Bertrand Cantat et la Une des inrocks

il y a 3 minutes, Savonarol a dit :

 

Pourquoi les uns seraient plus en droit d'exercer leur métier que les autres au simple prétexte qu'ils aurait un casier judiciaire vierge ? (ou tout au moins exempt de peine criminelle)

Il a tué quelqu'un. Sans le vouloir mais il l'a tué. Parce qu'il lui a donné des coups. Des coups qui l'ont tué.

Rien ni personne ne pourra effacer ça. C'est irrémédiable. C’est pour moi totalement inconcevable qu'on puisse encore se produire sur une scène, avoir du succès, être admiré et recevoir des louanges, après avoir fait ça.

S'il avait tué son enfant dans des circonstances pareilles ( au cours d'une engueulade, en étant ivre mort, drogué...) vous lui pardonneriez?

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

Je trouve que la miséricorde doit s'accorder aux vivants, pas aux morts. Si on me demande ce qui me dérange le plus, ça n'est pas le sort d'une femme morte depuis 15 ans, mais plus celui de son assassin jeté en pâture à la bienpensance depuis son acte criminel.

Tu n'as pas répondu a ma question et si c'était un proche à toi est ce que tu serais aussi clément ?

il y a une heure, Savonarol a dit :

Je trouve que la miséricorde devrait s'accorder aux vivants, pas aux morts. Si on me demande ce qui me dérange le plus, ça n'est pas le sort d'une femme morte depuis 15 ans, mais plus celui de son assassin jeté en pâture à la bienpensance depuis son acte criminel.

D'autres diront que c'est remuer le couteau dans la plaie pour la famille, et que ça doit leur être quasi insupportable. Plus une histoire de ressenti perso que de bien-pensance.

A quand la peine de mort sociale ?

Il y a tout de même une différence entre l'artiste et l'homme, deux choses bien différentes, on peut apprécier l'artiste sans apprécier l'homme.

Si votre boulanger avait tué un homme, est-ce que vous continuerez à lui acheter du pain ? Alors que son pain est meilleur qu'ailleurs ?

Il est impossible ou alors très difficile de ne plus aimer une chanson car on apprécie pas ce qu'à fait l'homme, surtout que sa vie est purement privée et à la limite nous regarde pas. 

il y a 59 minutes, Fuck Them All a dit :

Il y a tout de même une différence entre l'artiste et l'homme, deux choses bien différentes, on peut apprécier l'artiste sans apprécier l'homme.

Si votre boulanger avait tué un homme, est-ce que vous continuerez à lui acheter du pain ? Alors que son pain est meilleur qu'ailleurs ?

Il est impossible ou alors très difficile de ne plus aimer une chanson car on apprécie pas ce qu'à fait l'homme, surtout que sa vie est purement privée et à la limite nous regarde pas. 

Difficile pour moi de dissocier l'homme de l'artiste, et réciproquement. Je ne dis pas que j'ai raison, ou pas, c'est juste comme ça. 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Il y a tout de même une différence entre l'artiste et l'homme, deux choses bien différentes, on peut apprécier l'artiste sans apprécier l'homme.

 

Non justement. S'il est l'artiste qu'il est, c’est parce qu'il ce vécu, et qu'il est cet homme-là et pas un autre. Un humain c'est un tout. Y a pas d'un côté Cantat le chanteur à succès, et de l'autre Cantat qui a été condamné parce qu'il a tué dans un accès de violence incontrôlée. C’est le même homme.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non justement. S'il est l'artiste qu'il est, c’est parce qu'il ce vécu, et qu'il est cet homme-là et pas un autre. Un humain c'est un tout. Y a pas d'un côté Cantat le chanteur à succès, et de l'autre Cantat qui a été condamné parce qu'il a tué dans un accès de violence incontrôlée. C’est le même homme.

Le même homme oui ! Mais quand vous allez voir Cantat à un cancer vous allez le voir pour sa création, pour ses chansons, sa musique, sa voix, vous allez pas le voir dans le but de coucher avec ou de rentrer dans sa vie privée et intime. 

