#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

il y a une heure, Morfou a dit :

Sont mignonnes les deux idéalistes...défendre les hommes et leurs travers naturels, pour défendre les femmes et leurs propres travers tout aussi naturels!

Les hommes obéissent à leurs hormones et les femmes à leur cerveau...

Complémentaires on vous dit...

Ahaha. Et après on dira que "c'est la faute des féministes misandres si les hommes sont tous considérés comme de potentiels agresseurs". Il faudrait vous rendre compte que c'est au contraire à cause de ce discours des pauvres hommes victimes de leur libido incontrôlable qu'ils deviennent tous suspects. 

Si c'est idéaliste de refuser de se faire agresser sexuellement, je suis ravie d'en être. Si demander l'avis de quelqu'un c'est de l'ordre de l'utopie, on est pas sortis du sable hein. C'est assez terrifiant de voir que la caricature de mon post précédent tapait juste. Subissez donc puisqu'on vous dit qu'on ne peut pas faire autrement. Trop compliqué. 

De toute façon ne cherchez pas mesdames, pile on perd, face ils gagnent. Si on gueule pour que notre consentement soit respecté, on est des hargneuses qui s'indignent pour rien et puis ils ont des pulsions naturelles, "et la séduction dans tout ça?" et hop main au cul. Si on ne dit rien, qui ne dit mot consent et hop main au cul. Si on essaye de jouer sur leur tableau en utilisant la main au cul comme outil de promotion bah on est des salopes, mais vraiment des filles du diable puisque notre existence justifie qu'ils tripotent les femmes du premier cas, dans le doute.... Que voulez vous, la fatalité.  

Le harcellement c'est le contraire de la séduction!

Le 22/10/2017 à 10:19, cry baby a dit :

Le 21/10/2017 à 21:30, Morfou a dit :

Les hommes sont tous des prédateurs, certains agissent d'autres, suffit d'être en position de...

pas tous,désolé! c'est comme si je disais que toutes les femmes sont des charmeuses! faut pas généraliser

Le 22/10/2017 à 10:19, cry baby a dit :

pas tous,désolé! c'est comme si je disais que toutes les femmes sont des charmeuses! faut pas généraliser

cet échange est particulièrement intéressant car il montre bien le problème de fond qui est d'abord et avant tout un problème sociétal, et pas seulement un problème de femme, sans donner aucune excuse à aucune agression sexuelle quelle qu'elle soit, est un problème sociétal est un problème global et non pas communautaire.

Pourquoi ?

Parce que dans la réponse est utilisée le terme « charmeuses » qui est davantage en terme de séduction et pas de violence

alors que

dans le message est indiqué le terme « prédateur » qui est un terme d'oppression et de violence très claire

alors ? Ces deux termes sont mis sur le même pied. Ma conclusion est donc que dans la réponse il y a une équation « charme égale prédation ».

La manière incohérente de donner cette équation ne montre-t-il pas qu'il s'agit d'un problème qui touche les femmes pour l'essentiel et qui est de facto un problème sociétal dans lequel non pas seules les femmes devraient se révolter et se questionner mais bien tous les humains hommes compris.

Le 21/10/2017 à 21:44, Savonarol a dit :

Je sais bien qu'on se calque (malheureusement) de plus en plus sur le modèle américain et ses errances sociétales, m

c'est-à-dire ?

Le 22/10/2017 à 12:36, iMALIE a dit :

vive les coquilles

n'oublie pas la lettre Q ! Lol

Le 22/10/2017 à 14:09, Savonarol a dit :

Mais appeler ça "agression" est un manque de respect flagrant aux personnes qui ont réellement subit des agressions et en gardent les marques.

L'agression n'est pas un terme qui définit un concept binaire, écrire ceci est une pure évidence. Il est évident qu'il y a des degrés divers d'agression sexuelle. De la même manière qu'il existe des degrés différents de violence.

Mais si on est raisonnable et qu'on réfléchit un tant soit peu l'un n'empêche pas l'autre. Un viol est une agression bien pire qu'une main passée aux fesses, qui pourraient dire le contraire, cela n'empêche pas que les deux sont des agressions.

En résumé vous écrivez qu'une grosse agression (comme le viol) permet d'excuser petite agression comme la main aux fesses.

C'est un peu sectaire. Tout acte répréhensible parce que mauvais, aura toujours un autre acte violent comme point de repère, et donc comme excuse.

