La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

il y a 13 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est un poil confus, mais la PMA pour tous n'a aucune espèce de justification d'aucune sorte. Son seul rôle et objet est d'aider les couples stériles or les couples de lesbiennes et les femmes seules ne sont pas concernées.

La loi n'a pas à intervenir pour les mettre dans des procédures médicales injustifiées.

Ici ce qu'on propose c'est une prise en charge médicale d'un problème qui est social. Ce dont on parle ici c'est de l'état qui veut un monde sans pères. Ca c'est de la politique. C'est même de la métaphysique. 

Voici la question à laquelle vous devriez répondre : faut il éradiquer les hommes ? La réponse coule de source : oui.

 

Je ne suis pas Tout à fait d'accord Mais Il est vrai  la PMA privilégiera les femmes seules et les couples de lesbiennes. 

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

"Ici ce qu'on propose c'est une prise en charge médicale d'un problème qui est social. "

Ce n'est pas le seul....d'autres sont deja prit en charge et cela ne pose problème a personne....

Combien tu crois que je connais de personnes qui prennent des anxiolytiques à cause du "management" de leur entreprise ? Bien sur que ça pose problème et pas qu'un peu. 

Reste que puisque les pouvoirs publics et les syndicats cautionnent il ne reste que la violence pour résoudre ces problèmes. Et personne n'est vraiment décidé à buter les députés, les juges... avec Macron ça va peut-être changer. La légalisation des licenciements abusifs est une erreur qu'ils n'auraient pas du commettre.

il y a 26 minutes, Vilaine a dit :

Curieux...

Les échographies de routine sont là pour s'assurer que tout se passe bien. Ce n'est pas juste un caprice de mamans impatientes. 

Le sexe, on le connaît généralement lors de l'échographie morpho, du 2ème trimestre. 

 

 

 

On est bien d'accord! Et pourtant je peux vous assurer que ça arrive!

Moins maintenant qu'on a un critère "fiable à 75%" au premier trimestre, heureusement.

" Combien tu crois que je connais de personnes qui prennent des anxiolytiques à cause du "management" de leur entreprise ? Bien sur que ça pose problème et pas qu'un peu." 

C'est exactement l'exemple auquel je pensais.....donc oui un probleme sociétal pris en charge médicalement.....

il y a 32 minutes, Foraveur a dit :

Du moment ou vous etes payés oui vous etes des prestataires de service...

He bien je garde ma liberté de refuser ce service quand je l'estime injustifié. Que le "client" aille voir ailleurs.

Voila... alors avec cela je suis d'accord avec vous ....vous avez le courage d'assumer vos choix....

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

" Combien tu crois que je connais de personnes qui prennent des anxiolytiques à cause du "management" de leur entreprise ? Bien sur que ça pose problème et pas qu'un peu." 

C'est exactement l'exemple auquel je pensais.....donc oui un probleme sociétal pris en charge médicalement.....

Si on ne médicalisait pas le management des entreprises en droguant les salariés pour les soumettre, peut-être bien qu'il serait plus humain.

La médecine n'a pas vocation à palier les délires des psychopathes qui nous gouvernent, elle n'a pas à éradiquer l'homme de la société au nom d'une certaine politique.

Enfin bon si ça continue on va finir par parler d'éthique ou de choix de société alors qu'on devrait être en train de diaboliser les machistes... 

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

On est bien d'accord! Et pourtant je peux vous assurer que ça arrive!

Moins maintenant qu'on a un critère "fiable à 75%" au premier trimestre, heureusement.

Je prie pour que mon gynéco ne passe pas autant sur les forums....Quand on va voir des spécialistes, on s'attend à voir des gens fiables qui ont des occupations plus saines que de répondre à Maurice Clampin.

Fin du HS pour moi. 

il y a une heure, Foraveur a dit :

@Maurice Clampin...." frères et sœurs qui ne se sont jamais marier "....ben ca par contre c'est illégal le mariage entre freres et soeurs et il y a même pas a discuter hein....

Toutes les techniques médicales devraient etre a disposition de ceux qui en font la demande pour eux mêmes ...sans restriction, sans que la loi aie la possibilité de mettre son gros nez dedans....le reste c'est juste une tentative desespérée et pitoyable de certains groupes (médecins et religieux) pour reprendre le controle qu'ils ont perdu ou sont en voie de perdre sur les gens.....

