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Le communisme n'est toujours pas mort

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Rustican

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

Comme la sécurité? Oh, attendez... Il ne nous la garantit plus... Donc l'Etat me prend du fric pour des missions qu'il ne remplit pas. C'est du vol, non?

 

J'arrive bien à vivre à Paris alors que je suis presque au SMIC. 

 

 

Si vous êtes au SMIC vos héritiers ne craignent rien, ils profiteront d'un abattement de 100 000€ chacun.  :D

Par ailleurs l'Etat remplit sa mission de sécurité, il va même traquer les truands et les terroristes  au-delà de nos frontières. Si vous voulez faire l'expérience du pays sans police je vous souhaite du plaisir. 

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Serguei Zoubatov a dit :

J'arrive bien à vivre à Paris alors que je suis presque au SMIC. 

 

Merci de prendre les cas les plus extrêmes et non représentatif. Et qui ne justifie quand même pas que l'Etat se serve au passage.

- pour vivre à paris avec presque le smic, tu beneficies d'un logement social, n'est ce pas ? c'est idem à un logement non social + APL (aide au logement). 

- le "cas extreme" de Bubush est permis par le meme systeme d'heritage ... ce que tu penses etre un "cas extreme" n'est nullement un cas exceptionnel mais juste le fait que le systeme d'heritage ordinaire ne permet l'accumulation de la grande richesse que par une extreme minorité de privilégiés par leur naissance de generations en generations ... ce n'est pas la classe populaire qui, avec le meme systeme d'heritage, peut accumuler cela de generations en generations ... 

 

 

Modifié par shyiro
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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- pour vivre à paris avec presque le smic, tu beneficies d'un logement social, n'est ce pas ? c'est idem à un logement non social + APL (aide au logement). 

C'est quand même curieux de voir que ceux qui profitent le plus de la solidarité (ou du régime socialiste suivant leurs termes) soient contre les impôts. :facepalm:

A l'évidence l'endoctrinement fonctionne bien, au point qu'on les a convaincu de se tirer dans les pieds.

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Membre, Marchombre, 31ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
31ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 2 heures, shyiro a dit :

- pour vivre à paris avec presque le smic, tu beneficies d'un logement social, n'est ce pas ? c'est idem à un logement non social + APL (aide au logement). 

Non, dans une chambre de bonne au 7e. Et  je n'en meurt pas.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

- le "cas extreme" de Bubush est permis par le meme systeme d'heritage ... ce que tu penses etre un "cas extreme" n'est nullement un cas exceptionnel mais juste le fait que le systeme d'heritage ordinaire ne permet l'accumulation de la grande richesse que par une extreme minorité de privilégiés par leur naissance de generations en generations ... ce n'est pas la classe populaire qui, avec le meme systeme d'heritage, peut accumuler cela de generations en generations ... 

Peut-être. Mais taxer l'héritage les empêche déjà d'accumuler quoi que ce soit.

Le problème de Bush n'est pas particulièrement un problème d'héritage mais de rapport à l'argent.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

C'est quand même curieux de voir que ceux qui profitent le plus de la solidarité (ou du régime socialiste suivant leurs termes) soient contre les impôts. :facepalm:

A l'évidence l'endoctrinement fonctionne bien, au point qu'on les a convaincu de se tirer dans les pieds.

C'est quand même curieux de voir que vous partez du principe que je profite obligatoirement des largesses clientéliste du régime.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Comme la sécurité? Oh, attendez... Il ne nous la garantit plus... Donc l'Etat me prend du fric pour des missions qu'il ne remplit pas. C'est du vol, non?

 

J'arrive bien à vivre à Paris alors que je suis presque au SMIC. 

 

Merci de prendre les cas les plus extrêmes et non représentatif. Et qui ne justifie quand même pas que l'Etat se serve au passage.

Oh, j'ai déjà lu du Karl Marx. Son Manifeste, notamment.

Il n'en reste pas moins qu'on s'est coltiné des régimes communistes. Ce que vous niez.

non, il y a eu des dictatures se prétendant communistes mais le communisme n'est jamais advenu car pour cela, il faut impérativement la disparition du capitalisme. point. 

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 186 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Le communisme pour sa partie « mise en commun des forces de travail » est appliqué depuis toujours au niveau des entreprises, mais pas seulement et c’est heureux pour l’Homme. Car, je ne sais pas pour vous, mais moi, je me vois mal imaginer, dessiner les plans et fabriquer, moi seul, une TV, un ordinateur, une auto, un avion, etc.

