il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Le modèle productiviste est une nécessité dans les pays du nord,

Dan le champ de l'idéologie capitaliste, sans doute ... mais humainement et rationnellement parlant, non.
 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

la plupart des français ne peuvent se permettre de vivre dans la rue...

?? Rompre avec le productivisme à tout crin, c'est vivre dans la rue ?
 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Dès l'instant on l'ou a besoin de chauffage, on a besoin d'énergie, besoin de polluer etc...

L'homme laisse de toute façon une empreinte, c'est un fait.
Mais là il le fait de manière totalement irréfléchie, déraisonnable, effrénée. Et pour quoi, au fond ?
Pour répondre à une idéologie.

Que dicterait la rationalité ?
De produite intelligemment, de construire intelligemment : filières courtes, le fait de construire durable (et donc, oui, tourner le dos à une société de consommation qui chercher l'éternel renouvellement par l'obsolescence et le gâchis).

Je ne sais pas trop ce que tu entends lorsque j'évoque de sortir d'une logique productiviste ou décroissante : il ne s'agit pas de s'interdire un certain confort. Il s'agit de le faire en respect de la nature, de l'environnement, de toujours se soucier de l'empreinte que l'on laisse, et - encore une fois - de chercher à faire du durable et à être le moins "polluant".
 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

La destruction de la planète est de toute manière une réalité car sans énergie l'homme est condamné.

Et les énergies renouvelables, tu en fais quoi ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Quand votre plombier répare une fuite ou votre peintre vous demande si vous voulez une facture... vous répondez quoi ?

À quoi bon ergoter sur de telles broutilles ? Jusqu'à une certaine époque la tva n'existait pas, certains s'en souviennent, et le plombier qui se fait payer en liquide, sans facture, n'est un hors-la-loi qu'aux yeux d'un fisc qui pinaille, pourtant c'est queue dalle par rapport aux fraudes des gros qui capitalisent off-shore. D'ailleurs, my plombier is rich, donc ses fraudes ne sont toujours pas des fraudes de pauvres !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Mais je suis d'accord avec ça, mais vous reconnaitrez que nombreux sont ceux (un peu excité par la gauche) qui ne font la différence, dès qu'il s'agit de grosses sommes et surtout si on parle de personnes qui partent à l'étranger, la conclusion est : tous fraudeurs, voleurs, escrocs et les milliards s’envolent suivant l'humeur, 60, 80, 100, 250.... !

Je suis d'accord avec vous, oui, sur le fait que depuis trop longtemps ce qui est censé être un débat, à savoir un échange d'idées sur des faits étayés et non tronqués ou trompés, est devenu un spectacle au service d'une idéologie. Si j'étais de mauvaise foi, je vous répondrais que les personnes de droite ont tendance à s'écrier de la fainéantise et de la malhonnêteté de ceux qui sont chômeurs ou, pire, immigrés voire étrangers.

Comme souvent dans les faits, personne n'a tout à fait tort ni raison, et c'est là ce qui est si attristant : là où il doit y avoir dialogue sur des sujets complexes, ce à quoi sert le débat démocratique et politique, en tout cas tel que je l'imagine, il y a monologues en proposant des visions simplistes de la réalité. Le but n'est pas de démontrer un propos et d'y proposer une solution, mais de dénoncer ce qu'on estime capable de nous faire voter pour finalement appliquer ce qui nous porte idéologiquement. On agite davantage les spectres menaçants, cherchant le vote par l'émotion, que la stimulation enrichissante, et donc le vote de la raison.

Donc, en effet, j'aime aussi peu que vous parler sur des extrapolations, mais celles-ci étant faites par des entités qui travaillent sur ces sujets, cela a valeur d'autorité ici, à défaut de mieux. Il faut néanmoins rester critique. Supposer 80 milliards, ce n'est pas 80 milliards effectifs, je vous l'accorde parfaitement. De même qu'il est aussi bête de dire que tous ceux qui sont partis sont des fraudeurs qu'il est bête de dire que tous les chômeurs sont des profiteurs. Ce sont des stéréotypes, dommageables, qui sont véhiculés par un "débat" politique qui n'en porte que le nom. Les dernières élections sont d'ailleurs attristantes de superficialité.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Dan le champ de l'idéologie capitaliste, sans doute ... mais humainement et rationnellement parlant, non.
 

?? Rompre avec le productivisme à tout crin, c'est vivre dans la rue ?
 

L'homme laisse de toute façon une empreinte, c'est un fait.
Mais là il le fait de manière totalement irréfléchie, déraisonnable, effrénée. Et pour quoi, au fond ?
Pour répondre à une idéologie.

