des choses mauvaises, des choses inefficaces comme des choses efficaces.

L'union soviétique était la superpuissance rivale des USA pendant la guerre froide ... Que cela vous plaise ou non c'est l'histoire ... Ils n'avaient rien à envier aux USA en matière de productivité. Ils exploitaient à l'époque leurs ressources et leur population aussi intensément et pourtant ils avaient une idéologie complètement inverse.

Aussi il vous faudra réfléchir un peu plus ... Vos jugements à l'emporte pièce complètement grossiers sans le moindre discernement ne peuvent pas fonctionner.

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

Pour moi c'est extrêmement intéressant ce que tu dis là : ne pas avoir le pouvoir, mais empêcher que d'autres se l'accaparent. Cependant ça m'étonnerait que les cadres du mouvement adhérent pleinement , eux qui ont mis tant d'années à gravir les échelons, qui ont fait tant de compromis. Au moins à droite c'est leur philosophie ça les gêne pas. 

C'est pas ça l'histoire de la gauche et toutes ses révolutions ratées?

il y a 1 minute, landbourg a dit :

C'est pas ça l'histoire de la gauche et toutes ses révolutions ratées?

Ratée comment ? Ne vit-on pas en République ?

N'a t-on pas écrit puis propagé dans le monde la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen ?

Cette Déclaration n'est-elle pas Universelle depuis 1948 ?

N'a t'on pas aboli l'esclavage ? 

N'a t-on pas créé l'ONU ? 

N'a t'on pas admis la Liberté et la Souveraineté des peuples dans le monde ? 

Ratées, dis-tu ! Oui, les conquêtes sont toujours remises en question, les peuples sont attaqués dans leur souveraineté, 

dans leur aspiration au progrès et à la JUSTICE SOCIALE ... c'est vrai ! Mais dire que tout est raté ... hein ...

C'est vrai que l'ennemi de la PAIX, de la JUSTICE SOCIALE, de la DEMOCRATIE est encore très virulent, c'est vrai qu'il ne recule pas et qu'il ne craint pas d'être monstrueux ! 

C'est vrai qu'après la décolonisation, l'ennemi biaise et néo colonise, c'est vrai que l'ennemi crée les paradis fiscaux, c'est vrai que l'ennemi délocalise l'emploi là où les peuples sont encore fragilisés par les attaques ...

Ratées, dis-tu ?

C'est vrai que nous devons encore combattre ici, là, partout l'exploitation de l'homme par l'homme, 

nous devons encore combattre le travail des enfants, les guerres, la misère, la faim ... et nous devons encore combattre la PROPAGANDE  monstrueuse dont nous abreuvent les multinationales propriétaires de 90 % des médias planétaires !

je ne pense pas ou plus que les forces de progrès  sont situées uniquement à gauche. je pense qu'il est le fait de démocrates ce qui est plus large. Par contre je pense que toutes les révolutions qui devaient revenir idéalement au peuple ( mot passe partout s'il en est) ont trop souvent (toujours?)étaient récupérées par une nouvelle classe dirigeante profitant du soulèvement populaire.  

il y a 54 minutes, jimmy45 a dit :

Wow ça c'est de l'argument.

Vous vous rendez compte de la stupidité de ce que vous dites ?

Je me rend compte que tu as mis en parallèle la productivité US avec la soviétique qui a pourtant fini en lambeau. Je te rappelle  donc que ta tante n'en a pas .

Citation

L'union soviétique était la superpuissance rivale des USA pendant la guerre froide ... Que cela vous plaise ou non c'est l'histoire ... Ils n'avaient rien à envier aux USA en matière de productivité. Ils exploitaient à l'époque leurs ressources et leur population aussi intensément et pourtant ils avaient une idéologie complètement inverse.

L'histoire c'est que la productivité soviétique a fini proche du néant tant le système communiste est merdique , au départ ça booste et ensuite ça s'enlise irrémédiablement. Au début on rase gratis, ensuite on finit avec un bon coef de Gini tous égaux les deux pieds dans la merde, des magasins vides et des capotes hors de prix . L'histoire est un éternel recommencement, même ripolinée l'idéologie gauche gauche fini toujours mal .

