Écriture inclusive : 314 professeurs refusent d’enseigner que "le masculin l’emporte sur le féminin"

il y a 58 minutes, PLS maker a dit :

Je n'ai jamais dit que c'était généralisé ^^ 

J'ai dit que la tendance était à la perte progressive des distinctions masc/fem. 

Il me semble quand même que le féminin est aussi de plus en plus fréquemment précisé et développé y compris éventuellement à l'oral par exemple pour les professions, et à travers l'écriture inclusive (mais qui est elle plus directement mixte que l'idée d'une mixité aux accords soit masculins soit féminins). Et que c'est d'ailleurs la motivation de cette proposition discutable (et à mon avis à la réflexion insuffisamment aboutie). 

Réponse à un besoin sociale, encore que dans de nombreux mots, la féminisation soit sans impacte sur la prononciation (professeure, docteure, auteure...), et elle est de toute façon sans impacte sur les accords avec les verbes précités. 

il y a 29 minutes, Zigbu a dit :

 

Et demain ce seront 300 profs de musique qui refuseront qu'une blanche vaille deux noires !

normal, c'est du racisme intolérable.........

je trouve que souvent les terminaisons féminines sonnent plus harmonieusement........

Chercher l'égalité dans la langue....

et après ce sera quoi la mode unisexe? ........et ensuite?

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

C'est une règle de français, pas une règle de vie!

Faut être taré pour aller rechercher des explications au 17ème siècle...

 

Oui, il y en a qui ont du temps à perdre.......

Je trouve que mettre des points au milieu des mots n'est pas heureux, j'aurais plutôt mis des slashs pour marquer la notion d'une potentialité de choix. (Le point marque plutôt la fin d'une phrase et la possibilité de reprendre respiration pendant la lecture orale d'un document).

Il y a 14 heures, Savonarol a dit :

Plus de 300 professeurs de français ont signé une tribune pour dire non à la règle systématique de l'accord de genre et préconisent d'autres options.

 

 

J'ai entendu ça ce matin moi aussi.
Bon c'est vrai que je n'aurais pas signé de pétition pour cette raison, mais au moins ils proposent une solution cohérente ; mettre l'accord avec le genre du nom le plus près de l'adjectif. 

Pourquoi pas?

il y a 42 minutes, querida13 a dit :

Je trouve que mettre des points au milieu des mots n'est pas heureux, j'aurais plutôt mis des slashs pour marquer la notion d'une potentialité de choix. (Le point marque plutôt la fin d'une phrase et la possibilité de reprendre respiration pendant la lecture orale d'un document).

Tout à fait d'accord.

Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

Justement, les règles de français peuvent changer. Ce n'est pas parce qu'on (bibi inclu) a appris et utilise une règle qu'elle est gravée sur les Tables de la Loi.

La langue évolue sans cesse. Mais ici ce n'est pas un changement dû à l'usage mais une réforme imposée. La question est de savoir si elle est utile ou non.

Visuellement l'écriture inclusive me fait mal aux yeux. Mais je reconnais que je l'utilise déjà sous une autre forme. Je suis secrétaire d'une association sportive qui est féminine à un écrasante majorité.

Difficile d'écrire : 《 Tous les gymnastes sont autorisés à monter sur le praticable 》.

je formule donc de cette façon : 《 Tou (te)s les gymnastes sont autorisé(e)s à monter sur le praticable. 》

 

Qui ne formule pas ainsi...

Cela confirme mon post...une simple règle de français, pas une règle de vie!

C'était à prendre dans ce sens là...

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Je n'ai jamais dit que c'était généralisé ^^ 

J'ai dit que la tendance était à la perte progressive des distinctions masc/fem. 

Alors comment expliquez vous les : professeure, écrivaine?

C'est plutôt ça "le genre"...j'ai horreur!

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Réponse à un besoin sociale, encore que dans de nombreux mots, la féminisation soit sans impacte sur la prononciation (professeure, docteure, auteure...), et elle est de toute façon sans impacte sur les accords avec les verbes précités. 

