il y a 17 minutes, azed1967 a dit :

 

aicha n'avait pas 6 ou 9 ans mais 17 ans lors de son mariage avec le prophète

 

 

 

D'ici peu de temps, ce sera 40 ans, juste avant la ménopause.

Les enchères montent.

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

D'ici peu de temps, ce sera 40 ans, juste avant la ménopause.

Les enchères montent.

Le Mythe exposé :

La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »


PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources

La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).

C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).

Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.


CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :

• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).


PREUVE n*2 : Les Fiançailles

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.

Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.


PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima

Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.

Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.


PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma

Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.

Conclusion n° 4 :Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.


PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud

Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud

Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”

En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud

Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.


PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)

Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.

Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).

Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.


PREUVE n*7 : Terminologie arabe

Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.

Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).

Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).


PREUVE n*8. Le Texte Coranique

Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.

Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?

Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :

« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».

Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.

A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.

Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.

Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.


PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.

La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).

Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.

Conclusion :

Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.15;wap2
 

"Dix-sept personnes arrêtées le mois dernier en Égypte et accusées de pratiques homosexuelles et d'incitation à la débauche ont été condamnées dimanche à trois ans de prison par un tribunal du Caire, apprend-on de source judiciaire.

Les dix-sept personnes arrêtées le mois dernier pour pratiques homosexuelles et incitation à la débauche ont toutefois été libérées sous caution moyennant le paiement de 5 000 livres égyptiennes (235 euros). Les condamnés ont été autorisés à faire appel."

https://www.ouest-france.fr/monde/egypte/egypte-condamnes-pour-homosexualite-mais-liberes-sous-caution-5406259

Comme quoi, même ceux qui se battent contre les extrémistes de Daesh et autres, sont eux mêmes extrémistes....

il y a 29 minutes, azed1967 a dit :

aussi haineuse due l'état satanique

et pas mal de fausses informations sur l'islam

 

aicha n'avait pas 6 ou 9 ans mais 17 ans lors de son mariage avec le prophète

 

l'islam n'interdit pas l'adoption pour les orphelins par exemple. au contraire.

 

wikipedia confirme plutôt les dires de la dame concernant Aicha. Je ne sais pas qui dit la vérité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aïcha

Mahomet se conforme apparemment en cela aux coutumes et lois de son temps. En tant qu'homme il ne serait pas juste de le condamner. En tant que Prophète, Grand Avertisseur et Révélateur du bien selon le Dieu Unique, ça fait tache.

"Âge d'Aïcha lors de son mariage

Selon les sources religieuses sunnites du corpus du Hadith, Aïcha avait 6 ou 7 ans quand elle s’est mariée à Mahomet et le mariage ne fut pas consommé avant qu'elle n'atteigne la puberté à l'âge de 9 ou 10 ans^{5,6,7,8,9,10,11,12}, vers 623.

Quelques sources traditionnelles sont en désaccord. Ibn Hicham écrit dans la biographie de Mahomet qu’elle aurait pu avoir 10 ans lors de la consommation⁵. Ibn Khallikan, alors qu’Ibn Sa'd al-Baghdadi, citant Hisham ibn Urwah, soutient qu’elle avait 9 ans au mariage et 12 ans lors de la consommation¹³.

Au XX^e siècle, l’écrivain pakistanais Muhammad Ali conteste le hadith rapportant qu’Aïcha était jeune, amenant plutôt une nouvelle interprétation d’hadith compilé par Mishkat al-Masabih, qui pourrait indiquer qu’Aïcha aurait eu environ 19 ans au moment du mariage¹⁴.

Peu d’autres sources offrent plus d’information sur l’enfance d’Aïcha^15,16. Les mariages d’enfants n’étaient pas rares en plusieurs endroits à cette époque, incluant l’Arabie."

