La flexibilté du travail ne ferait pas baisser le chômage, d'après une majorité d'études récentes

Dans ce monde, on se demande vraiment ce que les gens veulent...

D'un côté ils prônent le droit à la liberté d'être et d'agir et de l'autre ils veulent des cadres, des lois, des règles, des normes, etc...

Alors que fait-on ? Qu'est-ce qu'un gouvernement doit faire et produire pour satisfaire ses citoyens ?

Les gens sont fatigués et pourtant ils doivent exister, vivre, manger et dormir !

Être patron n'a rien de simple, avoir sa boîte, la gérer, la garder active et compétitive, tout en trouvant et formant le bon personnel, le payer, le protéger, l'assurer, etc...

Et pendant ce temps, le "personnel" déçoit, râle, ne se bouge pas, ne prend conscience de rien tout en exigeant plus de pouvoir d'achat.

Il y a, de mon point de vue, une grande incohérence entre ces deux mondes !

Il y a 8 heures, Henry Martin a dit :

Quand traitant d'un sujet socio économique d'une incroyable complexité un papier proclame "dit la science"... on sait qu'on a affaire à des rigolos.

Tiens, la tentative de discrédit est venue plus tard que d'habitude. Habituellement, c'est dès les premier message. 

Les rigolos se sont pas mal documentés : http://osonscauser.com/loi-travail-baisse-chomage-cest-faux-dit-science-economique/

Alors, bien sûr, il y a "se documenter" et "se documenter". S'ils s'étaient documentés chez Soral, ça l'aurait foutu un peu mal. Mais les sources (et non pas "une étude" comme vous le prétendez abusivement)  sont variées, dans leurs origines et leurs genres. On a des articles universitaires, des articles de méta-analyse (donc une rétrospectives sur les résultats de nombreuses études précédentes) et des rapports d'instituts économiques majeurs. Ca brasse large. Il aurait, bien sûr, fallu présenter les chiffres, mentionner les pages pour que le lecteur lambda s'y retrouve dans ces rapports indigestes, réservés habituellement aux initiés, mais on va pas en demander trop non plus à Osons causer... XD

Enfin, c'est assez drôle de voir l'économie se faire nuancer son statut de science, alors que le crédo habituel des mecs qui nous gouverne et de leurs conseiller est de considérer l'économie précisément comme une science dure. Avouez que discréditer la vidéo à coup de "yaka voir qu'ils disent "dit la science" pour voir que c'est d'la merde"  est, dans ce contexte de monolithisme idéologique économique, absolument poilant 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

La précarité du travail ne fait pas baisser le chômage, maintenant on le sait.  À propos de chômage c'est quand même intéressant de constater que la pauvreté à explosé en Allemagne en 20 ans. Mais certes le chômage est à 5%, quelle victoire ! Et on continue à dire que c'est une économie qui marche bien. 

Ben oui ! Déficit commercial Français 70 milliards d'euros, Allemagne, + 250 milliards, et ils remboursent leur dette. Nota, c'est grâce à eux que notre dette qui grimpe est à faible taux. En France, il y a des bidonvilles, quasiment pas en Allemagne. Chez eux, ils privilégient ta propre prise en charge. Le droit au chômage n'est que de 1 an et si tu refuses un poste à moins d'1h de chez toi, viré. Mais la formation est privilégiée et encouragée te permettant d'être indemnisé au delà de l'année au cas ou la dite formation est encore en cours. Résultat, en France 17% des chômeurs se forment plus ou moins, en Allemagne c'est 50%. Oui, ils ont des travailleurs pauvres, mais c'est çà ou queue dalle. Mieux, leurs assistés, ceux qui ne peuvent pas travailler ou ceux qui ne travaillent plus se portent volontaire pour aider les autres dans leur commune.

Cherche pas à me baratiner, suffit de vivre frontalier et parler avec eux.

Conclusion ? La glande et l'assistanat, de fait, n'est pas dans leur culture. Tu n'es assisté que si tu montre une réelle volonté de t'en sortir. Me semble que chez nous, on va au bout des droits avant de se bouger le cul, en général en pleurant encore des aides.

il y a 9 minutes, Scrongneugneu a dit :

Oui, ils ont des travailleurs pauvres, mais c'est çà ou queue dalle.

Ce qui vous permet d'avoir la conscience tranquille n'est-ce pas ? 

Ca permet d'évacuer le problème même de l'existence des travailleurs pauvres ! Pas besoin d'en discuter. La vie est belle. 