Citation

Aussi il vous faudra réfléchir un peu plus ... Vos jugements à l'emporte pièce complètement grossiers sans le moindre discernement ne peuvent pas fonctionner.

 

Si quelqu'un a vu un début d'argument dans ce post de Jimmy je veux bien qu'il me l'indique, après une lecture attentive je n'ai pas trouvé, sorti des vieilles ficelles rhétoriques, que dalle .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Wow ça c'est de l'argument.

Vous vous rendez compte de la stupidité de ce que vous dites ? Qu'est-ce que le temps ou le fait de perdurer jusqu'à aujourd'hui peut bien valider ou infirmer ici ? Il peut perdurer des choses bien comme des choses mauvaises, des choses inefficaces comme des choses efficaces.

L'union soviétique était la superpuissance rivale des USA pendant la guerre froide ... Que cela vous plaise ou non c'est l'histoire ... Ils n'avaient rien à envier aux USA en matière de productivité. Ils exploitaient à l'époque leurs ressources et leur population aussi intensément et pourtant ils avaient une idéologie complètement inverse.

Aussi il vous faudra réfléchir un peu plus ... Vos jugements à l'emporte pièce complètement grossiers sans le moindre discernement ne peuvent pas fonctionner.

 

http://www.newpointdeview.com/pro/interculturel/magasins-sovietiques/

il y a 36 minutes, landbourg a dit :

je ne pense pas ou plus que les forces de progrès  sont situées uniquement à gauche. je pense qu'il est le fait de démocrates ce qui est plus large. Par contre je pense que toutes les révolutions qui devaient revenir idéalement au peuple ( mot passe partout s'il en est) ont trop souvent (toujours?)étaient récupérées par une nouvelle classe dirigeante profitant du soulèvement populaire.  

 Oui, les exploiteurs aiment leurs privilèges, le Pouvoir et l'ARGENT, d'où qu'il vienne ... Ils appellent ça LIBERALISME un mot qui ressemble à LIBERTE mais qui est pourtant le contraire de la LIBERTE !

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je me rend compte que tu as mis en parallèle la productivité US avec la soviétique qui a pourtant fini en lambeau. Je te rappelle  donc que ta tante n'en a pas .

L'histoire c'est que la productivité soviétique a fini proche du néant tant le système communiste est merdique , au départ ça booste et ensuite ça s'enlise irrémédiablement. Au début on rase gratis, ensuite on finit avec un bon coef de Gini tous égaux les deux pieds dans la merde, des magasins vides et des capotes hors de prix . L'histoire est un éternel recommencement, même ripolinée l'idéologie gauche gauche fini toujours mal .

Si quelqu'un a vu un début d'argument dans ce post de Jimmy je veux bien qu'il me l'indique, après une lecture attentive je n'ai pas trouvé, sorti des vieilles ficelles rhétoriques, que dalle .

Ils exploitaient à l'époque leurs ressources et leur population aussi intensément et pourtant ils avaient une idéologie complètement inverse.

---------------------j'ai retenu ceci...chacun en pense ce qu'il veut et peut faire les rapprochement entre ricains et coco dans la manière de vivre hors l'exploitation des uns et des autres...

Mais je pense quand même que les peuples cocos auraient bien voulu être du coté des ricains...

Ceci n'engage que moi!

à l’instant, LouiseAragon a dit :

 Oui, les exploiteurs aiment leurs privilèges, le Pouvoir et l'ARGENT, d'où qu'il vienne ... Ils appellent ça LIBERALISME un mot qui ressemble à LIBERTE mais qui est pourtant le contraire de la LIBERTE !

Certains appellent cela "communisme", qu'à voir Castro...

La mort de la démocratie ne sera probablement pas le résultat d’une embuscade.

Ce sera une lente extinction par apathie, indifférence et privation.