 

  Pardon , je me suis mal exprimé .... J' aurais dû écrire "frère et sœurs qui n' ont jamais été mariés" ....

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

Je prie pour que mon gynéco ne passe pas autant sur les forums....Quand on va voir des spécialistes, on s'attend à voir des gens fiables qui ont des occupations plus saines que de répondre à Maurice Clampin.

 

Fin du HS pour moi. 

  Décidément j' occupe beaucoup ton esprit ma p'tite dame .... D' autant que chanou ne s' adressait pas à moi .

il y a 29 minutes, Vilaine a dit :

Je prie pour que mon gynéco ne passe pas autant sur les forums....

A 86 ans  vous allez encore voir un gynéco? Vous êtes une rareté.

Plus sérieusement..occupez-vous de votre emploi du temps ce sera déjà un bon début.

à l’instant, chanou 34 a dit :

A 86 ans  vous allez encore voir un gynéco? Vous êtes une rareté.

Plus sérieusement..occupez-vous de votre emploi du temps ce sera déjà un bon début.

On en reparlera quand j'aurais dépassé les 3.9K messages ici au lieu de m'occuper attentivement de mes patients  

Il y a 4 heures, titenath a dit :

Ah mais je te rassure, je suis directement concernée. 40 ans dans 6 mois, pas de mec, pas d'enfants et une horloge biologique qui tourne.

Ca sera le plus grand échec de ma vie, mais je n'irai pas contre, parce qu'on ne fait pas d'enfant toute seule. 

Parce que vous avez fait le choix de l'accepter : je pense que dans cette situation j'aurais la même démarche mais en même temps je ne me sens pas en mission contre celles qui n'ont pas la même vue des choses puisque qu'elles en ont la possibilité aujourd'hui et que je ne vois pas pourquoi je mettrais leur responsabilité en doute. Si cela peut se faire dans la légalité il me semble que pour l'enfant et la cellule familiale (1 enfant et une mère ou un père c'est une famille c'est dans la constitution). 

Ce choix certain(e)s le dispute mais il y a autant de fausse/vraies argumentation que dans l'autre sens et ça devient cacophonie dans la possibilité de discuter.

Pour en revenir a votre poste : c'est je pense la voie que je suivrais et surtout titenah ne parler pas d'échec ... on ne se réalise pas qu'a travers la maternité car un bébé potelé tout mignon vous donne ensuite des déceptions et des tracas : on a jamais l'enfant idéal pas plus que nous sommes des parents idéaux et surtout nous les mères nous avons jusqu'à la fin de notre vie une trouille au ventre c'est celle que l'on puisse survivre à nos enfants ... Vous savez on peu être fécond dans l'existence sans passer par la gestation

C'est encore un résidu du 20ème siècle qui ne voyait l'épanouissement de la femme que dans la maternité.

Titénah non ce n'est pas un échec ... la vie est une richesse a exploiter 40 ans ce sont les plus belles années . Vous permettez que je vous fasse une bise.

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Parce que vous avez fait le choix de l'accepter : je pense que dans cette situation j'aurais la même démarche mais en même temps je ne me sens pas en mission contre celles qui n'ont pas la même vue des choses puisque qu'elles en ont la possibilité aujourd'hui et que je ne vois pas pourquoi je mettrais leur responsabilité en doute. Si cela peut se faire dans la légalité il me semble que pour l'enfant et la cellule familiale (1 enfant et une mère ou un père c'est une famille c'est dans la constitution). 

Ce choix certain(e)s le dispute mais il y a autant de fausse/vraies argumentation que dans l'autre sens et ça devient cacophonie dans la possibilité de discuter.

Pour en revenir a votre poste : c'est je pense la voie que je suivrais et surtout titenah ne parler pas d'échec ... on ne se réalise pas qu'a travers la maternité car un bébé potelé tout mignon vous donne ensuite des déceptions et des tracas : on a jamais l'enfant idéal pas plus que nous sommes des parents idéaux et surtout nous les mères nous avons jusqu'à la fin de notre vie une trouille au ventre c'est celle que l'on puisse survivre à nos enfants ... Vous savez on peu être fécond dans l'existence sans passer par la gestation

C'est encore un résidu du 20ème siècle qui ne voyait l'épanouissement de la femme que dans la maternité.