Là où ça achoppe, par contre, avec le communisme, c’est sur la possession des moyens de production qui, contrairement au système communiste où ils appartiennent à tous, appartiennent à quelques un dans le cas du capitalisme, ce qui leur donne beaucoup de pouvoir sur les autres.

Mais çà achoppe aussi au niveau de la répartition du produit du travail qui est récupéré, pour une bonne part, par le patronat et les actionnaires contrairement au communisme où il est réparti normalement et équitablement entre tous…

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

non, il y a eu des dictatures se prétendant communistes mais le communisme n'est jamais advenu car pour cela, il faut impérativement la disparition du capitalisme. point. 

"mais le communisme n'est jamais advenu car pour cela, il faut impérativement la disparition du capitalisme. point. "

Il y avait du capitalisme en Chine, en URSS et à Cuba ?

Comment veux-tu imposer le communisme (le vrai..) autrement que par la dictature ?

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

"mais le communisme n'est jamais advenu car pour cela, il faut impérativement la disparition du capitalisme. point. "

Il y avait du capitalisme en Chine, en URSS et à Cuba ?

Comment veux-tu imposer le communisme (le vrai..) autrement que par la dictature ?

mais je ne veux pas imposer le communisme! je n'ai rien de l'esprit de la ruche! rires! enfin Anatole, si un jour, le communisme advient, cela sera parce que le capitalisme dit libéralisme actuellement aura disparu... ce n'est pas demain la veille! rires! 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

mais je ne veux pas imposer le communisme! je n'ai rien de l'esprit de la ruche! rires! enfin Anatole, si un jour, le communisme advient, cela sera parce que le capitalisme dit libéralisme actuellement aura disparu... ce n'est pas demain la veille! rires! 

Oui enfin, pour le moment c'est le communisme qui a disparu ;)

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Membre, Marchombre, 31ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
31ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

non, il y a eu des dictatures se prétendant communistes mais le communisme n'est jamais advenu car pour cela, il faut impérativement la disparition du capitalisme. point. 

Tant de négationnisme me consterne.

Vous allez sans doute me prétendre que l'Union Soviétique avait une économie capitaliste?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 21/10/2017 à 18:25, pila a dit :

Ne pas confondre le vrai communisme issu des mouvements politiques de 1789 avec Joseph Staline et consorts.

Wo p'tain on croirait lire un croyant nous parlant de la vraie religion .

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

non, il y a eu des dictatures se prétendant communistes mais le communisme n'est jamais advenu car pour cela, il faut impérativement la disparition du capitalisme. point. 

Je ne suis pas d'accord Jacky c'est bien le communisme dans sa forme la plus pure mais transitoire .

https://www.marxists.org/francais/inter_com/1919/ic1_19190300h.htm

Abréger l'époque de crise que nous traversons ne se peut que par les méthodes de la dictature du prolétariat, qui ne regarde pas le passé, qui ne compte ni avec les privilèges héréditaires, ni avec le droit de propriété, qui, ne considérant que la nécessité de sauver les masses affamées, mobilise pour cela tous les moyens et toutes les forces, décrète pour tout le monde l'obligation du travail, institue le régime de la discipline ouvrière, afin de ne pas seulement guérir, en quelques années, les plaies béantes faîtes par la guerre, mais encore d'élever l'humanité à une hauteur nouvelle et insoupçonnable.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prolétariat

La dictature du prolétariat est un concept du marxisme désignant la phase transitoire de la société entre le capitalisme et le communisme.

Cette expression1 employée à l'origine par Louis Auguste Blanqui2, dans le droit fil de la pensée de Jean-Paul Marat et de Gracchus Babeuf3 et parfois employée par Karl Marx, est au cœur de vifs débats, notamment en ce qui concerne sa mise en œuvre et la nature que devrait prendre l'État durant cette phase.

Marx et Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase transitoire de dictature révolutionnaire, nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par la suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique via un processus de socialisation des biens. Selon la théorie marxiste et léniniste, la période de dictature du prolétariat, phase « inférieure » du socialisme, conduira ensuite à un processus naturel de dépérissement de l'État et au passage à une société sans classes, phase dite « supérieure » qui correspondra au communisme proprement dit4.