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

wikipedia confirme plutôt les dires de la dame concernant Aicha. Je ne sais pas qui dit la vérité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aïcha

Mahomet se conforme apparemment en cela aux coutumes et lois de son temps. En tant qu'homme il ne serait pas juste de le condamner. En tant que Prophète, Grand Avertisseur et Révélateur du bien selon le Dieu Unique, ça fait tache.

"Âge d'Aïcha lors de son mariage

Selon les sources religieuses sunnites du corpus du Hadith, Aïcha avait 6 ou 7 ans quand elle s’est mariée à Mahomet et le mariage ne fut pas consommé avant qu'elle n'atteigne la puberté à l'âge de 9 ou 10 ans^{5,6,7,8,9,10,11,12}, vers 623.

Quelques sources traditionnelles sont en désaccord. Ibn Hicham écrit dans la biographie de Mahomet qu’elle aurait pu avoir 10 ans lors de la consommation⁵. Ibn Khallikan, alors qu’Ibn Sa'd al-Baghdadi, citant Hisham ibn Urwah, soutient qu’elle avait 9 ans au mariage et 12 ans lors de la consommation¹³.

Au XX^e siècle, l’écrivain pakistanais Muhammad Ali conteste le hadith rapportant qu’Aïcha était jeune, amenant plutôt une nouvelle interprétation d’hadith compilé par Mishkat al-Masabih, qui pourrait indiquer qu’Aïcha aurait eu environ 19 ans au moment du mariage¹⁴.

Peu d’autres sources offrent plus d’information sur l’enfance d’Aïcha^15,16. Les mariages d’enfants n’étaient pas rares en plusieurs endroits à cette époque, incluant l’Arabie."

 

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.
 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Dix-sept personnes arrêtées le mois dernier en Égypte et accusées de pratiques homosexuelles et d'incitation à la débauche ont été condamnées dimanche à trois ans de prison par un tribunal du Caire, apprend-on de source judiciaire.

Les dix-sept personnes arrêtées le mois dernier pour pratiques homosexuelles et incitation à la débauche ont toutefois été libérées sous caution moyennant le paiement de 5 000 livres égyptiennes (235 euros). Les condamnés ont été autorisés à faire appel."

https://www.ouest-france.fr/monde/egypte/egypte-condamnes-pour-homosexualite-mais-liberes-sous-caution-5406259

Comme quoi, même ceux qui se battent contre les extrémistes de Daesh et autres, sont eux mêmes extrémistes....

 

ah parce que dans les pays chrétiens les homos ne sont pas condamnés ??? vas faire un tour en afrique là où le christianisme est bien vivant. en france dans les années 80 les homos étaient considérés comme malade mentaux.

à l’instant, azed1967 a dit :

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.
 

OK, Ne t'énerve pas trop s'il te plait. J'ai commencé mon post il y a un bon moment et je l'ai envoyé sans prendre connaissance de tes arguments, accepte mes excuses.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Comme quoi, même ceux qui se battent contre les extrémistes de Daesh et autres, sont eux mêmes extrémistes....

 

Les Etats-Unis ont voté contre une résolution de l'ONU condamnant la peine de mort pour l'homosexualité

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

OK, Ne t'énerve pas trop s'il te plait. J'ai commencé mon post il y a un bon moment et je l'ai envoyé sans prendre connaissance de tes arguments, accepte mes excuses.

je ne m'énerve pas j'ai fais juste un copié collé de mon poste précédent, pas de soucis

bonne journée !

Elle dit des conenries aussi sur l'adoption d'ailleurs.

L'adoption est légale la condition c'est que chacun ai son pére Et sa mere identifiée. 

" Selon Ibn Hajar Al-Asqalani "...

Tout ce que raconte le Coran (et la Bible en l'occurrence) puis les gens chargés de diffuser la "bonne parole", est basée sur des "selon", des interprètes, des racontars, etc. donc peu fiables.

Selon un tel ne veut pas dire qu'il dit la vérité.

il y a 5 minutes, Dan229 a dit :

" Selon Ibn Hajar Al-Asqalani "...

