Wafa Sultan - Le Problème c'est l'islam

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

 

Ceux qui craignent D.ieu sont plutôt pacifistes en général.

Ben oui, comme les croisés, les inquisiteurs, les conquistadors, les djihadiste, Daesh, Boco Haram, al-Qaïda, le Heztbollah, les Hamas, les Frères Musulmans, Ansar al-charia, talibans et j'en oublie des tas...

Cela en fait des pacifistes....

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

C' est assez vrai pour l' islam

Il est assez consternant de constater que beaucoup de nos amis forumeurs semblent TOTALEMENT infoutus de comprendre que l'Islam, en tant que "concept" global, ça n'existe pas, dans la mesure où il y a DES Islam et pas UN Islam, tout comme il n'y a pas UN Christianisme mais DES Christianismes (catholiques progressistes, catholiques intégristes, protestants, orthodoxes, évangélistes, etc, etc, etc !).

C'est extrêmement étrange que certains admettent parfaitement qu'il existe de nombreux "courants", souvent en TOTALE opposition, dans le Christianisme mais s'obstinent néanmoins à considérer l'Islam comme monolithique ??

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, comme les croisés, les inquisiteurs, les conquistadors, les djihadiste, Daesh, Boco Haram, al-Qaïda, le Heztbollah, les Hamas, les Frères Musulmans, Ansar al-charia, talibans et j'en oublie des tas...

Cela en fait des pacifistes....

Moi je te parle des simples citoyens, ceux qui ne volent pas, ne tuent pas.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Il est assez consternant de constater que beaucoup de nos amis forumeurs semblent TOTALEMENT infoutus de comprendre que l'Islam, en tant que "concept" global, ça n'existe pas, dans la mesure où il y a DES Islam et pas UN Islam, tout comme il n'y a pas UN Christianisme mais DES Christianismes (catholiques progressistes, catholiques intégristes, protestants, orthodoxes, évangélistes, etc, etc, etc !).

C'est extrêmement étrange que certains admettent parfaitement qu'il existe de nombreux "courants", souvent en TOTALE opposition, dans le Christianisme mais s'obstinent néanmoins à considérer l'Islam comme monolithique ??

Monolithique ou non, cela change quoi, ce n'est plus le même coran, bible ou évangiles, le dieu est plus grand et plus fort ?

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Monolithique ou non, cela change quoi, ce n'est plus le même coran, bible ou évangiles, le dieu est plus grand et plus fort ?

Si vous êtes incapable de comprendre qu'un même texte puisse avoir plusieurs interprétations, c'est votre problème, pas le mien ...

Le capitalisme, le libéralisme, le socialisme, le communisme, etc, etc,  bien qu 'issus des mêmes "textes de référence", sont aussi sujet à des interprétations aussi diverses que contradictoires.
Idem pour la philosophie, la psychologie, la psychiatrie, l'économie, etc, en gros, absolument TOUTES les sciences "humaines".

Les religions étant au final des "sciences humaines" (et je l’exprime en tant qu’athée laïc), elle n'échappent évidemment pas à ce principe.

Mais libre à vous de vous obstiner dans votre binarisme aussi habituel que caricatural  consistant à décréter de façon aussi péremptoire que mégalomane qui a tort (vos contradicteurs) et qui a raison (vous ;-).

On peut venir sur ce forum soit pour débattre ... soit pour s'auto-persuader qu'on a raison.
Chacun son truc.

 

il y a une heure, Dan229 a dit :

A force d'étudier, j'en suis arrivé à ce stade : je doute.

Les gens de peu d'intelligence et de connaissances sont pleins de certitudes en trouvant les autres souvent cons.

Plus les gens accumulent de connaissances diverses (je me méfie des grands spécialistes dans une seule matière) plus ils prennent le chemin de la sagesse s'éloignant du péremptoire.

 

 

Le doute est le début de la sagesse - Aristote.

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Le doute est le début de la sagesse - Aristote.

 

C'est rare quand on me dit une telle gentillesse sur ce forum. Merci.

Plus on vieillit, plus on se rend compte qu'on ne sait pas grand chose (Gabin)

il y a 5 minutes, Henry Martin a dit :

Le doute est le début de la sagesse - Aristote.

 

"Je doute donc je pense, je pense donc je suis"
Descartes.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Si vous êtes incapable de comprendre qu'un même texte puisse avoir plusieurs interprétations, c'est votre problème, pas le mien ...

Le capitalisme, le libéralisme, le socialisme, le communisme, etc, etc,  bien qu 'issus des mêmes "textes de référence", sont aussi sujet à des interprétations aussi diverses que contradictoires.
Idem pour la philosophie, la psychologie, la psychiatrie, l'économie, etc, en gros, absolument TOUTES les sciences "humaines".

Les religions étant au final des "sciences humaines" (et je l’exprime en tant qu’athée laïc), elle n'échappent évidemment pas à ce principe.