Après la Révolution russe de 1917, le concept est repris par Lénine : les bolcheviks ont présenté leur gouvernement comme une « dictature du prolétariat », mais ce qualificatif est contesté par nombre de leurs opposants. Les adversaires du marxisme (y compris sociaux-démocrates, au sens actuel du terme) voient dans la notion de « dictature du prolétariat » un danger pour la démocratie parlementaire, et arguent qu'en son nom, bureaucratie et nomenklatura ont accaparé le pouvoir de manière sanglante dans les régimes politiques se réclamant du marxisme.

 

========================================================================

C'est juste que la transition est plus longue que prévue. C'est souvent comme ça au début des religions on attend longtemps la fin des temps et le renouveau .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 28ans Posté(e)
personnecurieuse Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Je suis pas Français, mais je pense qu'il faut voir l'autre choix. Marine Le Pen et ses avis sont dangereux -- les idées comme les siennes sont le premier pas du fascisme. Comme un Américain, je pense que tout le monde voit ce qui se passe aux Etats Unis et la compétence des fascistes. Si j'était Français, je serais très heureux avec Macron. Désolé pour mon mauvais français, je suis sur ce site pour l'améliorer.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, personnecurieuse a dit :

Je suis pas Français, mais je pense qu'il faut voir l'autre choix. Marine Le Pen et ses avis sont dangereux -- les idées comme les siennes sont le premier pas du fascisme. Comme un Américain, je pense que tout le monde voit ce qui se passe aux Etats Unis et la compétence des fascistes. Si j'était Français, je serais très heureux avec Macron. Désolé pour mon mauvais français, je suis sur ce site pour l'améliorer.

Welcome, ton français est très bon.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Oui enfin, pour le moment c'est le communisme qui a disparu ;)

entre nous, heureusement!!! 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Wo p'tain on croirait lire un croyant nous parlant de la vraie religion .

Je ne suis pas d'accord Jacky c'est bien le communisme dans sa forme la plus pure mais transitoire .

https://www.marxists.org/francais/inter_com/1919/ic1_19190300h.htm

Abréger l'époque de crise que nous traversons ne se peut que par les méthodes de la dictature du prolétariat, qui ne regarde pas le passé, qui ne compte ni avec les privilèges héréditaires, ni avec le droit de propriété, qui, ne considérant que la nécessité de sauver les masses affamées, mobilise pour cela tous les moyens et toutes les forces, décrète pour tout le monde l'obligation du travail, institue le régime de la discipline ouvrière, afin de ne pas seulement guérir, en quelques années, les plaies béantes faîtes par la guerre, mais encore d'élever l'humanité à une hauteur nouvelle et insoupçonnable.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prolétariat

La dictature du prolétariat est un concept du marxisme désignant la phase transitoire de la société entre le capitalisme et le communisme.

Cette expression1 employée à l'origine par Louis Auguste Blanqui2, dans le droit fil de la pensée de Jean-Paul Marat et de Gracchus Babeuf3 et parfois employée par Karl Marx, est au cœur de vifs débats, notamment en ce qui concerne sa mise en œuvre et la nature que devrait prendre l'État durant cette phase.

Marx et Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase transitoire de dictature révolutionnaire, nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par la suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique via un processus de socialisation des biens. Selon la théorie marxiste et léniniste, la période de dictature du prolétariat, phase « inférieure » du socialisme, conduira ensuite à un processus naturel de dépérissement de l'État et au passage à une société sans classes, phase dite « supérieure » qui correspondra au communisme proprement dit4.

Après la Révolution russe de 1917, le concept est repris par Lénine : les bolcheviks ont présenté leur gouvernement comme une « dictature du prolétariat », mais ce qualificatif est contesté par nombre de leurs opposants. Les adversaires du marxisme (y compris sociaux-démocrates, au sens actuel du terme) voient dans la notion de « dictature du prolétariat » un danger pour la démocratie parlementaire, et arguent qu'en son nom, bureaucratie et nomenklatura ont accaparé le pouvoir de manière sanglante dans les régimes politiques se réclamant du marxisme.

 

========================================================================

C'est juste que la transition est plus longue que prévue. C'est souvent comme ça au début des religions on attend longtemps la fin des temps et le renouveau .

oui, historiquement mais cela ne fut pas le cas... pour y arriver, il faut une population instruite et ouverte à la critique et à la création, qu'elle soit russe, française, chinoise, coréenne, etc etc... le communisme rêvé par Marx est une utopie car contraire à ce que nous sommes. c'est pour cela que je dis tout comme Marxou, que le communisme ne peut advenir qu'à la fin du capitalisme et je rajoute: au début d'une nouvelle évolution humaine... ce n'est pas demain la veille! je t'embrasse, jacky. 