Lorsque vous avez voir votre boulanger, vous allez le voir pour son pain, sa fabrication diverse, pas pour sa vie privée, c'est exactement la même chose ! 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Le même homme oui ! Mais quand vous allez voir Cantat à un cancer vous allez le voir pour sa création, pour ses chansons, sa musique, sa voix,

Parce que vous pensez vraiment que son vécu est indépendant de ses chansons?

Et non un artiste n'a pas la même fonction dans la société qu'un boulanger. Désolée.

Et à partir d'un certain degré de notoriété, il est illusoire et hypocrite de prétendre pouvoir avoir une vie privée vraiment privée. Surtout lorsqu'elle se traduit par des actes qui vous amènent en taule.

à l’instant, chanou 34 a dit :

 

Et non un artiste n'a pas la même fonction dans la société qu'un boulanger. Désolée.

 

Ah bon et pourquoi ???

Un boulanger vit de son travail au même titre qu'un artiste qui a lui aussi droit de vivre de son travail non ? 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Parce que vous pensez vraiment que son vécu est indépendant de ses chansons?

 

Dans ses chansons on va y retrouver une partie de son vécu inévitablement, mais par contre un spectateur qui vient voir Cantat ne demande pas à vivre son vécu mais à vivre sa création artistique même si celle-ci a une corrélation avec son vécu. Deux choses bien différentes, une fois de plus ! 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Ah bon et pourquoi ???

Un boulanger vit de son travail au même titre qu'un artiste qui a lui aussi droit de vivre de son travail non ? 

Ah...si vous ne voyez pas la différence de l'impact sociétal entre bertrand Cantat ( ou n'importe quel chanteur à succès) et votre boulanger...on va pouvoir en rester là.
Bon après-midi.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ah...si vous ne voyez pas la différence de l'impact sociétal entre bertrand Cantat ( ou n'importe quel chanteur à succès) et votre boulanger...on va pouvoir en rester là.
Bon après-midi.

Non je vois pas la différence désolé. Un boulanger est généralement connu par tout son village, il y a donc bien un impact sociétal, il n'est pas national mais local, et si ce boulanger venait à commettre un crime, beaucoup de personnes qui pensent comme vous n'iraient plus lui acheter du pain, car malheureusement la société (et vous le démontrez) juge et condamne facilement un homme, sans doute par jalousie de sa réussite (comme ce fut le cas de Cantat certainement) ou par religion, ou par mépris ou que sais-je encore... Et pourtant qui sommes nous pour juger un homme sur sa vie personnelle ? Car cette histoire entre lui et Trintignant était une histoire purement privée et personnelle hors scène artistique qui ne devait donc pas normalement toucher la société, malheureusement les médias ont changé la donne. 

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Ah...si vous ne voyez pas la différence de l'impact sociétal entre bertrand Cantat ( ou n'importe quel chanteur à succès) et votre boulanger...on va pouvoir en rester là.
Bon après-midi.

Quel est donc cet impact ? En quoi sa parole est elle aujourd'hui un tant soit peu un vecteur d'opinion ?

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

car malheureusement la société (et vous le démontrez) juge et condamne facilement un homme, sans doute par jalousie de sa réussite (comme ce fut le cas de Cantat certainement) ou par religion, ou par mépris ou que sais-je encore...

Ou tout simplement parce qu'il a tué quelqu'un ? Pourquoi chercher d'autres raisons ? 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ou tout simplement parce qu'il a tué quelqu'un ? Pourquoi chercher d'autres raisons ? 

C'est un peu facile comme argument. Il a tué quelqu'un par accident, ça n'a rien à voir avec un terroriste ou un psychopathe qui va tuer par plaisir. Est-ce qu'une personne qui renverse quelqu'un suite à un accident automobile doit être détesté à vie ? 

Il a tué sa compagne sous ses coups !  Fin bref, j'ai dit ce que j'en pensais.