J'avais pas lu cette deuxième page...

Qu'elle soit sans impacte sur les accords...elle l'est sur l'oral...on prononce bien le "e"..

Le ‎08‎/‎11‎/‎2017 à 11:13, Morfou a dit :

Alors comment expliquez vous les : professeure, écrivaine?

C'est plutôt ça "le genre"...j'ai horreur!

J'avais pas lu cette deuxième page...

Qu'elle soit sans impacte sur les accords...elle l'est sur l'oral...on prononce bien le "e"..

On pourrait même accentuer cette prononciation pour bien marquer qu'il s'agit du féminin : Professeureuuuu, écrivaineuuuuu, doceureuuuuuu.

P'tain que ces intellos sont chiant(euuuu)s !!!!!!!!!!

On prononce les "e" muets en français, maintenant ? 

J'entends pas de "e" final dans professeure, docteure ou auteure... 

Le 07/11/2017 à 19:17, Henry Martin a dit :

M'étonnerait qu'il n'y ait que 314 crétins à l'éducation nationale. 

Tout comme, il n'y a quand même pas 66 millions d'abrutis en France. Donc, un chaise, un table, une aspirateur, une téléphone...hein, j'ai rien compris !

il y a 54 minutes, PLS maker a dit :

On prononce les "e" muets en français, maintenant ? 

J'entends pas de "e" final dans professeure, docteure ou auteure... 

Bah si, suffit d'aller dans le midi. 

il y a 18 minutes, Scrongneugneu a dit :

Tout comme, il n'y a quand même pas 66 millions d'abrutis en France. Donc, un chaise, un table, une aspirateur, une téléphone...hein, j'ai rien compris !

Il ne s'agit pas du genre des objets (cependant je n'ai jamais vu un tabouret sauter une chaise), mais de l'accord de l'adjectif avec les noms qu'ils qualifient quand l'un est féminin et l'autre est masculin.

Le tournevis ainsi que les vis sont rangés dans la boite verte. 

C'est pas compliqué la langue française, rangés au masculin parce que le tournevis l'emporte, et au pluriel parce qu'il y a plusieurs trucs. On notera qu'il y a plusieurs trucs de deux façons. Ensuite si l'étranger têtu demande pourquoi le tournevis est masculin, c'est pas compliqué, c'est parce que les vis n'ont qu'à la fermer et que c'est le tournevis qui dirige.

Bon, la proximité ce serait aussi simple comme règle étant donné que c'est une erreur qu'on a tendance à faire quand on fait pas attention.

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

On prononce les "e" muets en français, maintenant ? 

J'entends pas de "e" final dans professeure, docteure ou auteure... 

Parce que vous ne voulez pas l'entendre...mais les journalistes, pour ne parler que d'eux, insistent sur le "e"...et pour écrivaine, ils prononcent d'autant plus que cela correspond, "écrivène" dans le ton!

Pouvez vous me dire à quoi cela servirait si le "e" demeurait muet?

Pourquoi écrire : Agatha Christie écrivaine? on sait bien que c'est une femme...déjà que l'on sait qu'elle écrit des bouquins....

il y a une heure, Henry Martin a dit :

Il ne s'agit pas du genre des objets (cependant je n'ai jamais vu un tabouret sauter une chaise), mais de l'accord de l'adjectif avec les noms qu'ils qualifient quand l'un est féminin et l'autre est masculin.

Le tournevis ainsi que les vis sont rangés dans la boite verte. 

C'est pas compliqué la langue française, rangés au masculin parce que le tournevis l'emporte, et au pluriel parce qu'il y a plusieurs trucs. On notera qu'il y a plusieurs trucs de deux façons. Ensuite si l'étranger têtu demande pourquoi le tournevis est masculin, c'est pas compliqué, c'est parce que les vis n'ont qu'à la

et que c'est le tournevis qui dirige.