« Oui d'accord, c'est mal ce que j'ai fait, mais à côté de ce qu'a fait l'autre c'est rien du tout. N'en parlons plus »

Le 22/10/2017 à 14:09, Savonarol a dit :

On notera que la loi ne punit quasiment pas le rayage de bagnole

et c'est bien heureux quand même, non ? J'en ai rien à foutre que ma bagnole se fasse rayer car une rayure n'a jamais empêché une voiture de rouler et je n'ai pas l'impression que mon véhicule a beaucoup d'émotion !

C'est bien un comportement assez masculin de mettre une voiture et une femme dans le même sac.

Le 21/10/2017 à 19:23, micro-onde a dit :

parce que ils ont un problème avec leurs vision de la femme 

Et peut-être aussi parce que la drague lourde ça fonctionne plus souvent qu'on ne le croit, jusqu'au jour où le gars insiste trop et la femme ne se laisse pas faire et se décide à parler, à juste titre.

Ce Weinstein, combien de femmes n'a-t-il pas eu dans son lit en agissant de la sorte, sans que cela pose le moindre problème à celles-ci ?

Combien de femmes n'ont-elles pas prise l’initiative d'aguicher ce type "puissant" pour obtenir quelque chose de sa part ?

Il ne s'agit pas d'atténuer les écarts et donc la responsabilité de ce "porc", dans les agressions citées, mais dans certains cas il faut aussi regarder un peu plus loin, il y a aussi des  femmes qui aiment les "porcs", pour le sexe, les faveurs, etc...

Bien sûr celles-là ne parleront jamais !

il y a 23 minutes, Arn a dit :

 

n'oublie pas la lettre Q ! Lol

ahah ! Oui, ça prêterai encore plus à confusion ! ^^

Il y a 23 heures, iMALIE a dit :

Repousser l'idée que toucher les fesses d'une femme ( dans un rapport de non consentement ! Je précise parce qu'apparemment c'est pas clair et que le mot "toucher" dans ces cas là ne me semble pas correspondre à la réalité) est une attaque me paraît être une méconnaissance de ma réalité...

 

J'ai rectifié en rouge votre message, car vous avez manifestement oublié un mot important.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Se faire piquer son tel est une agression, au même titre qu'une main au cul ou un carnage. Tout est question de proportion, mais le mot reste le même. 

Qu'est ce qui dérange dans le fait de ne pas accepter le manque de respect de l'intégrité physique ou morale, pour une femme comme pour un homme ?

Très juste, mais quand une femme joue de ses charmes auprès d'un homme (patron ou autres) au point d'aller au lit et cela dans le seul but d'obtenir quelque chose comme par exemple; un poste, un rôle, une promotion, une augmentation, etc,  on tombe dans quelle catégorie ?

Cela est plus fréquent que l'on imagine.

Bien sûr dans ce cas l'homme ne violente pas la femme à la façon" Weinstein" puisque c'est celle-ci qui fait la démarche, mais il arrive aussi que la femme n'ayant pas obtenu ce qu'elle voulait,  se retourne contre le patron par pure vengeance et l'accuse de harcèlement voire d'attouchements ou même plus.

oui je sais...

Prédateur

nom masculin

• Animal qui pratique la prédation. (En termes de chasse, on appelle maintenant « petits prédateurs » les gibiers appelés autrefois « nuisibles ».)
• Homme préhistorique dont le mode d'acquisition de la nourriture était la prédation.
•  
• D'après monsieur Larousse!

Chacun pourra lire que la prédation masculine, ou féminine, humaine, sexuelle, qui existe fondamentalement, n'existe pas dans le langage académique....

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Très juste, mais quand une femme joue de ses charmes auprès d'un homme (patron ou autres) au point d'aller au lit et cela dans le seul but d'obtenir quelque chose comme par exemple; un poste, un rôle, une promotion, une augmentation, etc,  on tombe dans quelle catégorie ?

Cela est plus fréquent que l'on imagine.

Bien sûr dans ce cas l'homme ne violente pas la femme à la façon" Weinstein" puisque c'est celle-ci qui fait la démarche, mais il arrive aussi que la femme n'ayant pas obtenu ce qu'elle voulait,  se retourne contre le patron par pure vengeance et l'accuse de harcèlement voire d'attouchements ou même plus.

oui je sais...

 

Comme tu dis, dans ce cas il n'y a pas de raison qu'elle dénonce quoi que ce soit puisqu'on parle d'adultes consentants. 

Tu veux dire qu'elle pourrait se venger si ça n'a pas marché? Eh oui, on peut craindre ce genre de dérive pour tout et n'importe quoi. À ce moment-là c'est parole contre parole et à la justice de s'en dépatouiller. 