Que dicterait la rationalité ?
De produite intelligemment, de construire intelligemment : filières courtes, le fait de construire durable (et donc, oui, tourner le dos à une société de consommation qui chercher l'éternel renouvellement par l'obsolescence et le gâchis).

Je ne sais pas trop ce que tu entends lorsque j'évoque de sortir d'une logique productiviste ou décroissante : il ne s'agit pas de s'interdire un certain confort. Il s'agit de le faire en respect de la nature, de l'environnement, de toujours se soucier de l'empreinte que l'on laisse, et - encore une fois - de chercher à faire du durable et à être le moins "polluant".
 

Et les énergies renouvelables, tu en fais quoi ?

 Les énergies renouvelables sont autant polluantes, pour construire par exemple des éoliennes, des panneaux solaires il faut extraire des terres rares... Avez-vous vu les dégâts que ceci fait ? Pour le granulé bois par exemple, c'est moins performant que le bois tout court etc....

Rompre avec le productivisme oui c'est amener à vivre dans la rue, l'argent ne tombe pas du ciel... 

Pour construire durable comme vous dites, ça demande des moyens, des machines performantes, innovantes, du personnel qualifié etc... Tout ceci a un prix et demande de l'investissement.... 

il y a 23 minutes, Fuck Them All a dit :

 Les énergies renouvelables sont autant polluantes, pour construire par exemple des éoliennes, des panneaux solaires il faut extraire des terres rares... Avez-vous vu les dégâts que ceci fait ? Pour le granulé bois par exemple, c'est moins performant que le bois tout court etc....

Rompre avec le productivisme oui c'est amener à vivre dans la rue, l'argent ne tombe pas du ciel... 

 

A vous lire l'argent provient de la destruction de la nature !

Si pour les panneaux solaires et les éoliennes il faut des matières premières, celles-ci sont aussi récupérables et recyclables. Le but n'est pas seulement d'extraire des matériaux mais surtout de récupérer les existants.

Ainsi les déchets créent de l'argent !

Il y a 8 heures, Fuck Them All a dit :

C'est complètement faux, le travail au noir représente des milliards de perte, des gens qui soient disant pauvres touchent allocation, chômage et se font à côté des salaires de 2000 à 3000 euros  et plus encore.....

tu as dit que ça représentait 500 millions il y a quelques jours, tu avais cité Wikipedia, est-ce que tu as trouvé d'autres chiffres entre temps ?

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Oui il faut, mais pas pour les raisons que tu crois.

il faut se mettre à genoux car ils sont extrêmement puissants ?

Il y a 5 heures, stvi a dit :

c'est une fausse bonne idée au moins pour Danone  ....l'effet loupe fait que dès qu'on assiste à des licenciements c'est repris en boucle ...en revanche lorsqu'on a des créations d'emploi c'est passé sous silence ...on peut utiliser le boycott lorsqu'on est dans le schéma d'une  production complète à l'étranger ,mais pas lorsqu'on a 15000 employés de cette société , que son siège social est en France et qu'il fait 10% de son chiffre d'affaire sur notre territoire .... 

je vois bien ce que tu veux dire. Premièrement il faut pas se lancer dans un boycott sans avoir bien jaugé les pour et les contres, si c'est en terme d'emplois, combien Danone (et toutes ses filiales) employaient elles de travailleurs en France avant 1998, année ou le groupe a commencé à bien délocaliser (ça avait fait scandale). Deuxièmemement je ne suis pas sûr que Danone puisse se passer aussi facilement de la France que ça. C'est comme Lafarge, aujourd'hui on entend qu'ils ont soudoyé Daesh, mais tout cela se faisait en collaboration avec la diplomatie française. Lafarge autait-elle pu signer des contrats en Syrie sans l'aide de la diplomatie française ? est-ce que ce serait facile pour Lafarge d'aller voir ailleurs et de trouver les même services, réseaux que lui offre la France ?

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, cela pose des questions de fond en effet ! C'est anticonstitutionel, tout simplement ! Notre République n'a qu'une Devise qui résume ses FONDAMENTAUX " EGALITE en droits, liberté, fraternité " 

Donc, les fraudreurs fiscaux sont normalement sous le coup de la JUSTICE ...mais ... Le problème, c'est BERCY ... qui se réserve le droit de passer l'éponge...

Lors du débat sur la Moralisation de la vie politique, ( sic) en juillet, les députés En Marche et quelques autres ont refusé de lever le verrou de Bercy ... Ils se réservent l" abus de pouvoir de soutenir les z'amis ...et amies ...

