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Hypérion

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 569 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

De la part d'un lefèvriste antisémite et d'un islamophobe d’extrême droite, rien de bien surprenant ...
;)

Au passage, l'athée laïc que je suis vous rappelle qu'il y a 15.000 prêtres en France.
Alors, que quelques uns des plus réactionnaires d'entre eux s'offusquent des prises de position du pape ...
WTF ?
:D

15.000 prêtres et combien sont d'origine étrangère ?

Bientôt il y aura plus de prêtres que de pratiquants !

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 744 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Hypérion a dit :

N'étant pas abonné au Figaro (Dieu m'en garde ! :-), je ne peux pas lire l'article ...

Mais, bien que n'étant pas spécialement féru en catholicisme, il me semble qu'il y a une différence importante entre "troubler " et être "hérétique" ?

Et "une partie significative", c'est quel pourcentage des catholiques exactement ?
 

Modifié par frunobulax
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Membre, 158ans Posté(e)
Hypérion Membre 297 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

Toi. :FFF

Si j'étais catholique très certainement.

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dire que tu t'y connais mieux est très insuffisant... Mais je comprends que tu penses ça puisque tu ne prends pas le symbolisme en considération. Je vais la faire simple: toi, le pape, les différents patriarches arméniens, coptes ou maronites les patriarches orthodoxes et même la reine d'Angleterre avaient en commun le fait d'avoir étudié la bible... et devine quoi? Je ne vois pas pourquoi ce sera ta lecture qui serait meilleure que la mienne ou celle du pape. 

C'est suffisant parce que je sais argumenter dessus sans avoir besoin de chercher une traduction de capharnaüm et invoquer un symbolisme douteux pour combler les trous. Normal, en tant que Chrétien, je lis et médite sur les évangiles régulièrement : Ça joue, à un moment donné. Pour moi la taxe correspond à Un stratere pour eux personne parce que la taxe était de un stratere pour deux personnes. La ville est Capharnaüm parce que Jésus se trouvait à Capharnaüm au moment du miracle. La signification spirituelle à trouver est dans le geste et les paroles du Christ. Je pense humblement en avoir donné une lecture proche de la lettre : Jésus ne fait pas de Miracle pour se glorifier, ou pour alimenter le vice et le mal. Ainsi il ne joue pas au jedi avec le collecteur. Ainsi il ne fait pas apparaitre de l'or de nulle part. Ainsi si il ne créé pas 10 000 pièces d'or pour les distribuer aux premiers venus te corrompre afin qu'on l'acclame comme la Banque Centrale ou l'état. Il fait un miracle qui demande néamoins un effort de la part de Pierre, et se conforme à la loi de son peuple en reconnaissant sa légitimité.

. J'ai le malheur aussi de posséder une petite culture historique et religieuse. Ça fait deux millénaires qu'il existe des chrétiens, et des lectures hérétiques du christianisme. et c'est précisément le théme du sujet, que tu alimente par ton exemple : comment les hérésies Gnostiques, d'une part, et le Millénarisme, d'autre part, ont donné naissance à la gauche en terme de philosophie politique et d'idéologie laïque : Tu nous montre le point de jonction de manière lumineuse.

Citation

 

Sinon juste pour rectifier je ne me sens pas être un homme de gauche, ou de droite. Et je ne suis pas plus un excellent catholique... Je te dis juste que Jésus n'est pas de droite. Maintenant si tu te sens chrétien et d'une droite xénophobe je suis curieux de savoir comment tu vis ce paradoxe... avec un certain aplomb ce qui marque ta difficulté au dialogue et à la conciliation. 

Je ne suis pas de droite xénophobe : Tu es d'une gauche utopique. Nuance.

Jésus n'était ni de Droite ni de Gauche, je récuse la manière dont tu définis les deux : les gens de droites égoïstes qui ne pensent qu'au fric, et les gens de gauches, de braves samaritains qui ne pensent qu'au bonheur du plus grand nombre. Rien que de le dire, ou de le lire, tu devrais te rendre compte à quel point ce genre de paradigme mentaux sont ridicules, enfantin, et que la difficulté au dialogue vient plus d'un mec qui est vraiment capable de croire que ce genre de catégorisations fantasques correspondent à une quelconque réalité. Je te donne la mienne : La gauche se base sur des utopies, le monde et les gens tel qu'il devraient être et non tel qu'ils sont, et la droite s'efforce de regarder le monde et les gens tel qu'ils sont, et non tel qu'il devraient être.

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Membre, 158ans Posté(e)
Hypérion Membre 297 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Et "une partie significative", c'est quel pourcentage des catholiques exactement ?