En réalité je n'aime pas du tout ces procédés de dénonciation, mais si ça peut commencer à en faire flipper et en dissuader quelques-uns, ce sera toujours ça de pris.

J'ai pas tout lu, j'ai survolé, mais je trouve que les messieurs qui se cherche des circonstances atténuantes, qui minimisent, sont au dessous de tout. Faut être un minimum sérieux dans la vie et la pratique du bouc émissaires pas du tout d'accord avec elle.  Quand aux femmes ces charmantes femmes, bien je trouve qu'elles sont d'une indulgences, mais d'une indulgence renversante envers la gente masculine qui les opprimes.

L'agression envers les femmes est absolument totale, c'est pas que la mains au cul qui est déjà en soit inadmissible  assimilable à un viol, même comme ça pour rigoler. Les blagues salaces sont du même acabit, c'est le viol moral. Non tout ça c'est encore un détails, enfin une conséquence d'une plus grande et vaste agressions sexuelle qui est inadmissible. En fait que dit on aux femmes soit belle et tais toi, c'est ça qui est surtout inadmissible elle est condamné à une non existence humaine a un simple role de représentation, a un viol systématique de sa nature. Déjà rien que dans la pub se servir du corps d'une femme pour des images de pouvoir de puissance, est déjà un viol de tout le genre féminin, accepter qu'une femme  soit représenter pour la promotion d'un produit marchant est un viol de toute les femmes, ceci va engendrer, cautionner  les conséquences de propos, graveleux et de la mains au culs, ou un tripotages de nibards.  Mais ceci est encore rien  a tout ce que l'on constate au niveau de la société, les femmes ont leur assigne des rôles,  la liberté sexuelle, n'a rien changé, leur a donné des illusions d'une liberté pour les aliénés aux pouvoir mercantile. Faut lire les magazines féminins pour s'en assurer, ou elles sont modelées pour répondre à une acception, reconnaissance d'une société acéphale, les niant en tant qu’individualité propre, mais devant répondre à des normes pour une acceptation, sociétale. La la femme est violé dans toute sa personnalité, non plus dans sa chaire, mais dans toute son authenticité.

Ce que je viens de dire j'y souscrit complétement, mais fut énoncé dans les années 60 par le lieb Womam américain repris dans les années 70 en France par des femmes du MLF  (c'était pas une majorité ), mon épouse fut une de celle ci.

Alors le dénonce ton porcs oui je suis tout a fait d'accord avec ça dans les réseaux sociaux, car  tout hommes ne prenant pas la défense sans condition aucune des femmes pour moi est moins qu'un porc, mais une déjection. Quand aux dénonciation même abusive, et  alors ce ne sera qu'un minorité, et puis s'il y en a plusieurs sur ce même type, je veux bien une ou deux abusive mais au delà de trois. C'est pas abusif, c'est que le gars est une belle merde entre nous, et qu'il mérite le carcan en place publique, même sous twiter.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Et peut-être aussi parce que la drague lourde ça fonctionne plus souvent qu'on ne le croit, jusqu'au jour où le gars insiste trop et la femme ne se laisse pas faire et se décide à parler, à juste titre.

Ce Weinstein, combien de femmes n'a-t-il pas eu dans son lit en agissant de la sorte, sans que cela pose le moindre problème à celles-ci ?

Combien de femmes n'ont-elles pas prise l’initiative d'aguicher ce type "puissant" pour obtenir quelque chose de sa part ?

Il ne s'agit pas d'atténuer les écarts et donc la responsabilité de ce "porc", dans les agressions citées, mais dans certains cas il faut aussi regarder un peu plus loin, il y a aussi des  femmes qui aiment les "porcs", pour le sexe, les faveurs, etc...

Bien sûr celles-là ne parleront jamais !

Vous en revenez toujours a la même chose, c'est fou ça ! Son comportement pourrait être expliqué parce que certaines femmes ont consenties !! ( ce que je me permets de mettre en doute) Voir encore pire parce que certaines femmes aiment le sexe et cherchent le pouvoir !!!

Et bien si ! C'est exactement ce que vous faites ! Vous atténuez la responsabilité de ce "porc" en rendant ces autres femmes responsables de son "incapacité" à distinguer une femme consentante ou non ( soit dit en passant leur consentement il s'en fou pas mal !)

Il y en a assez d'excuser ces hommes sous prétexte que des femmes exprime leur droit à la liberté sexuelle !!! On-t-elles menacé cet homme ? Se sont-elles jeté sur lui de tout leur poids au point de les immobiliser, Se sont-elles rendues coupable de la moindre pression ?!!