Ces travailleurs mettent plus d'effort dans leur travail que les actionnaires ou les Grands patrons, qui aspirent la partie du PIB qui pourrait permettre de mieux prendre en charge les populations les plus fragiles, en améliorant la qualité de vie de ceux-ci, et par cela celle du pays entier. Ou améliorer l'accès à l'éducation des enfants des classes populaires, maintenues dans leur condition par une orientation précoce vers des filières pro, où les enfants des classes sociales les plus affaiblies sont surreprésentés. 

C'est mieux que rien, oui, ils ont toujours une espérance de vie plus forte que les SDF locaux (oui, yen a en Allemagne). On peut se dire ça, ou on peut voir l'espérance de vie des gens en haut de l'échelle sociale... 

Ya pas de bidonvilles en Allemagne ? Va donc voir la banlieue de Brême, on rediscutera de la salubrité des logements dont doivent se contenter les travailleurs pauvres allemands. 

il y a 27 minutes, Scrongneugneu a dit :

Oui, ils ont des travailleurs pauvres, mais c'est çà ou queue dalle.

merci pour eux ! évidemment que c'est ça ou rien, tu as déjà été travailleur pauvre ? Une économie où le nombre de pauvres double alors qu'en plus la plupart travaille ne peut pas être une bonne économie.

C'est pour ça que personnellement je préfère le modèle scandinave au modèle allemand, et de loin. Avec le modèle scandinave on demande aux dirigeants de faire de très gros efforts sur leur corruption et leurs petits pots de vin, et non pas seulement aux travailleurs.

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Ce qui vous permet d'avoir la conscience tranquille n'est-ce pas ? 

Ca permet d'évacuer le problème même de l'existence des travailleurs pauvres ! Pas besoin d'en discuter. La vie est belle. 

Ces travailleurs mettent plus d'effort dans leur travail que les actionnaires ou les Grands patrons, qui aspirent la partie du PIB qui pourrait permettre de mieux prendre en charge les populations les plus fragiles, en améliorant la qualité de vie de ceux-ci, et par cela celle du pays entier. Ou améliorer l'accès à l'éducation des enfants des classes populaires, maintenues dans leur condition par une orientation précoce vers des filières pro, où les enfants des classes sociales les plus affaiblies sont surreprésentés. 

C'est mieux que rien, oui, ils ont toujours une espérance de vie plus forte que les SDF locaux (oui, yen a en Allemagne). On peut se dire ça, ou on peut voir l'espérance de vie des gens en haut de l'échelle sociale... 

Ya pas de bidonvilles en Allemagne ? Va donc voir la banlieue de Brême, on rediscutera de la salubrité des logements dont doivent se contenter les travailleurs pauvres allemands. 

Pas la peine de ne reprendre qu'une de mes phrases. Le bla bla rituel que tu fais sur les patrons et les riches ne change rien au fait qu'il sont les meilleurs en Europe. C'est un fait. Quand à la ritournelle sur la charge de boulot de nos jours...je remarque que les esclaves Français vont bien, les assistés aussi...

Il y a 14 heures, micro-onde a dit :

gagner plus ne veut pas forcément dire dépenser plus, ça ça dépends de la conjoncture: si la conjoncture est mauvaise(comme la crise des subprimes récemment) les gens ne vont pas dépenser mais économiser pour se prémunir contre des mauvais jours(pour ça qu'on as vu l'économie de la france stagner pendant des années).

les dirigeants se fichent de l'économie française ce qu'ils voient c'est leurs bénéfices et quand les jours sont mauvais, les ventes baissent alors au lieu d'embaucher pour relancer l'économie (ce qui leurs couteraient très cher pendant une période avant de voir les effets) ils préfèrent vendre moins mais faire plus de bénéfices sur le produit.

comment?tout simplement en faisant plus de marge sur le produit.comment faire plus de marges?en payant moins les salariés, en flexibilisant les salariés.comment fléxibiliser les salariés?en leurs laissant pas le choix.en entretenant le chômage.

qui n'a jamais entendu "tu ne veux pas?pas grave y en a 10 comme toi qui attendent du travail".

et donc après c'est un cercle vicieux: plus de chômage=plus de flexibilité=plus de marges pour les entreprises=besoin de moins de mains d'oeuvres pour augmenter la marge=plus de chômage,etc....

tout ça au dépends de la santé des salariés qui se détériorent depuis des années(les maladies musculo-squelétiques ont explosés ces dernières années) cqfd.

pour ça que les dirigeants continuent à entretenir la légende qu'il faut fléxibiliser le marché sinon ils perdraient leurs marges.