Il y a 14 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Tant de négationnisme me consterne.

Vous allez sans doute me prétendre que l'Union Soviétique avait une économie capitaliste?

mon petit serge, l'URSS était une nation fascisante, dictatoriale et capitaliste dans les faits, seule une oligarchie très proche de la société médiévale dans sa structure, avait les ressources et l'argent. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

oui, historiquement mais cela ne fut pas le cas... pour y arriver, il faut une population instruite et ouverte à la critique et à la création, qu'elle soit russe, française, chinoise, coréenne, etc etc... le communisme rêvé par Marx est une utopie car contraire à ce que nous sommes. c'est pour cela que je dis tout comme Marxou, que le communisme ne peut advenir qu'à la fin du capitalisme et je rajoute: au début d'une nouvelle évolution humaine... ce n'est pas demain la veille! je t'embrasse, jacky. 

mon petit serge, l'URSS était une nation fascisante, dictatoriale et capitaliste dans les faits, seule une oligarchie très proche de la société médiévale dans sa structure, avait les ressources et l'argent. 

La dictature prolétarienne a justement pour but de faire naitre l'homme nouveau. Il est donc faux de prétendre que ce n'est pas le "vrai" communisme, le manifeste est très clair et il s'agit bel et bien du communisme dans sa phase transitoire telle que théorisée dans l'Evangile communiste .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

La façon dont elle a été appliquée ne relève en rien du communisme, puisqu'une nouvelle classe supérieur a pu s'élever par elle et prendre, à son tour, le pouvoir ¯\_(ツ)_/¯

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
Le 21/10/2017 à 18:17, Rustican a dit :

 

Eh oui ! dans notre bel espace démocratique élargi et bienveillant à la difference de tous,

ce communisme deshumanisant , ce materialisme dialectique semble renaitre de ces cendres sous des sigles et mouvements ultra gauches , npa

insoumis. Sous ces cache sexe, ils conservent leur culture ideologique trostkyste , marxiste, liberticide

heu c 'est quoi ce délire ????

 

depuis plusieurs années, ce sont les réactionnaires, les conservateurs, les adorateurs du capitalisme qui ont le vent en poupe en france, en europe et ailleurs dans le monde !*

la chine est  le nouvel eldorado de l'ultralibéralisme depuis pas mal de temps !!!

en france, le NPA , la LO et les autres sectes trotkardes ne représentent rien du point de vue électorale !

pour la farce insoumise = on est loin des idées  communistes ! ce ne sont que des discours !

le pcf est mort mais il ne le sait pas !

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La dictature prolétarienne a justement pour but de faire naitre l'homme nouveau. Il est donc faux de prétendre que ce n'est pas le "vrai" communisme, le manifeste est très clair et il s'agit bel et bien du communisme dans sa phase transitoire telle que théorisée dans l'Evangile communiste .

oui !!!

dois je rappeler la baston d'idée entre marx et bakounine ??

l'anarchisme est né, en autres divergence, sur ce problème de l'autoritarisme !!!!

tous les régimes voulant pratiquer le communisme ne pouvait qu'être une dictature !!!!!

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 34 minutes, PLS maker a dit :

La façon dont elle a été appliquée ne relève en rien du communisme, puisqu'une nouvelle classe supérieur a pu s'élever par elle et prendre, à son tour, le pouvoir ¯\_(ツ)_/¯

On a le même problème avec les évangiles, on attend toujours ¯\_(ツ)_/¯

il y a 6 minutes, grandfred a dit :

dois je rappeler la baston d'idée entre marx et bakounine ??

l'anarchisme est né, en autres divergence, sur ce problème de l'autoritarisme !!!!

tous les régimes voulant pratiquer le communisme ne pouvait qu'être une dictature !!!!!

 

Nous sommes bien d'accord. Ce n'est pas parce que l'Eden communiste n'a pas été l'issue de la dictature prolétarienne théorisée pour faire émerger l'homme nouveau révélée à sa vraie nature que l'on peut prétendre que ce n'est pas ça le communisme. Manque plus que le communisme est une religion de paix ce n'est pas ça .

Modifié par DroitDeRéponse
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