Mais libre à vous de vous obstiner dans votre binarisme aussi habituel que caricatural  consistant à décréter de façon aussi péremptoire que mégalomane qui a tort (vos contradicteurs) et qui a raison (vous ;-).

On peut venir sur ce forum soit pour débattre ... soit pour s'auto-persuader qu'on a raison.
Chacun son truc.

 

Mais vous vous ne comprenez pas que votre texte m'importe peu, il intéresse que des convaincus peut-être comme vous !

"Le capitalisme, le libéralisme, le socialisme, le communisme, etc, etc,  bien qu 'issus des mêmes "textes de référence", sont aussi sujet à des interprétations aussi diverses que contradictoires."

Bien sûr, sauf que ces textes ne sont pas soi-disant d'origine divine (paroles de dieu , évangiles, etc..) et donc intouchables parce que VERITE  !!!

Parce que d'après vous la religion n'est pas binaire, elle qui sait et les autres, les mécréants.

On peut se battre pour une cause, pour sa liberté, pour ses enfants, pour un mieux vivre, donc pour des causes nobles, mais pas se battre et donc tuer au nom d'un dieu et pour imposer une croyance !

Les sciences humaines regroupent de nombreuses disciplines scientifiques, vous croyez vraiment que la religion en fait partie ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

"Je doute donc je pense, je pense donc je suis"
Descartes.

Oui c'est marrant d'ailleurs parce que Descartes a été un peu dévoyé par le cartésianisme (ou disons ses excès) lorsqu'une une application trop rigoriste des lois et faits que l'on connaît sous estime l'ampleur de ce que l'on ne connaît pas. D'où un manque de pragmatisme d'une approche trop cartésienne. 

Je trouve qu'il aurait été plus juste de mettre en titre "le problème c'est l'islam" puisque c'est ce que la personne de cette vidéo revendique. 

Wafa sultan : 

"Stop Islamization of Nations"

Elle fait partie du comité directeur du mouvement contre l'Islam "Stop Islamization of Nations" (S.I.O.N.), une organisation fondée par Pamela Geller, Robert Spencer et Anders Gravers et qui compte parmi ses membres des figures connues des mouvements anti-islam et néo-conservateur, dont Ali Sina, Mordechai Kedar, Babu Suseelan, Oskar Freysinger et Ashraf Rameleh. Pamela Geller et Robert Spencer sont respectivement President et Vice President de S.I.O.N.

Sentiment religieux

Dans une interview avec le Time Magazine, Wafa Sultan se définit musulmane qui n'adhère pas à l'Islam [pas clair] : « Je ne crois pas non plus à l'islam, mais je suis musulmane. » Dans une récente conférence avec l'écrivain et militant conservateur David Horowitz, Wafa Sultan exprima son point de vue vis-à-vis de l'islam :

« J'ai décidé de combattre l'islam ; s'il vous plaît comprenez ma déclaration : combattre l'islam, pas l'islam politique, pas l'islam militant, pas l'islam radical, pas l'islam wahhabite, mais l'islam en lui-même... L'islam n'a jamais été incompris, l'islam est le problème... (les musulmans) doivent comprendre qu'ils n'ont que deux choix : changer ou être écrasés. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wafa_Sultan

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Il est assez consternant de constater que beaucoup de nos amis forumeurs semblent TOTALEMENT infoutus de comprendre que l'Islam, en tant que "concept" global, ça n'existe pas, dans la mesure où il y a DES Islam et pas UN Islam, tout comme il n'y a pas UN Christianisme mais DES Christianismes (catholiques progressistes, catholiques intégristes, protestants, orthodoxes, évangélistes, etc, etc, etc !).

C'est extrêmement étrange que certains admettent parfaitement qu'il existe de nombreux "courants", souvent en TOTALE opposition, dans le Christianisme mais s'obstinent néanmoins à considérer l'Islam comme monolithique ??

   Tout à fait d' accord , mais il y un "esprit" islamiste (en dehors de quelques groupuscules) en général très agressif et sinon intégriste mais pour le moins radical. 

Et même si effectivement il y a plusieurs christianismes il y a incontestablement un esprit chrétien avec des bases commune de même qu' il y a un esprit musulman .

La démonstration en est faite dans l' intégration des immigrés .... Incontestablement dans nos pays de culture chrétienne les chrétien de quelque sensibilité qu' ils soient s' intègrent beaucoup plus vite et beaucoup mieux . 

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Tout à fait d' accord , mais il y un "esprit" islamiste (en dehors de quelques groupuscules) en général très agressif et sinon intégriste mais pour le moins radical. 

Et même si effectivement il y a plusieurs christianismes il y a incontestablement un esprit chrétien avec des bases commune de même qu' il y a un esprit musulman .