" gagner plus ne veut pas forcément dire dépenser plus "

Dans ce cas pourquoi vouloir des augmentations ?

Cela fait des décennies que les gens de gauche nous bassinent avec leurs théories qui n'ont jamais ponctionnées, bien sûr que le libéralisme/capitalisme est loin d'être parfait et il faut corriger, mais quand même, je suis en Belgique, vous êtes en France, on est dans des pays où l'on vit très bien et ceci malgré les crises économiques qui de toute façon, existeront toujours.

Quoi que l'on fasse, il y aura toujours des frustrés, des jaloux, des révolutionnaires rouges ratés, des détracteurs professionnels, bref ... des Mélanchon qui essaye de faire rêver les crédules avec n'importe quoi, il sait qu'il ne sera jamais élu alors il pousse le bouchon le plus loin possible, il n'a rien à perdre !

Vous avez des théories, mais vous oubliez que l'on n'est plus en 1935, le système économique n'est plus le même, aujourd'hui les économies des pays européens sont liées, on dépend des uns et des autres, allez donc expliquer vos théories à Peugeot/Opel, à Renault/Nissan, à Airbus, etc...

"les dirigeants se fichent de l'économie française ce qu'ils voient c'est leurs bénéfices et quand les jours sont mauvais, les ventes baissent alors au lieu d'embaucher pour relancer l'économie (ce qui leurs couteraient très cher pendant une période avant de voir les effets) ils préfèrent vendre moins mais faire plus de bénéfices sur le produit."

"Embaucher quand les ventes baissent..."

J'ai bien lu ?

Tu as déjà essayé d'ouvrir une petite entreprise, tu as déjà eu le courage (et les fonds) pour le faire et si oui, quand ta boite avait un coup de mou, pour relancer celle-ci tu as engagé du personnel, c'est ça ?

Il y a 15 heures, Henry Martin a dit :

C'est qui ils ? Les juifs ?  

Ceux qui gouvernent, c'est à dire certaines personnes au dessus de la mêlée des milieux économiques. Les mecs qui financent les partis politiques et décident des candidats, des ministres et des politiques menées.

Les mecs qui ont décidé qu'on avait besoin de faire venir des millions d'immigrés/réfugiés "qualifiés" pour organiser la concurrence salariale et sociale. T'appelles ça "les juifs" si ça te chante. La banque Lazard, Goldman Sachs ou JP Morgan Chase. Ce genre de personnes dont il est indéniable que certaines d'entre elles prétendent faire la politique de Dieu.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

La précarité du travail ne fait pas baisser le chômage, maintenant on le sait.  À propos de chômage c'est quand même intéressant de constater que la pauvreté à explosé en Allemagne en 20 ans. Mais certes le chômage est à 5%, quelle victoire ! Et on continue à dire que c'est une économie qui marche bien. 

Il y a 15 heures, micro-onde a dit :

gagner plus ne veut pas forcément dire dépenser plus, ça ça dépends de la conjoncture: si la conjoncture est mauvaise(comme la crise des subprimes récemment) les gens ne vont pas dépenser mais économiser pour se prémunir contre des mauvais jours(pour ça qu'on as vu l'économie de la france stagner pendant des années).

les dirigeants se fichent de l'économie française ce qu'ils voient c'est leurs bénéfices et quand les jours sont mauvais, les ventes baissent alors au lieu d'embaucher pour relancer l'économie (ce qui leurs couteraient très cher pendant une période avant de voir les effets) ils préfèrent vendre moins mais faire plus de bénéfices sur le produit.

comment?tout simplement en faisant plus de marge sur le produit.comment faire plus de marges?en payant moins les salariés, en flexibilisant les salariés.comment fléxibiliser les salariés?en leurs laissant pas le choix.en entretenant le chômage.

qui n'a jamais entendu "tu ne veux pas?pas grave y en a 10 comme toi qui attendent du travail".

et donc après c'est un cercle vicieux: plus de chômage=plus de flexibilité=plus de marges pour les entreprises=besoin de moins de mains d'oeuvres pour augmenter la marge=plus de chômage,etc....

tout ça au dépends de la santé des salariés qui se détériorent depuis des années(les maladies musculo-squelétiques ont explosés ces dernières années) cqfd.

pour ça que les dirigeants continuent à entretenir la légende qu'il faut fléxibiliser le marché sinon ils perdraient leurs marges.