Titénah non ce n'est pas un échec ... la vie est une richesse a exploiter 40 ans ce sont les plus belles années . Vous permettez que je vous fasse une bise.

C'est un point de vue personnel. C'est et ça restera un échec à mes yeux. Maintenant c'est pas encore fini non plus, je ne suis pas périmée, mais si ça ne vient jamais, c'est quelque chose qui restera douloureux. Pour autant je ne m'empêche pas de vivre, loin de là et je ne cherche pas non plus un géniteur à tout prix. La vie fera, ou ne fera pas, mais c'est la vie.

Ce qui me dérange avant tout dans la PMA c'est la facilité avec lesquelles les femmes répondront à une envie, peu importe le situation personnelle / familiale / financière (alors oui, ça n'empêche pas pour autant des couples dans des situations délicates de procréer, mais hors accident, ils restent le fruit d'un amour), comme si l'enfant n'était que la réponse à une envie, voire une lubie.

Je n'aime pas cette idée avec laquelle on pourra s'acheter un enfant.

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Parce que vous avez fait le choix de l'accepter : je pense que dans cette situation j'aurais la même démarche mais en même temps je ne me sens pas en mission contre celles qui n'ont pas la même vue des choses puisque qu'elles en ont la possibilité aujourd'hui et que je ne vois pas pourquoi je mettrais leur responsabilité en doute. Si cela peut se faire dans la légalité il me semble que pour l'enfant et la cellule familiale (1 enfant et une mère ou un père c'est une famille c'est dans la constitution). 

Ce choix certain(e)s le dispute mais il y a autant de fausse/vraies argumentation que dans l'autre sens et ça devient cacophonie dans la possibilité de discuter.

Pour en revenir a votre poste : c'est je pense la voie que je suivrais et surtout titenah ne parler pas d'échec ... on ne se réalise pas qu'a travers la maternité car un bébé potelé tout mignon vous donne ensuite des déceptions et des tracas : on a jamais l'enfant idéal pas plus que nous sommes des parents idéaux et surtout nous les mères nous avons jusqu'à la fin de notre vie une trouille au ventre c'est celle que l'on puisse survivre à nos enfants ... Vous savez on peu être fécond dans l'existence sans passer par la gestation

C'est encore un résidu du 20ème siècle qui ne voyait l'épanouissement de la femme que dans la maternité.

Titénah non ce n'est pas un échec ... la vie est une richesse a exploiter 40 ans ce sont les plus belles années . Vous permettez que je vous fasse une bise.

Vous parlez ainsi parce que vous êtes mère!

Mais une femme sans enfant peut penser autrement!

Il ne suffit pas qu’une femme un matin se lève avec une envie d’avoir un enfant pour accéder à la PMA, il n’y a  déjà pas assez de donneurs d’où il ne suffira pas de faire une demande à un médecin pour l’obtenir. On dit que les femmes seules, elles en auront la possibilité mais un médecin ne va certes pas accepter ni même la femme d’ailleurs de faire une demande si elle est jeune et qu’elle a la possibilité de rencontrer un homme. Pour les femmes qui se retrouvent seules suite à leur métier, si elles n’ont pas le temps de trouver un homme, elles n’auront certes pas la possibilité de s’occuper d’enfants. Pour la femme seule, ça ne peut être que par rapport à un âge avancé que la demande pourrait être accepté en sachant d’ailleurs que plus c’est tard moins de chance que cela fonctionne donc il n’y aura pas beaucoup de femmes seules qui pourront y accéder  et je pense aussi que l’on tient compte de la situation de la personne avant d’autoriser de faire une pma.

Pour les  homosexuelles, elles auront à mon avis, plus de chance de l’obtenir vu que leur relation sexuelle ne peut leur permettre d’avoir un enfant mais là aussi, c’est pareil, ils  vont tenir compte de la situation, si la femme est mariée et depuis combien de temps. C’est quand même un soin risqué de faire une pma donc cela m’étonnerait qu’un médecin accorde la pma juste pour satisfaire une envie et sans tenir compte de savoir s’il y a nécessité pour la personne et aussi d’un minimum d’informations qui permettent de savoir que la personne est apte à élever un enfant et que sa situation familiale, professionnelle…lui permette de l’élever dans de bonnes conditions, le médecin va devoir tenir compte pour l’enfant à venir s’il peut être bien dans telle famille.

il y a 14 minutes, titenath a dit :

C'est un point de vue personnel. C'est et ça restera un échec à mes yeux. Maintenant c'est pas encore fini non plus, je ne suis pas périmée, mais si ça ne vient jamais, c'est quelque chose qui restera douloureux. Pour autant je ne m'empêche pas de vivre, loin de là et je ne cherche pas non plus un géniteur à tout prix. La vie fera, ou ne fera pas, mais c'est la vie.