Robert M. Hutchins

Il y a 8 heures, landbourg a dit :

C'est pas ça l'histoire de la gauche et toutes ses révolutions ratées?

Un problème presque insoluble : pour virer l'oligarchie qui s'accapare tout, il faut un mouvement avec un état major qui s'occupe de la stratégie. État major qui a toutes les chances de prendre la grosse tête et devenir la prochaine oligarchie. 

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

L'union soviétique était la superpuissance rivale des USA pendant la guerre froide ... Que cela vous plaise ou non c'est l'histoire ... Ils n'avaient rien à envier aux USA en matière de productivité. Ils exploitaient à l'époque leurs ressources et leur population aussi intensément et pourtant ils avaient une idéologie complètement inverse.

Et, à cette époque, l' URSS supplantait même les USA en matière de conquète spatiale...

Mais ce qui advint par la suite, jusqu'à l'effondrement du bloc de l' Est, illustre parfaitement les effets d'une idéologie étatiste sur une économie et un environnement social, appliquée sur un pays qui avait tout pour poursuivre son essor.

Il y a 8 heures, versys a dit :

Et, à cette époque, l' URSS supplantait même les USA en matière de conquète spatiale...

Mais ce qui advint par la suite, jusqu'à l'effondrement du bloc de l' Est, illustre parfaitement les effets d'une idéologie étatiste sur une économie et un environnement social, appliquée sur un pays qui avait tout pour poursuivre son essor.

Jugements à l'emporte pièce. On voit le même genre de simplifications très orientées idéologiquement avec le Venezuela. Afin de disqualifier ce qui a pu être fait par Chavez on les transforme en cause de ce qu'il se passe en ce moment en occultant tout ce qui vient infirmer cette story telling, et notamment les vraies causes.

On l'a vu juste avant avec la Grèce, à chaque fois il y a une histoire que l'on nous raconte de manière à promouvoir au final la continuation du capitalisme financiarisé et du libéralisme débridés.

Il y a bien des critiques à faire sur la période de l'union soviétique, et notamment le totalitarisme stalinien, on peut aussi essayer de discerner ce qui relève de la doctrine économique communiste et voir comment elle a été appliquée et ses réelles conséquences,  mais ce que vous dites est juste extrêmement caricaturale   Cela ressemble presque à un mantra que l'on se raconte pour se rassurer. Des gens ont vécu en s'organisant de manière totalement différente, mais plutôt que d'essayer de comprendre vous allez le diaboliser à outrance et en faire un tabou.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Un problème presque insoluble : pour virer l'oligarchie qui s'accapare tout, il faut un mouvement avec un état major qui s'occupe de la stratégie. État major qui a toutes les chances de prendre la grosse tête et devenir la prochaine oligarchie. 

Une oligarchie n'est possible que si nous en créons les conditions. La nature très arbitraire, irresponsable et autoritaire de la Vème république, le pouvoir démesuré que l'on donne aux pouvoirs exécutifs,  et l'organisation intergouvernementale de nos relations internationales font partie des choses qui rendent possible cette oligarchie. Il ne suffirait de pas grand chose pour empêcher une telle dérive. Cela ne tient pas qu'aux hommes, cela tient aux structures aussi. Et il me semble que la mise en place des bonnes structures assez rapidement après l'accession au pouvoir permet de donner une certaine garantie.

Je ne suis donc pas d'accord pour dramatiser ainsi les choses, comme si elles étaient inéluctables et comme si le risque était insurmontable.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

mais plutôt que d'essayer de comprendre vous allez le diaboliser à outrance et en faire un tabou.

Je ne diabolise rien, je considère même que si le concept communiste marxiste d'origine n'était pas tombé dans de mauvaises mains, il pouvait représenter, non pas le régime idéal, mais un régime offrant aux hommes des garanties probantes d'égalité et de fraternité.

Mais l'étatisme implacable qui fut appliqué ruinât toute l'entreprise.

Désolé d'être si "caricatural"...