Bonne analyse.

oui : anatole a perdu la raison. la théorie du ruissellement a été invalidée par le FMI et l'OCDE. Tous des communistes :ooo

les meilleurs des meilleurs d'europe, m'sieur. Les Neymar du RSE !!!

Les chiffres sont accablants. Le dernier rapport de l’Agence européenne pour la sécurité et la santé au travail indique qu’en matière de prévention des risques psychosociaux les entreprises françaises se situent globalement en dessous de la moyenne des 36 pays étudiés et même pour certains critères dans le peloton de queue^[1].

Près de 50 000 entreprises et établissements ont été sondés en 2014 par cette Agence de la Commission européenne, de toutes tailles et dans tous les secteurs d’activité, lors de la deuxième « Enquête européenne des entreprises sur les risques nouveaux et émergents » (ESENER-2)^[2].

http://www.stimulus-conseil.com/stress-au-travail-la-france-un-mauvais-eleve-de-leurope/

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Faux, au plus les gens dépensent au plus l'économie tourne et donc engage.

Ce qui est vrai c'est que la France par rapport aux autres pays est ringarde avec ses règles de travail d'un autre temps, il faut savoir s'adapter à son époque

LOL

T'as pas l'air au courant alors je vais devoir t'affranchir, ta théorie fonctionnait avant le marché unique. Quand on achetait des produits fabriqués chez nous. Quand le slogan "nos emplettes sont nos emplois" est sorti en 1993, déjà c'était le signe que ta théorie avait cessé de fonctionner car le consommateur devait être vigilant à acheter national pour maintenir son emploi. 

Au début des années 2000 quand l'UE a décidé le suicide économique unilatéral en stoppant les quotas d'importation de produits chinois, produire européen et pire encore national est devenu une hérésie. De nos jours outre les produits manufacturés, les services comme le dev informatique ou les centres d'appel sont externalisés outre-mer. 

Donc non quand les gens dépensent, personne n'est engagé parce que les devises vont à l'étranger. Et quand les entreprises touchent du fric, elles ne le dépensent pas même si c'est strictement indispensable.

    Alors que les salariés du privé vont encore perdre des droits au profit du patronat avec la réforme du Code du travail (plafonnement des indemnités prud’homales, fusion des instances représentatives, inversion de la hiérarchie des normes, réduction du périmètre pour le licenciement économique...).

Alors que les agents du public vont payer un lourd tribu à la politique de « fonctionnaires bashing » de ce gouvernement (gel du point d’indice, projet d’indice différencié, suppression de 120 000 postes...).

Alors que les retraités, et ce malgré l’annonce d’une hausse de 0,8 % des pensions, vont encore perdre du pouvoir d’achat par la hausse de la CSG.

Alors que les collectivités territoriales vont connaître une baisse de budget sans précédent (300 millions d’euros de crédit leur sont retirés), que les services publics locaux vont devoir se passer des contrats aidés, pourtant indispensables au bon fonctionnement des écoles, des centres de loisir, etc.

Alors que 6,6 millions de personnes sont toujours sans emploi.

Alors que les pauvre sont 600 000 de plus qu’il y a dix ans.

Alors que les étudiants, entre autres, vont devoir se passer de 5 euros d’APL, et qu’une baisse d’un milliard de cette aide est prévue.

Le gouvernement français a décidé de dérouler le tapis rouge aux banques de la City. Pour faire de Paris la nouvelle capitale financière européenne, Édouard Philippe a annoncé le 7 septembre dernier, des mesures qui, dans le climat actuel d’austérité, ne peuvent qu’interpeller la CGT : http://www.cgt.fr/Paris-au-secours-des-exile-du-Brexit.html

À l’heure où les actionnaires ont perçu plus de 40 milliards d’euros de dividendes, où des restrictions sans précédent sont imposées aux services publics français, où la logique de flexibilité à outrance pèse sur le salariat français, où la fraude fiscale atteint 80 milliards d’euros, http://www.cgt.fr/Paris-au-secours-des-exile-du-Brexit.html

il y a 10 minutes, Roger_Lococo a dit :

LOL

T'as pas l'air au courant alors je vais devoir t'affranchir, ta théorie fonctionnait avant le marché unique. Quand on achetait des produits fabriqués chez nous. Quand le slogan "nos emplettes sont nos emplois" est sorti en 1993, déjà c'était le signe que ta théorie avait cessé de fonctionner car le consommateur devait être vigilant à acheter national pour maintenir son emploi. 