Cinq groupes de l'Assemblée nationale, de gauche mais aussi de droite, ont affiché mardi leur volonté de faire sauter en partie l'"anomalie française" du "verrou de Bercy", "injuste et inefficace", en voulant rétablir la version du Sénat dans le projet de loi de moralisation. Actuellement, lorsqu'il y a un soupçon de fraude fiscale la justice seule ne peut pas enquêter, puisqu'elle doit attendre le feu vert du ministère des Finances.  http://www.rtl.fr/actu/politique/qu-est-ce-que-le-verrou-de-bercy-que-les-deputes-veulent-faire-sauter-7789489520

 

voilà, je suis d'accord, mais je me fais l'avocat du diable les riches sont extrêmement puissants, et dans un contexte européen et mondial qui renforce la mobilité de leurs capitaux, donc en fait est-ce qu'on a le choix, et qu'est-ce qui pourrait nous faire voir la lumière ?

Il y a 12 heures, Maurice Clampin a dit :

   La gauche est incapable de voir que l' égalité n' existe pas , qu' elle n' existe nulle part , qu' il n' y a rien d' égal dans la nature et que vouloir l' égalité à tout prix c' est faire fuir les meilleurs , ceux qui tire l' économie vers le haut , ceux qui donnent du boulot autour d' eux et qu' en faisant ainsi elle appauvrit les plus pauvres .

Que les riches s' enrichissent , moi je m' en fous  tant que ça ne m' appauvrit pas . Et il est largement prouvé en regardant l' économie mondiale que partout ou les riches s' enrichissent , peu à peu les pauvres deviennent moins pauvres .

Ce n' est pas moral du tout , mais c' est comme ça .

Alors , zébusoif , tu devrais aller lécher les bottes de quelques capitalistes ça pourrait t' enrichir .

L'égalité des droits est pourtant une promesse de la république, dont la devise est : Liberté-Egalité-Fraternité !

Il ne fallait pas promettre, car chose promise, chose due !

Il y a 16 heures, querida13 a dit :

Est ce que les riches ont ENVIE qu'on se mette à genoux devant eux?

En France malgré le peu que vous croyez posséder j'ai déjà dit que vous faisiez partie des 20% des plus riches du monde dès lors que vous possédez une voiture! Avez -vous envie qu'une horde de Sahéliens se mette à genoux devant vous?

nous faisons partie des 20% des plus riches du monde, cependant nous n'avons pas forcément un appétit tel que l'on souhaite que tout le monde se plie à nos désidérata. La plupart d'entre nous souhaite juste vivre une vie moyenne (au niveau materiel) sans voir trop de clochards dans les rues ni trop de misère dans le monde.

Les riches dont nous parlons sont différents, et d'après quelques études, ils sont plus hauts sur l'échelle de la psychopathie que le reste des gens. Et même au Sahel on trouvera des gens comme ça, qui sont bien plus riches que le français moyen et qui imposent leurs vues et leurs projets aux Sahéliens (si tant est qu'un peuple Sahélien existe). Alors la question se pose aussi pour les Sahéliens, doivent-ils rester à genoux quand quelques types sont riches à millions quand eux crèvent la dale ?

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

L'égalité des droits est pourtant une promesse de la république, dont la devise est : Liberté-Egalité-Fraternité !

Il ne fallait pas promettre, car chose promise, chose due !

changeons le fronton des mairies de France : liberté (du capital), position (dans la société), compétition

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

La fraude fiscale représente aujourd'hui 80 milliards d'euros par an, ce qui fait 140 euros / contribuable / mois.

 

A ce constat certains répondent que si on taxe trop les riches, ceux-ci vont partir de France. Ce que je comprends de cette réponse c'est qu'il faut laisser les riches tricher, les laisser faire des choses illégales sans demander de compte, sous peine de les voir émigrer.

Pour moi cela équivaut à se mettre à genoux, s'abaisser et se plier au chantage. Or, il me semble qu'on obtient jamais rien en se mettant à genoux, et que ce n'est donc pas la meilleure attitude à adopter. Je pense au contraire qu'il faut des politiques fortes, protectionnistes et qui freinent les mouvement de capitaux.

La voilà, on est déjà un peu plus raccord...

Il faut récupérer ce fric pour le service public et les emplois en priorité et sanctionner fermement les riches qui ne paient pas leurs impôts en passant par la case prison et forte amende... Comme n'importe quel citoyen en somme...

Au moins les immigrés, les chomeurs, les retraités paient leurs impôts en France comme de bons français ^^

On accable les immigrés, les chomeurs, les handicapés, les retraités mais les vraies merdes du système sont ces gens qui nous crachent à la gueule, se mettent au dessus des lois grâce à leur fric tout puissant et nous disent quoi faire pour être un bon citoyen lol.