Et de quoi parleraient-elles si elles ont librement consenties !!!! Monsieur l'agent je viens dénoncer le fait d'avoir couché par plaisir avec un homme peu ragoutant parce que je savais que j'aurais des cadeaux ! Non mais sans blague !

Pour la enième fois !!! Le harcèlement, l'agression n'a rien à voir avec la séduction, n'a rien a voir avec un rapport consenti (quel qu'il soit et même s'il choque votre morale!) ! C'est un acte violent ( psychologiquement et/ou physiquement) qui vise à humilier et soumettre, qui vise à faire mal à faire peur, à détruire ! Et quelle que soit la morale de ces femmes, même si elle vous dérange, elles n'ont détruit personne !!!

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Sont mignonnes les deux idéalistes...défendre les hommes et leurs travers naturels, pour défendre les femmes et leurs propres travers tout aussi naturels!

Les hommes obéissent à leurs hormones et les femmes à leur cerveau...

Complémentaires on vous dit...

Hommes ------> queutards

Femmes -------> salopes

La vie selon Morfou  

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Comme tu dis, dans ce cas il n'y a pas de raison qu'elle dénonce quoi que ce soit puisqu'on parle d'adultes consentants. 

Tu veux dire qu'elle pourrait se venger si ça n'a pas marché? Eh oui, on peut craindre ce genre de dérive pour tout et n'importe quoi. À ce moment-là c'est parole contre parole et à la justice de s'en dépatouiller. 

En réalité je n'aime pas du tout ces procédés de dénonciation, mais si ça peut commencer à en faire flipper et en dissuader quelques-uns, ce sera toujours ça de pris.

Consentant si on veut, car dans le cas de la femme joue la séduction pour obtenir quelque chose, il y un abusé,  bien sûr c'est nettement moins grave qu'une agression sexuelle, on est d'accord.

J'ai eu l'occasion de voir autour de moi, des femmes se venger (parfois on se demande de quoi) en accusant des hommes de harcèlement ou même pire, les lieux, les noms des soi-disant "prédateurs" sont cités publiquement et quelque temps après on découvre qu'il ne s'est strictement rien passé, mais le mal est fait et la réputation de l'accusé est cramée !

Il faut être très prudent et pour moi tout ce qui est diffusé sur le net, Twitter ou autres,  souvent anonymement et sans preuve réelle, ne vaut rien !

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Très juste, mais quand une femme joue de ses charmes auprès d'un homme (patron ou autres) au point d'aller au lit et cela dans le seul but d'obtenir quelque chose comme par exemple; un poste, un rôle, une promotion, une augmentation, etc,  on tombe dans quelle catégorie ?

Cela est plus fréquent que l'on imagine.

Bien sûr dans ce cas l'homme ne violente pas la femme à la façon" Weinstein" puisque c'est celle-ci qui fait la démarche, mais il arrive aussi que la femme n'ayant pas obtenu ce qu'elle voulait,  se retourne contre le patron par pure vengeance et l'accuse de harcèlement voire d'attouchements ou même plus.

oui je sais...

 

Oui ...admettons..et ...?

Donc ce n'est ni du harcèlement, ni une agression de la part de cette femme...ni de la part de cet homme...

Oui, admettons, il y a des femmes qui agissent de cette façon...et...? Que cherchez-vous à démontrer ? Qu'il y a des femmes perverses ?

Et bien oui il y en a ...Et ? Que voulez-vous expliquer ?

C'est chouette de lire les argumentaires de ceux qui légitiment la promotion canapée comme assise d'un pouvoir au nom de son intégration par d'autres et s'inquiètent de son possible retours de manivelle . Ce sont les mêmes qui nous expliquent avec constance que tout va bien dans le meilleur des mondes et que tout mouvement revendicatif ne peut être qu'illégitime puisque finalement tout procède toujours de petits arrangements entre amis pour les gens intelligents sans que la notion de rapport de force ne puisse intervenir.

Je vais même aller au fond de mon résonnement, par ce que j'aime aller au limites. Toute femme ne dénonçant pas le porc, d'emblée cautionne en justifiant tout actes contre les femmes, dénoncer un porc est un actes militant de libération de la femme, est un acte civique

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Consentant si on veut, car dans le cas de la femme joue la séduction pour obtenir quelque chose, il y un abusé,  bien sûr c'est nettement moins grave qu'une agression sexuelle, on est d'accord.

 

Qui est abusé ?