Un pourcentage assez grand pour être significatif. Tu peux le nier tant que tu n'auras pas un chiffre à virgule si ça te donne l'impression d'être pertinent, je n'en ai pas grand chose à battre.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

N'étant pas abonné au Figaro (Dieu m'en garde ! :-), je ne peux pas lire l'article ...

Le journal de Mickey n'en parle pas ? Il faudrait penser à diversifier tes lectures.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 744 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

15.000 prêtres et combien sont d'origine étrangère ?

A vous de me le dire puisque ça semble vous poser un problème ?
;)

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 569 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

A vous de me le dire puisque ça semble vous poser un problème.
;)

Oh non, je m'en tape, mais c'est une réalité qui souligne combien le catholicisme débande en France...

Trouver un curé devient mission impossible.

Seule une petite minorité,  4,5 %, assiste à la messe chaque semaine...
 
Concernant l'athéisme, la France occupe la 4e place dans le monde !
 
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Membre, 158ans Posté(e)
Hypérion Membre 297 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

:smile2: :smile2:

Pourquoi le pape François "dérange" les catholiques

Le Nouvel Observateur est moins nuancé que Le Figaro, il ne dit pas "une partie significative" mais carrément "les catholiques", ce qui est un peu excessif ‒ les journalistes de gauche étant moins professionnels. :) 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

C'est suffisant parce que je sais argumenter dessus sans avoir besoin de chercher une traduction de capharnaüm et invoquer un symbolisme douteux pour combler les trous. Normal, en tant que Chrétien, je lis et médite sur les évangiles régulièrement : Ça joue, à un moment donné. Pour moi la taxe est de deux pièces parce que la taxe était de deux pièces. La ville est Capharnaüm parce que Jésus se trouvait à Capharnaüm au moment du miracle. La signification spirituelle à trouver est dans le geste et les paroles du Christ. Je pense humblement en avoir donné une lecture proche de la lettre : Jésus ne fait pas de Miracle pour se glorifier, ou pour alimenter le vice et le mal. Ainsi il ne joue pas au jedi avec le collecteur. Ainsi il ne fait pas apparaitre de l'or de nulle part. Ainsi si il ne créé pas 10 000 pièces d'or pour les distribuer aux premiers venus te corrompre afin qu'on l'acclame comme la Banque Centrale ou l'état. Il fait un miracle qui demande néamoins un effort de la part de Pierre, et se conforme à la loi de son peuple en reconnaissant sa légitimité.

. J'ai le malheur aussi de posséder une petite culture historique et religieuse. Ça fait deux millénaires qu'il existe des chrétiens, et des lectures hérétiques du christianisme. et c'est précisément le théme du sujet, que tu alimente par ton exemple : comment les hérésies Gnostiques, d'une part, et le Millénarisme, d'autre part, ont donné naissance à la gauche en terme de philosophie politique et d'idéologie laïque : Tu nous montre le point de jonction de manière lumineuse.

Je ne suis pas de droite xénophobe : Tu es d'une gauche utopique. Nuance.

Jésus n'était ni de Droite ni de Gauche, je récuse la manière dont tu définis les deux : les gens de droites égoïstes qui ne pensent qu'au fric, et les gens de gauches, de braves samaritains qui ne pensent qu'au bonheur du plus grand nombre. Rien que de le dire, ou de le lire, tu devrais te rendre compte à quel point ce genre de paradigme mentaux sont ridicules, enfantin, et que la difficulté au dialogue vient plus d'un mec qui est vraiment capable de croire que ce genre de catégorisations fantasques correspondent à une quelconque réalité. Je te donne la mienne : La gauche se base sur des utopies, le monde et les gens tel qu'il devraient être et non tel qu'ils sont, et la droite s'efforce de regarder le monde et les gens tel qu'ils sont, et non tel qu'il devraient être.

Non mais ne t'embête pas à te justifier, j'ai bien vu que tu n'avais aucune idée de ce qu'était Capharnaüm et que tu l'as évoqué qu'en tant que ville à la con sans même te soucier de la volonté de l'auteur. Comme je te le disais, tu considères la bible comme un livre d'Histoire et non un libre spirituel. On te dit qu'il y a eu un miracle chez Tartempion alors tu le prends pour argent content. Tu ne cherches pas à connaitre la nature du miracle, pourquoi chez Tartempion, que signifie ce miracle en particulier dans ce lieu particulier avec ces personnages en particulier. Pour illustrer si tu as l'occasion de lire la manière dont un écrit un scénario, à chaque scène on te demande de tous justifier: pourquoi ce personnage là, à ce moment là, ses couleurs dominantes, son prénom, son histoire, ses interactions avec les autres personnages ect. Si pour une film on se donne ce mal dis toi bien que la bible est à un niveau bien plus haut. 