Tout ce que raconte le Coran (et la Bible en l'occurrence) puis les gens chargés de diffuser la "bonne parole", est basée sur des "selon", des interprètes, des racontars, etc. donc peu fiables.

Selon un tel ne veut pas dire qu'il dit la vérité.

 

Hélas, les frères Lumières n’existaient pas...

à l’instant, l'abbe resina a dit :

Hélas, les frères Lumières n’existaient pas...

J'adore les gens qui disent:"T'as faux puisqu'un tel (qui rentre dans mes convictions) a dit cela".

il y a 6 minutes, l'abbe resina a dit :

Hélas, les frères Lumières n’existaient pas...

Indépendamment du cinoche, nombreux sont ceux qui n'ont pas la "lumière " à tous les étages chez ces sectaires...

il y a 1 minute, PapesseJeanne a dit :

Indépendamment du cinoche, nombreux sont ceux qui n'ont pas la "lumière " à tous les étages chez ces sectaires...

Normal. Ils sont éblouis par ceux qui mettent des projecteurs puissants à leurs étages et des sirènes hurlantes en haut de l'immeuble tel le muezzin pour s'imposer dans la conversation.

il y a une heure, azed1967 a dit :

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.
 

ah parce que dans les pays chrétiens les homos ne sont pas condamnés ??? vas faire un tour en afrique là où le christianisme est bien vivant. en france dans les années 80 les homos étaient considérés comme malade mentaux.

Pour commencer on n'est plus en 1980 et je doute que dans ces années là il y avait une chasse aux homos en France, il suffit de connaitre les noms de toutes les personnalités qui l'étaient à cette époque pour se faire une idée.

Ceci dit il y a toujours eu des homophobes encore aujourd'hui !

Quand à l'Afrique que je sache le christianisme ne gouverne pas et nombre de pays africains sont musulmans

L'influence chrétienne dans ces pays est loin d'avoir l'influence (voire le pouvoir) que l'islam dans les pays musulmans, alors comparez ce qui est comparable !

Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.
 

ah parce que dans les pays chrétiens les homos ne sont pas condamnés ??? vas faire un tour en afrique là où le christianisme est bien vivant. en france dans les années 80 les homos étaient considérés comme malade mentaux.

C'est quoi un pays chrétien ?

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

 

C'est quoi un pays chrétien ?

le vatican par exemple.

voici la liste

Christianisme d'État

Anglicanisme

•  Angleterre

Christianisme (sans autre précision)

•  Samoa (depuis juin 2017)⁵

Église catholique romaine

•  Costa Rica⁶
•  Liechtenstein⁷
•  Malte⁸
•  Monaco⁹
•  Vatican (théocratie)
•  République dominicaine^{[réf. nécessaire]}

Église luthérienne

•  Danemark¹⁰
  •  Îles Féroé
•  Islande¹¹
•  Norvège¹²

Orthodoxie

•  Grèce
•  Géorgie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_d'État

sinon, ... les fanatiques chrétiens pas mieux que les musulmans

Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

le vatican par exemple.

 

voici la liste

Christianisme d'État

Anglicanisme

•  Angleterre

Christianisme (sans autre précision)

•  Samoa (depuis juin 2017)⁵

Église catholique romaine

•  Costa Rica⁶
•  Liechtenstein⁷
•  Malte⁸
•  Monaco⁹
•  Vatican (théocratie)
•  République dominicaine^{[réf. nécessaire]}

Église luthérienne

•  Danemark¹⁰
  •  Îles Féroé
•  Islande¹¹
•  Norvège¹²

Orthodoxie

•  Grèce
•  Géorgie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_d'État

 

sinon, ... les fanatiques chrétiens pas mieux que les musulmans

La philosophe américaine Judith Butler huée à Sao Paulo

Invitée à participer à une conférence au Brésil, la philosophe américaine, grande figure des études de genre, a été accueillie par des manifestations virulentes de militants ultraconservateurs.