La démonstration en est faite dans l' intégration des immigrés .... Incontestablement dans nos pays de culture chrétienne les chrétien de quelque sensibilité qu' ils soient s' intègrent beaucoup plus vite et beaucoup mieux . 

Oui Oui Tout à Fait tu connais Bien les muzz hors médias ca se voit.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Oui Oui Tout à Fait tu connais Bien les muzz hors médias ca se voit.

  Je les ai côtoyé durant plusieurs années chez eux ...

Il y a 2 heures, mrjsnt a dit :

Le problème est, que les chrétiens ne savent pas avoir honte! Il utilizent Dieu pour soit même et ses affaires mais ne l'écoute pas !

  Ce que tu dis est vrai .... Mais ce n' est pas seulement vrai pour les chrétiens 

Toutes les élites des religions monothéistes  utilisent la religion pour servir leurs intérêts ....

Il y a 2 heures, mrjsnt a dit :

1) au moins vous vous êtes révélé maintenant...comme un vrai crétien!

2) Ils /nous ont/avons fait mal aux autres des le début cher MR Maurice

  1) Je suis chrétien parce que je suis baptisé , ce qui me fait appartenir à la communauté des chrétiens , mais je ne suis pas un chrétiens croyant  . Toutefois , je respecte infiniment cette religion qui est celle de mes aïeux que j' ai transmise à mes enfants .

2)   Non ..... Pas dès le début ...

Ecris souvent en français , tu verras que nous finirons par bien nous comprendre .

Il y a 7 heures, Vintage a dit :

Quel genre de pression ?

Pendant dix ans, j'ai été agent de maitrise dans une entreprise d'insertion. Nous employions environ 40% de musulmans.

J'ai été directement témoin du genre de pressions exercées par certains musulmans que je qualifierais simplement de pratiquants assidus sur des beaucoup plus modérés, en tout cas non pratiquants et qui se laissaient aller à beaucoup de libertés par rapport au dogme islamique. Par exemple ils fumaient, buvaient quelques bières (pas en travaillant), mangeaient de la charcuterie et surtout, ne faisaient pas leurs prières... Comportements inacceptables !!

Ils avaient donc droit à des remontrances sévères de la part de ces "dogmatiques", mais pas tellement sur les lieux de travail, mais surtout le soir et même jusqu'à tard dans la nuit avec lecture du coran et remise sur le droit chemin au programme

 Mais ils ne se plaignaient de ce "harcèlement" que lorsque ces apprentis intégristes avaient quitté l'entreprise. L'un d'eux m'a avoué un jour: "il me faisait peur...".

C'est ainsi que je peux avoir une idée réaliste de l'ascendance qu'exercent les intégristes sur la communauté musulmane.

il y a 1 minute, versys a dit :

Pendant dix ans, j'ai été agent de maitrise dans une entreprise d'insertion. Nous employions environ 40% de musulmans.

J'ai été directement témoin du genre de pressions exercées par certains musulmans que je qualifierais simplement de pratiquants assidus sur des beaucoup plus modérés, en tout cas non pratiquants et qui se laissaient aller à beaucoup de libertés par rapport au dogme islamique. Par exemple ils fumaient, buvaient quelques bières (pas en travaillant), mangeaient de la charcuterie et surtout, ne faisaient pas leurs prières... Comportements inacceptables !!

Ils avaient donc droit à des remontrances sévères de la part de ces "dogmatiques", mais pas tellement sur les lieux de travail, mais surtout le soir et même jusqu'à tard dans la nuit avec lecture du coran et remise sur le droit chemin au programme

 Mais ils ne se plaignaient de ce "harcèlement" que lorsque ces apprentis intégristes avaient quitté l'entreprise. L'un d'eux m'a avoué un jour: "il me faisait peur...".

C'est ainsi que je peux avoir une idée réaliste de l'ascendance qu'exercent les intégristes sur la communauté musulmane.

Il en est ainsi dans la plupart des entreprises = la politique de la terreur.

Il y a 11 heures, Dan229 a dit :

 

 

S'il vous plaît, regardez ce document criant de vérité auquel j'adhère totalement et depuis longtemps malgré les critiques acerbes de certaines illuminées de ce forum.

Au hasard de mon surf, cette video est arrivée sur mon ordi.

Je n'en retrouve pas la source.

Je compte sur vous.

 

 

C'est d'une limpide simplicité. Tout est résumé dans la première minute, mais les français ne veulent pas encore l'entendre.

Il y a 5 heures, Vintage a dit :

Il y a des musulmanes sans voile, d'autres qui conduisent, travaillent, vont à l'école !

Là, tu me cites les exceptions ! Bien sur qu'en France et dans les pays occidentaux en général, les femmes peuvent, parfois, s'habiller comme elles veulent, conduire........ Mais dans les pays islamiques, elles ne sont pas légion et prennent des risques.