Bon, la proximité ce serait aussi simple comme règle étant donné que c'est une erreur qu'on a tendance à faire quand on fait pas attention.

Z'avez mangé du clown de si bon matin?

J't'en ficherai du genre....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Parce que vous ne voulez pas l'entendre...mais les journalistes, pour ne parler que d'eux, insistent sur le "e"...et pour écrivaine, ils prononcent d'autant plus que cela correspond, "écrivène" dans le ton!

Pouvez vous me dire à quoi cela servirait si le "e" demeurait muet?

Pourquoi écrire : Agatha Christie écrivaine? on sait bien que c'est une femme...déjà que l'on sait qu'elle écrit des bouquins....

Là c'est la levée d'ambiguïté grâce au contexte.

Ça n'a rien à voir avec la construction lexico syntaxique qui essaye d'être aussi précise que se peut sans usage de sémantique.

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Il ne s'agit pas du genre des objets (cependant je n'ai jamais vu un tabouret sauter une chaise), mais de l'accord de l'adjectif avec les noms qu'ils qualifient quand l'un est féminin et l'autre est masculin.

Le tournevis ainsi que les vis sont rangés dans la boite verte. 

C'est pas compliqué la langue française, rangés au masculin parce que le tournevis l'emporte, et au pluriel parce qu'il y a plusieurs trucs. On notera qu'il y a plusieurs trucs de deux façons. Ensuite si l'étranger têtu demande pourquoi le tournevis est masculin, c'est pas compliqué, c'est parce que les vis n'ont qu'à la fermer et que c'est le tournevis qui dirige.

Bon, la proximité ce serait aussi simple comme règle étant donné que c'est une erreur qu'on a tendance à faire quand on fait pas attention.

Certes que diable ! Mon Français écrit n'est pas mon fort puisque je suis de formation technique, avec un langage à faire pâlir un intello. Néanmoins, je serais davantage pour une forme d'écriture comme "çà se parle" genre créole haïtien, mais ils maintiennent le féminin et le masculin. Ce sont bien ces chers penseurs et lettrés, qui se croient supérieur aux "pue la sueur et manuel" qui eux, ne se posent même pas la question du genre, pour donner des leçons et foutre le bordel dans notre façon de vivre et de parler. 

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Certes que diable ! Mon Français écrit n'est pas mon fort puisque je suis de formation technique, avec un langage à faire pâlir un intello. Néanmoins, je serais davantage pour une forme d'écriture comme "çà se parle" genre créole haïtien, mais ils maintiennent le féminin et le masculin. Ce sont bien ces chers penseurs et lettrés, qui se croient supérieur aux "pue la sueur et manuel" qui eux, ne se posent même pas la question du genre, pour donner des leçons et foutre le bordel dans notre façon de vivre et de parler. 

En fait le langage est un instrument de domination. La façon de parler est caractéristique du découpage en classes. Ça permet de se la péter, pas se prendre pour de la merde et de mettre des barrières. On voit ces effets dans des professions qui ont historiquement un verbiage abusivement abscons. S'il existe une spécificité fondée par la technique, l'histoire montre des abus c'est à dire que les médecins ne se contentaient pas de porter des chapeaux pointus pour avoir l'air savants. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Parce que vous ne voulez pas l'entendre...mais les journalistes, pour ne parler que d'eux, insistent sur le "e"...et pour écrivaine, ils prononcent d'autant plus que cela correspond, "écrivène" dans le ton!

Oui pour évrivaine, parce que tous les vocable en "aine" se prononcent "ène", et que plus généralement le "n" doit se faire entendre quand il est suivi d'un "e". Dans "ain", il ne se fait pas entendre, parce que les trois lettres ne forment qu'un seul son... Mais comme on n'a pas d'exemple en orthographe française où un "e" final derrière un "n" ne rend pas ce dernier audible, ben... on l'interprète sur le modèle vain/vaine, nain/naine...