LE MONDE | 27.11.2017 à 06h41 • Mis à jour le 27.11.2017 à 17h28 |

LETTRE DE SAO PAULO

Une petite foule l’a accueillie aux cris de « dégage », « va en enfer », « meurtrière », « pédophile ». Après avoir bouleversé les idées reçues, heurté les convictions, démoli les préjugés, la philosophe Judith Butler s’était habituée à affronter un public parfois hostile, déformant ou caricaturant son propos. Mais jamais encore celle par qui le grand questionnement du genre est arrivé n’avait eu à réclamer la protection de la police. Ce fut le cas lors de son arrivée au Brésil.

La présence des gardes a empêché que les hostilités ne démarrent dès l’aéroport international de Sao Paulo, capitale économique et culturelle du pays. Mais les attaques ont repris dès son arrivée en ville, à l’entrée du centre culturel SESC Pompeia, où la professeure participait à une conférence les 7, 8 et 9 novembre. Là, le geste a accompagné l’injure. Brandissant des crucifix, les manifestants ont brûlé une sorcière à son effigie. Référence explicite aux pratiques moyenâgeuses de l’Inquisition visant à faire disparaître par le feu les « possédées ».

La philosophe « horrifiée par cette action »

« Bien que seule une représentation de moi ait été brûlée (…) j’ai été horrifiée par cette action », a écrit la philosophe quelques jours plus tard. « Peut-être que ceux qui ont brûlé mon effigie, me représentant en sorcière et défenseure des transsexuels, ne savaient pas que celles qui étaient appelées sorcières et brûlées vives étaient des femmes dont les croyances ne correspondaient pas aux dogmes reconnus par l’Eglise catholique. Tout au long de l’histoire, on a attribué aux sorcières des pouvoirs qu’elles n’auraient jamais pu avoir, en en faisant des boucs émissaires dont la mort était supposée purger la communauté de la corruption morale et sexuelle. Le fantôme de ces femmes transfigurées en démons trouve, aujourd’hui, écho dans l’idéologie “diabolique” du genre », poursuit-elle.

L’auteure...

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/11/27/la-philosophe-americaine-judith-butler-huee-a-sao-paulo_5220786_3210.html#LWHpcdGtLRM52ukQ.99

Concernant les pays que tu cites, tu confonds un peu les genres, même si la religion d'Etat est le christianisme, celui-ci ne gouverne pas et la liberté de culte est garantie, contrairement à ce qui se passe dans nombre de pays musulmans.

Des pays comme le Danemark ou la Norvège sont des pays ultra évolués et démocratiques idem pour l'Angleterre, jamais dans ces pays des religieux seront au pouvoir et jamais ces pays ne feront la guerre au nom d'une religion, peut-on en dire autant des pays musulmans ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Concernant les pays que tu cites, tu confonds un peu les genres, même si la religion d'Etat est le christianisme, celui-ci ne gouverne pas et la liberté de culte est garantie, contrairement à ce qui se passe dans nombre de pays musulmans.

Des pays comme le Danemark ou la Norvège sont des pays ultra évolués et démocratiques idem pour l'Angleterre, jamais dans ces pays des religieux seront au pouvoir et jamais ces pays ne feront la guerre au nom d'une religion, peut-on en dire autant des pays musulmans ?

oui ! au vatican je peux être le pape , ...

à andorre et au liban le président doit être chrétien.

ne parlons même pas du sud soudan chrétien,...

tu oublies autre chose les pays musulmans ont subis la colonisation et sont donc en retard sur les colonisateurs.

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

oui ! au vatican je peux être le pape , ...

à andorre et au liban le président doit être chrétien.

ne parlons même pas du sud soudan chrétien,...

tu oublies autre chose les pays musulmans ont subis la colonisation et sont donc en retard sur les colonisateurs.

 

Mais enfin le Vatican ne représente rien et à Monaco la religion c'est du folklore....