Au début des années 2000 quand l'UE a décidé le suicide économique unilatéral en stoppant les quotas d'importation de produits chinois, produire européen et pire encore national est devenu une hérésie. De nos jours outre les produits manufacturés, les services comme le dev informatique ou les centres d'appel sont externalisés outre-mer. 

Donc non quand les gens dépensent, personne n'est engagé parce que les devises vont à l'étranger. Et quand les entreprises touchent du fric, elles ne le dépensent pas même si c'est strictement indispensable.

 

"Donc non quand les gens dépensent, personne n'est engagé parce que les devises vont à l'étranger. "

Mais enfin, si l'argent des français de part leurs achats va l'étranger, l'argent des étrangers vient aussi chez nous puisqu'ils achètent aussi des produits français !!!

Seulement voilà, pour vendre nos produits il faut que nos prix soient concurrentiels et c'est ça le problème, on produit trop cher par rapport à bien d'autres pays !

Moi à Bruxelles quand je vais acheter une bouteille de vin, je constate que les vins chiliens, australiens, américains mais aussi européens, c'est à dire espagnols, italiens et autres sont souvent moins chers, idem pour les fromages et autres produits français et ce ne sont que 2 exemples.

il y a 20 minutes, LouiseAragon a dit :

    Alors que les salariés du privé vont encore perdre des droits au profit du patronat avec la réforme du Code du travail (plafonnement des indemnités prud’homales, fusion des instances représentatives, inversion de la hiérarchie des normes, réduction du périmètre pour le licenciement économique...).

Alors que les agents du public vont payer un lourd tribu à la politique de « fonctionnaires bashing » de ce gouvernement (gel du point d’indice, projet d’indice différencié, suppression de 120 000 postes...).

Alors que les retraités, et ce malgré l’annonce d’une hausse de 0,8 % des pensions, vont encore perdre du pouvoir d’achat par la hausse de la CSG.

Alors que les collectivités territoriales vont connaître une baisse de budget sans précédent (300 millions d’euros de crédit leur sont retirés), que les services publics locaux vont devoir se passer des contrats aidés, pourtant indispensables au bon fonctionnement des écoles, des centres de loisir, etc.

Alors que 6,6 millions de personnes sont toujours sans emploi.

Alors que les pauvre sont 600 000 de plus qu’il y a dix ans.

Alors que les étudiants, entre autres, vont devoir se passer de 5 euros d’APL, et qu’une baisse d’un milliard de cette aide est prévue.

Le gouvernement français a décidé de dérouler le tapis rouge aux banques de la City. Pour faire de Paris la nouvelle capitale financière européenne, Édouard Philippe a annoncé le 7 septembre dernier, des mesures qui, dans le climat actuel d’austérité, ne peuvent qu’interpeller la CGT : http://www.cgt.fr/Paris-au-secours-des-exile-du-Brexit.html

À l’heure où les actionnaires ont perçu plus de 40 milliards d’euros de dividendes, où des restrictions sans précédent sont imposées aux services publics français, où la logique de flexibilité à outrance pèse sur le salariat français, où la fraude fiscale atteint 80 milliards d’euros, http://www.cgt.fr/Paris-au-secours-des-exile-du-Brexit.html

Supprimons les actionnaires, comme ça ceux qui ont de l'argent iront l’investir dans d'autres pays et bonsoir nos entreprises.

A moins que la CGT et les quelques communistes qui restent en France, cassent leurs tirelires et se mettent à investir, chouette, non ?

si on ne veut pas se retrouver en compétition avec des travailleurs payés 200e/mois, peut-être faudrait-il faire du protectionnisme (ah le gros mot)

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

si on ne veut pas se retrouver en compétition avec des travailleurs payés 200e/mois, peut-être faudrait-il faire du protectionnisme (ah le gros mot)

Ce n'est pas du bon communiste ça !

Si tu veux une société où l'on serait tous égaux, essaye la Corée du Nord, bien sûr les dirigeants, les gradés militaires et les hauts fonctionnaires du parti, sont dispensés de montrer l'exemple....

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas du bon communiste ça

comprenne qui pourra

à l’instant, zebusoif a dit :

comprenne qui pourra

L'International Socialisme, tu ne connais pas ?

moi je te parle de s'aligner sur des salaires de 200 euros quand on paye déjà un loyer de 500 euros, de quoi tu parles ?

Personnellement aucun problème à être payé 200 euros / mois en France 

Si le loyer est à 20 euros, la bouffe à 30 euros, etc...

Et pour les ordinateurs, les portables etc? On finira par en fabriquer, ça fera bosser les ingénieurs