 

Il se trouve que j'ai autant d'amis à droite qu'à gauche, je connais leurs défauts et leurs qualités et je ne suis pas dans l'image d'Epinal. Lorsque je te cite le passage du riche qui veut suivre Jésus, c'est un riche sympa qui a envie d'aider les autres... Il se trouve qu'il a du mal à lâcher son argent. Mais ça en fait quand même un mec sympa je suis sur... 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 744 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Oh non, je m'en tape, mais c'est une réalité qui souligne combien le catholicisme débande en France...

Vu que vous semblez dans l'incapacité de citer le nombre de prêtres étrangers en France ("d'origine étrangère" ne voulant rien dire ...), nous ne sommes donc pas dans la réalité mais dans la spéculation ... voire dans le péremptoire ?

Ceci dit, que le catholicisme "débande" en France, ça n'est pas franchement un scoop ...
:cool:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non mais ne t'embête pas à te justifier, j'ai bien vu que tu n'avais aucune idée de ce qu'était Capharnaüm et que tu l'as évoqué qu'en tant que ville à la con sans même te soucier de la volonté de l'auteur.

Ben j'ai tendance à penser en effet, que Jésus s'est vraiment rendu à Capharnaüm et qu'il s'est passé ce que ce passage relate. Excusez hein : Je suis Chrétien.

Citation

 

Comme je te le disais, tu considères la bible comme un livre d'Histoire et non un libre spirituel. On te dit qu'il y a eu un miracle chez Tartempion alors tu le prends pour argent content.

En effet. Ca s'appelle être Chrétien.

Citation

Tu ne cherches pas à connaitre la nature du miracle, pourquoi chez Tartempion, que signifie ce miracle en particulier dans ce lieu particulier avec ces personnages en particulier.

Je viens de t'expliquer que si, les Miracles ont une signification. Mais aller les chercher dans les traduction de noms de ville parce que sinon on arrive pas a imposer de force son explication, c'est pas la bonne méthode. Aprés chacun fait comme il veut, comme tu dis.

Citation

Pour illustrer si tu as l'occasion de lire la manière dont un écrit un scénario, à chaque scène on te demande de tous justifier: pourquoi ce personnage là, à ce moment là, ses couleurs dominantes, son prénom, son histoire, ses interactions avec les autres personnages ect. Si pour une film on se donne ce mal dis toi bien que la bible est à un niveau bien plus haut. 

Ce n'est pas un scénario : c'est le ministère de Jésus. Et oui les faits, gestes, paroles de Jésus ont des significations spirituelles très profondes : je viens de t'en donner plusieurs. Jésus aurait pu se débrouiller de mille manières sans demander à Pierre de se faire chier, et en imposer pour montrer quel était son rang. Il aurait pu aussi trouver de l'argent sans accomplir de Miracles. Il a choisi d'accomplir 1°) un Miracle extraordinaire, 2°) en respectant la loi de son peuple même si légitimement, de par sa lignée, il  était légitime qu'il ne paie pas 3°) en restant humble 4°) et en demandant à pierre de fournir un travail malgré tout pour obtenir l'argent car visiblement, faire apparaitre de l'or à satiété à partir de rien, et sans aucun travail, ne semble pas être une bonne chose :

c'est trés profond, bien plus à mon sens que traduire le nom de la ville dans laquelle ca se passe. Aprés, chacun voit midi à sa porte.

Citation

 

Il se trouve que j'ai autant d'amis à droite qu'à gauche, je connais leurs défauts et leurs qualités et je ne suis pas dans l'image d'Epinal. Lorsque je te cite le passage du riche qui veut suivre Jésus, c'est un riche sympa qui a envie d'aider les autres... Il se trouve qu'il a du mal à lâcher son argent. Mais ça en fait quand même un mec sympa je suis sur... 

Je pense que si, tu es dans l'image d’Épinal. La preuve Tu n'arrive pas à concevoir qu'on puisse être de droite pour autre chose que de l’égoïsme : Tu dis, oui oui, on peut être un peu égoïste mais sympa au fond. Alors qu'être de droite, c'est penser à ce qu'il y a de mieux pour les siens, pas pour demain matin, mais pour les décennies à venir. Bref, peu importe.

Modifié par Constantinople
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 569 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Vu que vous semblez dans l'incapacité de citer le nombre de prêtres étrangers en France ("d'origine étrangère" ne voulant rien dire ...), nous ne sommes donc pas dans la réalité mais dans la spéculation ... voire dans le péremptoire ?