On ne vit plus en fonction de la religion en Europe, réveille toi !

"tu oublies autre chose les pays musulmans ont subis la colonisation et sont donc en retard sur les colonisateurs."

Tu vas me trouver méchant, mais je te signale qu'avant d'être colonisés c'est pays étaient déjà en retard sur tout et la religion y était pour quelque chose et après la décolonisation il n'y a pas eu dévolution ou si peu, ces pays préfèrent de se battre entre eux et mettre au pouvoir une série de dictateurs de tous genres...

Ensuite tu oublies un peu beaucoup que nombre de arabes et autres avant d'être colonisés par les européens, l'ont été durant des siècles par les ottomans musulmans....

Ça vous n'en parlez jamais !

Encore une fois, on ne peut pas entrer dans le monde moderne quand une religion rétrograde gère la vie des gens de la naissance à la mort !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais enfin le Vatican ne représente rien et à Monaco la religion c'est du folklore....

On ne vit plus en fonction de la religion en Europe, réveille toi !

"tu oublies autre chose les pays musulmans ont subis la colonisation et sont donc en retard sur les colonisateurs."

Tu vas me trouver méchant, mais je te signale qu'avant d'être colonisés c'est pays étaient déjà en retard sur tout et la religion y était pour quelque chose et après la décolonisation il n'y a pas eu dévolution ou si peu, ces pays préfèrent de se battre entre eux et mettre au pouvoir une série de dictateurs de tous genres...

Ensuite tu oublies un peu beaucoup que nombre de pays arabes et autres avant d'être colonisés par les européens, l'ont été durant des siècles par les ottomans musulmans....

Ça vous n'en parlez jamais !

Encore une fois, on ne peut pas entrer dans le monde moderne quand une religion rétrograde gère la vie des gens de la naissance à la mort !

 

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais enfin le Vatican ne représente rien et à Monaco la religion c'est du folklore....

On ne vit plus en fonction de la religion en Europe, réveille toi !

"tu oublies autre chose les pays musulmans ont subis la colonisation et sont donc en retard sur les colonisateurs."

Tu vas me trouver méchant, mais je te signale qu'avant d'être colonisés c'est pays étaient déjà en retard sur tout et la religion y était pour quelque chose et après la décolonisation il n'y a pas eu dévolution ou si peu, ces pays préfèrent de se battre entre eux et mettre au pouvoir une série de dictateurs de tous genres...

Ensuite tu oublies un peu beaucoup que nombre de arabes et autres avant d'être colonisés par les européens, l'ont été durant des siècles par les ottomans musulmans....

Ça vous n'en parlez jamais !

Encore une fois, on ne peut pas entrer dans le monde moderne quand une religion rétrograde gère la vie des gens de la naissance à la mort !

 

 

 

si l'europe en est là avec ses progrès c'est bien grace aux colonisations d'amériques et d'afrique. les pays non musulmans en afrique ou en amériques sont aussi en retard

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

si l'europe en est là avec ses progrès c'est bien grace aux colonisations d'amériques et d'afrique. les pays non musulmans en afrique ou en amériques sont aussi en retard

Ce ne dis pas que cela n'a pas aidé l'Europe bien sûr, mais la colonisation a aussi aidé  les pays colonisés et ça vous refusez de le voir, enfin les pays colonisateurs étaient déjà au sommet de leur puissance sinon comment auraient-ils fait pour se saisir d'autant de territoires ?

De plus la colonisation ottomane durant des siècles vous a apporté quoi ?

Nombre de pays arabes et autres ont été soumis aux ottomans durant des siècles et vous oubliez aussi que les arabo-musulmans ont eux aussi colonisé et guerroyés pour imposer leur croyance et donc pouvoir, ne faites pas semblant de ne pas le voir !

Arrêter de jouer sans cesse le martyr la victime... assumez le fait que dans vos pays, l'islam, les petits seigneurs, l'obscurantisme, la corruption, gangrènent tout !