Ces gens profitent doublement, triplement, du système en faisant bcp d'argent en France et en ne payant pas d'impots et vous pendant ce temps vous accablez les plus faibles et les moins responsables de l'état de la France.

Récupérer ces 80 milliards est une priorité pour le France et stoppons les intérêts de la dette. La dette a déjà été remboursée grâce aux intérêts depuis longtemps, un peu comme les autoroutes qu'on nous fait payer à perpet...

80 milliards qui tombent dans les poches des banquiers grâce à cet intérêt... Pourquoi s'en priver ^^

Arrêtez d'être cons et ne payez plus vos impots juste pour constater ce qui va vous arriver et mesurer toute le grandeur de la chose ^^

Il y a 14 heures, Etoile noire a dit :

Moi je veux bien payer 70% sur 100 millions d'euros. Il me resterait environ 30 millions d'euros. Je sais, c'est pas beaucoup... pauvre Johnny...

Je crois qu'il faudrait carrément faire des dessins pour certains.

Ils ne comprennent absolument rien... Ils sont bêtes comme des culs, c'est incroyable ^^

Doit-on se mettre à genoux devant les riches ?

Perso, ils peuvent crever avec leur tas de fric...

La seule personne qui me verra à genoux est ma future femme ^^

il y a une heure, profitroll a dit :

La seule personne qui me verra à genoux est ma future femme ^^

et inversement ....

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Certainement... Pour l'instant 80 milliards pour les riches 

Les riches, avec leurs entreprises, sont bien contents de trouver de la main d'oeuvre qualifiée en France.  Combien ça coûte à la communauté de former un ingénieur, un comptable, un juriste ? Et même des boulots moins qualifiés, tout le monde sait lire en France, tout le monde sait compter. Ça se compte au moins en centaine de milliers d'euros par personne. Les riches doivent pas participer un peu ?

Ben renseigne toi, et tu verras qui des pauvres ou des riches finance le plus l'enseignement en France. Sans les riches, il n'y aurait pas de scolarité gratuite, ni même d'allocations ou d'aides sociales. Tu penses peut être que ce sont les pauvres qui financent tout ça ?

il y a 36 minutes, juliette56 a dit :

Ben renseigne toi, et tu verras qui des pauvres ou des riches finance le plus l'enseignement en France. Sans les riches, il n'y aurait pas de scolarité gratuite, ni même d'allocations ou d'aides sociales. Tu penses peut être que ce sont les pauvres qui financent tout ça ?

Ben renseignez vous, qui des pauvres ou des riches profitent le plus de l'enseignement (surtout supérieur) gratuit.

Et puis,il n'y a pas que les riches et les pauvres, il y a les classes moyennes sur lesquelles tout l'édifice sociale repose.

il y a 35 minutes, bibifricotin a dit :

Ben renseignez vous, qui des pauvres ou des riches profitent le plus de l'enseignement (surtout supérieur) gratuit.

Et puis,il n'y a pas que les riches et les pauvres, il y a les classes moyennes sur lesquelles tout l'édifice sociale repose.

Relis donc l'intervention au dessus, ou il est dit "les riches doivent participer un peu" ... Et sans doute comprendras tu mieux ma réponse 

il y a 37 minutes, bibifricotin a dit :

Ben renseignez vous, qui des pauvres ou des riches profitent le plus de l'enseignement (surtout supérieur) gratuit.

Et puis,il n'y a pas que les riches et les pauvres, il y a les classes moyennes sur lesquelles tout l'édifice sociale repose.

  Là je rigole un peu (beaucoup) .... L' enseignement supérieur gratuit faudra me dire ou c' est .

Et les bourses d' études je n' ai pas ouïe dire que c' était un truc réservé aux riches .

Nouvelle "affaire" concernant ceux qui passent leur temps à vomirent les "riches"...

Danielle Simonnet

" Je ne veux pas me loger dans le privé, enrichir un propriétaire privé et participer à la spéculation immobilière"

S'est-elle justifié, assurant que le mairie de Paris ne lui avait pas demandé de quitter son logement." 

hallucinant de conneries !

Communiqué de Danielle Simonnet de FI et très proche de Mélanchon, qui occupe un logement social de 83m2 appartenant à la Régie immobilière de la ville de Paris, dans le 20e arrondissement de la capitale, un quartier populaire. 

L'immeuble a été construit à l'aide de subventions publiques .

Loyer 1.300 euros par mois, revenu de la révolutionnaire parisienne,  4.190 € brut.