Il n’y a pas eu que Marie Trintignant, n’oubliez pas Krisztina Rady…

Que s’est-il vraiment passé ? Une seule chose est certaine : ces deux femmes ne sont plus là pour exprimer leur avis.

Et si je vibre encore pour Noir Désir, Cantat a détruit le respect que je lui portais, non par les faits de cette tragédie, mais par l’indécence de son retour médiatique. La seule chose que j’aurais envie de lui dire c’est : « Mais ferme ta grande bouche maintenant. Il s’agissait des femmes de ta vie ? Alors reste discret, vis ta musique sans faire parler de toi et surtout, ne donne l’occasion à personne de pouvoir parler des fantômes que tu as aimés, pour ne jamais salir leur mémoire et celle des passions qui t’ont fait vibrer, pour ne jamais plus ternir le regard de la chair de leur chair, à qui tu as arraché le coeur. »

Noir Désir, je me souviens :

« ...Et des droites au hasard
Des femmes sans visage
A l'atterrissage
Soyons désinvoltes
N'ayons l'air de rien... » (Tostaky)

...

« ...Aujourd'hui acclamez siouplaît l'homme nouveau
On verra bien s'il est plus beau...
Et pour un jour de gloire... » (fin de siècle)

Oui, que ne ferais-tu pas Cantat, pour un jour de gloire… ?

Alors acclamez, acclamez l’homme nouveau, mesdames et messieurs…

Si c’est une personne qui a une conduite irréprochable dans le présent, je ne vois pas pourquoi il n’aurait pas autant de droit de se réinsérer dans la société qu’un autre. Par exemple, une personne qui aurait tué dans un accident de voiture et qu’elle en serait responsable parce qu’elle avait trop bu,  si celle-ci par la suite agit en faisant des réunions ou autres pour faire en sorte qu’il y a moins de victimes  à cause de l’alcool, c’est avoir une attitude exemplaire. Le bon exemple  n’est pas juste celui qui n’a rien à se reprocher mais celui qui a une attitude exemplaire suite à ce vécu quelque soit ce qu’il a fait  ou ce qu’il a été dans le passé.

Après je n’ai pas tout suivi donc je ne sais pas si cet artiste a toujours une attitude violente avec les femmes, s’il continue à boire ou à se droguer… mais je pense que dans la question doit on se cacher quand on a commis une faute irréparable, n’a-t-on plus le droit d’avoir une vie publique ? Ce qui est surtout important, c’est l’attitude dans le présent de cette personne et c’est aussi à elle d’agir de manière à ce que d’autres  n’y réagissent pas mal. Lui trouve que cela serait indécent de l’aborder  mais c’est sûr que s’il ne parle que du regret de son geste, de sa culpabilité  et de son ressenti comme s’il remettait en cause que sa souffrance, ça ne passera pas mieux par contre, je pense que s’il agissait pour que des femmes subissent moins de violence, cela aurait un impact plus positif.

http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/24/1738390-suicide-de-kristina-rady-la-lettre-qui-accable-bertrand-cantat.html

Il ne s'agit pas de lui enlever ses "droits" il a le droit de monter sur scène, de chanter

mais on a aussi chacun le droit de ne plus apprécier cet homme  et de ne pas aller le voir, l'écouter et l'applaudir....

je n'ai pas la moindre envie de l'entendre, point, et je ne vais pas me forcer au prétexte qu'il a purgé sa peine.

Il y a 1 heure, fx. a dit :

A quand la peine de mort sociale ?

très bonne question..

Oui, là c'est pas simple..., j'avoue haïr ce type aussi....mais à partir du moment où il a purgé sa peine, je ne vois pas trop comment on pourrait légalement lui interdire de se produire........peut-être vaudrait il mieux s'en prendre à un système pénal trop laxiste....

Depuis Badinter ça n'arrête pas, on ne pense plus qu' à réinsérer même dans les cas les plus barbares....