Les autres, ces "e" derrière un r, ne rende le "r" pas plus audible qu'il ne l'est d'habitude, sauf effectivement chez les sudistes, mais eux parlent marseillais et niçois, pas français   (ce mépris sociolinguistique /20 ?)

Après, ce ne serait pas la seule lettre muette inutile de notre orthographe  J'ai dans le viseur pas mal de lettres à la con que je virerai bien de mon dictionnaire. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourquoi écrire : Agatha Christie écrivaine? on sait bien que c'est une femme...déjà que l'on sait qu'elle écrit des bouquins....

Je sais bien. 

Mais si l'orthographe suivait des règles logiques, ça se saurait  

L'orthographe est, en France, de conception sociale. Cette histoire de féminisation de ces noms, y compris quand ce n'est pas nécessaire à la compréhension, est une réforme de l'orthographe, ni plus ni moins. Et là encore, elle trouve son origine dans une demande sociale. Pas grammaticale. 

Le masculin l'emporte parce que c'est la forme la plus simple du mot, pourquoi faire preuve de logique quand on peut faire preuve d'idéologie ?

Parce qu'on peut faire preuve d'idéologie !

il y a 45 minutes, Henry Martin a dit :

En fait le langage est un instrument de domination. La façon de parler est caractéristique du découpage en classes. Ça permet de se la péter, pas se prendre pour de la merde et de mettre des barrières. On voit ces effets dans des professions qui ont historiquement un verbiage abusivement abscons. S'il existe une spécificité fondée par la technique, l'histoire montre des abus c'est à dire que les médecins ne se contentaient pas de porter des chapeaux pointus pour avoir l'air savants. 

Bin les pauvres minots ...

"Grâce aux agriculteur.rice.s, aux artisan.e.s et aux commerçant.e.s, la Gaule était un pays riche." C'est avec des phrases de ce type que des enfants de CE2 apprendront l'histoire dans un manuel Hatier pour l'année scolaire 2017-2018, comme l'a repéré Le Figaro vendredi 22 septembre.

L’Originale : Une dictée de Pivot

« Et les villages, ça vous dirait ? Rendez-vous-y, dès potron-minet. Là se sont attisées d’inénarrables querelles de clocher et se sont chamaillées, pour des peccadilles, puis rabibochées nombre de générations. Dites-vous qu’en d’autres temps s’y sont retrouvés une dentellière et une lavandière, un ferronnier et un tabletier… Songez aussi que, dans des échoppes rénovées, se sont affairés des cardeurs, des ferblantiers, des bimbelotiers ou des tullistes… Gourmets ou gourmands, allez donc croquer des bretzels en Alsace, vous régaler d’un far à Guingamp, goûter un sassenage à Villard-de-Lans, ou encore trinquer, un verre de pouilly-fuissé en main, aux mille et une richesses de chacune de ces régions. »

Louis Faurent

Une dictée de Pivot

« Et les villages, ça vous dirait ? Rendez-vous-y, dès potron-minet. Là se sont attisées d’inénarrables querelles de clocher et se sont chamaillées, pour des peccadilles, puis rabibochées nombre de générations. Dites-vous qu’en d’autres temps s’y sont retrouvés une dentellière et une lavandière,(ier pour les mecs ?) un ferronnier.ière et un tabletier.ière… Songez aussi que, dans des échoppes rénovées, se sont affairé.e.s des cardeur.euse.s, des ferblantier.ière.s, des bimbelotier.ière.s ou des tullistes… Gourmet.te.s ou gourmand.e.s, allez donc croquer des bretzels en Alsace, vous régaler d’un far à Guingamp, goûter un sassenage à Villard-de-Lans, ou encore trinquer, un verre de pouilly-fuissé en main, aux mille et une richesses de chacune de ces régions. »

Louis Faurent

Bon j’ai fait vite surement des « fôtes » mais c’est très con à lire et les mots en féminin  il faut les mettre en masculin ? …. J’espère qu’on ne va pas emmieller nos minots avec ce truc …

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