Quand on sait que 120.000 parisiens  sont en attente de l’obtention d’un logement de ce type ....

Qui serra le(la) suivant(e), est-ce-que vous croyez que tout les proches de Mélanchon vont y passer ?

Il y a 8 heures, Francelibre a dit :

L'égalité des droits est pourtant une promesse de la république, dont la devise est : Liberté-Egalité-Fraternité !

Il ne fallait pas promettre, car chose promise, chose due !

  Rhoooo ! ..... C' est émouvant de voir comme il y croit pépère .....

- LIBERTÉ ..... Dans un pays ou les lois , les règlements , les codes , les décrets pourraient remplir une énorme bibliothèque alors que chaque texte est une petite (ou grande) entrave à nos libertés ... Sur le plan des libertés individuelles , les anglo-saxons font bien mieux que nous 

- ÉGALITÉ ..... On en a déjà parlé .... L' égalité ça n' existe tout simplement pas ....

- FRATERNITÉ .... Dans un des pays ou l' individualisme et le chacun pour soi est quasiment un dogme ... ou personne ne supporte plus personne , ou chacun défend son petit bonheur perso en se foutant complètement du petit bonheur du voisin , la "fraternité" y a longtemps que tout le monde y est assis dessus ...

Il y a 1 heure, juliette56 a dit :

Ben renseigne toi, et tu verras qui des pauvres ou des riches finance le plus l'enseignement en France. Sans les riches, il n'y aurait pas de scolarité gratuite, ni même d'allocations ou d'aides sociales. Tu penses peut être que ce sont les pauvres qui financent tout ça ?

non, c'est ce que j'expliquais à @Constantinople sur un autre topic, et je tiens à ce que cela reste ainsi. Jamais je n'aurais les moyens de payer à chacun de mes gosses une scolarité + études superieures dont le prix se monte à 200 000 euros.

Et il est juste que cela soit comme ça, les entreprises (propriétés des riches) utilisent les compétences et savoirs inculqués aux élèves par le système éducatif.

il y a 26 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Là je rigole un peu (beaucoup) .... L' enseignement supérieur gratuit faudra me dire ou c' est .

Et les bourses d' études je n' ai pas ouïe dire que c' était un truc réservé aux riches .

la fac et les écoles supererieures publiques, c'est (c'était) dans les 300 euros / an pour la license, et 500 euros/an pour le master.

Compare ça au prix moyen d'une université américaine,  30,000 dollars / an. Oui l'éducation supérieure en France est quasimment gratuite.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

" Je ne veux pas me loger dans le privé, enrichir un propriétaire privé et participer à la spéculation immobilière"

S'est-elle justifié, assurant que le mairie de Paris ne lui avait pas demandé de quitter son logement." 

oui il faut dénoncer ça, que les politiciens raquent un peu ça leur fera pas de mal.

Et de toutes façons un logement social, ça ne devrait pas être ) 1300 euros/mois.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

non, c'est ce que j'expliquais à @Constantinople sur un autre topic, et je tiens à ce que cela reste ainsi. Jamais je n'aurais les moyens de payer à chacun de mes gosses une scolarité + études superieures dont le prix se monte à 200 000 euros.

Et il est juste que cela soit comme ça, les entreprises (propriétés des riches) utilisent les compétences et savoirs inculqués aux élèves par le système éducatif.

la fac et les écoles supererieures publiques, c'est (c'était) dans les 300 euros / an pour la license, et 500 euros/an pour le master.

 

Compare ça au prix moyen d'une université américaine,  30,000 dollars / an. Oui l'éducation supérieure en France est quasimment gratuite.

oui il faut dénoncer ça, que les politiciens raquent un peu ça leur fera pas de mal.

 

Et de toutes façons un logement social, ça ne devrait pas être ) 1300 euros/mois.

Oui du social à 1300€ cela me semble tout sauf du social, mais dans le cas prsent sauf erreur de  ma parts, le montant du loyer était "libre".

Ceci dit on remarquera que ceux qui accusent les "riches" de tous les maux de la France avec tout ce que cela veut dire comme sous entendus (patrons, entrepreneurs, supposés fraudeurs, voleurs, exilés, etc...), savent parfois et même souvent comment faire pour se loger convenablement aux frais des contribuables, en quelques semaines ce la fait du monde chez France Insoumise et même la passionnera Hidalgo semble être en position délicate.

Quand j'entends Mélanchon (et sa clique) vomir sur tout ce qui brille alors que son patrimoine est de 1,3 millions d'euros, j'hallucine...

C'est toujours chez ceux qui hurlent le plus fort que l'on trouve de quoi....