Ce qui me dérange avant tout dans la PMA c'est la facilité avec lesquelles les femmes répondront à une envie, peu importe le situation personnelle / familiale / financière (alors oui, ça n'empêche pas pour autant des couples dans des situations délicates de procréer, mais hors accident, ils restent le fruit d'un amour), comme si l'enfant n'était que la réponse à une envie, voire une lubie.

Je n'aime pas cette idée avec laquelle on pourra s'acheter un enfant.

 

Dans la PMA on n'achète pas l'enfant, puisque le donneur fait bien un don (il n'est pas rémunéré et il ne paie pas pour donner) ce qui coûte c'est la partie technique (je ne vais pas dire médicale) la prise en charge, disons que je considère ça comme des "frais" et non un achat comme lorsque je vais le dentiste (je susi très mal garantie) on dit bien des frais de dentiste, de prothèses ou d'actes et c'est à la charge de la personne. Je vous ai dit je pense comme vous .. mais pour moi seulement.

Effectivement si pour vous c'est douloureux de ne pas avoir d'enfants je peux comprendre aussi vu que j'ai désiré et eu des enfants : vous savez je viens d'y repenser la fille d'une amie (qui ne pouvait avoir d'enfant différent de vous) par une association a eu a s'occuper d'un enfant le temps de ses études depuis la 6ème un petit africain il doit avoir 23 ans est en FAC et elle a pris tout en charge financièrement en gardant contact avec ses parents et elle payait aidée de l'association en partie un voyage 2 fois par an dont 2 mois l'été et 15 jours l'hiver. Chacun sait qu'ils n'ont aucun lien de parenté mais celui d'affection est très grand comme une marraine et son filleul ... Vu que les vrais parents sont présents même épistolairement et maintenant avec skype se voient et échange ça me fait penser à la famille d'aujourd'hui recomposée  dont parle Todd ... Je ne suis pas en train de vous le suggérer juste pour dire qu'on peut s'occuper d'enfants des autres et se sentir bien ... Là encore c'est un choix de vie Il y a de nombreuses voies ... que la famille au sens large du mot n'est pas toujours papa /maman ... les aléas de la vie en zappe un parfois, il y a les grands parents qui élèvent des petits enfants pour moultes raisons de la vie pas facile etc .... Je vous conseille le dernier livre d'Emmanuel Todd (pour une fois pas trop saoulant - je suis allée l'écouter samedi après-midi) "Où en sommes nous ?  - Une brève histoire humaine -

La PMA n'est pas un achat, pour la femme qui est stérile, on parle de soins, il en est de même pour les autres homosexuelles qui sont stériles de part leur relation qui ne peut leur donner un enfant ou de non relation pour la femme seule. 

Dans l'émission de TV " c'est à vous ", l'animatrice demandait, de sa voix de fausset, à Eric Zemmour ce qu'il pensait de cette affiche.

Zemmour a assuré qu'il n'était pas choqué, que chacun avait le droit de réagir, mais en revanche ce qui le choquait c'était qu'un  père soit privé de sa paternité. C'est du simple bon sens, mais pour le coup, c'est l'animatrice qui semblait choquée de la réaction du chroniqueur. Les bobos-gauchistes et leur clique s'offusquent que des libre penseurs osent défier le politiquement correct.

Bravo et merci Mr Zemmour !

il y a 19 minutes, samira123 a dit :

La PMA n'est pas un achat, pour la femme qui est stérile, on parle de soins, il en est de même pour les autres homosexuelles qui sont stériles de part leur relation qui ne peut leur donner un enfant ou de non relation pour la femme seule. 

Non. On parle de soin quand la femme, le couple, présente une stérilité pathologique.

Jusqu'à nouvel ordre être homosexuelle ou célibataire n'est pas une pathologie.