Ceci dit, que le catholicisme "débande" en France, ça n'est pas franchement un scoop ...
:cool:

Tu veux des chiffres ?

Voilà, année 2011:

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Pretres-et-religieux-etrangers-un-accueil-sous-conditions-_EP_-2011-12-13-746695

"En 2016, 121 prêtres français et 25 prêtres étrangers ont été ordonnés, soit un total de 146 prêtres par l’Église catholique en France d’après le site interro_liens_callback où l’on peut trouver le détail par diocèse d’ordination et d’origine de ces prêtres."

https://www.infocatho.fr/statistiques-des-vocations-en-france-decouvrez-les-dioceses-phares-malgre-la-baisse-des-ordinations-en-2016/

On dit merci à Anatole ;)

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 744 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Hypérion a dit :

Pourquoi le pape François "dérange" les catholiques

Le Nouvel Observateur est moins nuancé que Le Figaro, il ne dit pas "une partie significative" mais carrément "les catholiques", ce qui est un peu excessif ‒ les journalistes de gauche étant moins professionnels. :) 

Vous auriez du lire l'article en entier au lieu de ne lire que le gros titre.
:smile2:

Adulé et détesté, défenseur acharné du «pauvre» et du «migrant», indulgent pour l’homosexuel («Qui suis-je pour le juger?», a-t-il lancé) et pour le divorcé-remarié (qu’il aimerait récupérer au sein de l’Eglise), il a aussi su faire la guerre aux pédophiles dans le clergé et promu l’assainissement des finances vaticanes.

Il a changé le visage de l’Eglise, qui doit selon lui accueillir les repentis en tous genres, pas seulement les justes et les dévots. Si en 2016 le projet de loi sur les unions civiles a pu être voté en Italie, c’est aussi dû à la nouvelle doctrine de non-ingérence de la Conférence épiscopale italienne. Il n’y a pas eu de «Manif pour tous» dans la Péninsule.

Le principal terrain d’affrontement avec les conservateurs, ces «loups» prêts à sauter sur les 44 hectares du Saint Siège, aura été la famille. On comprend vite pourquoi François peut être un fervent défenseur de la vie, du mariage et de la famille sans pour autant produire un discours moral et idéologisé, excluant et non miséricordieux.

 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"En 2016, 121 prêtres français et 25 prêtres étrangers ont été ordonnés, soit un total de 146 prêtres par l’Église catholique en France d’après le site interro_liens_callback où l’on peut trouver le détail par diocèse d’ordination et d’origine de ces prêtres."

Et les étrangers représentent donc quel pourcentage des 15.000 prêtres en France, dont seule une ultra infime minorité font un procès en hérésie au Pape ?
(Je vous rappelle au passage que c'est la question que vous avez vous-même posée ...)

Modifié par frunobulax
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Ben j'ai tendance à penser en effet, que Jésus s'est vraiment rendu à Capharnaüm et qu'il s'est passé ce que ce passage relate. Excusez hein : Je suis Chrétien.

En effet. Ca s'appelle être Chrétien.

Je viens de t'expliquer que si, les Miracles ont une signification. Mais aller les chercher dans les traduction de noms de ville parce que sinon on arrive pas a imposer de force son explication, c'est pas la bonne méthode. Aprés chacun fait comme il veut, comme tu dis.

Ce n'est pas un scénario : c'est le ministère de Jésus. Et oui les faits, gestes, paroles de Jésus ont des significations spirituelles très profondes : je viens de t'en donner plusieurs. Jésus aurait pu se débrouiller de mille manières sans demander à Pierre de se faire chier, et en imposer pour montrer quel était son rang. Il aurait pu aussi trouver de l'argent sans accomplir de Miracles. Il a choisi d'accomplir 1°) un Miracle extraordinaire, 2°) en respectant la loi de son peuple, 3°) en restant humble 4°) et en demandant à pierre de fournir un travail malgré tout pour obtenir l'argent car visiblement, faire apparaitre de l'or à satiété à partir de rien, et sans aucun travail, ne semble pas être une bonne chose :

c'est trés profond, bien plus à mon sens que traduire le nom de la ville dans laquelle ca se passe. Aprés, chacun voit midi à sa porte.

Je pense que si, tu es dans l'image d’Épinal. La preuve Tu n'arrive pas à concevoir qu'on puisse être de droite pour autre chose que de l’égoïsme : Tu dis, oui oui, on peut être un peu égoïste mais sympa au fond. Alors qu'être de droite, c'est penser à ce qu'il y a de mieux pour les siens, pas pour demain matin, mais pour les décennies à venir. Bref, peu importe.

C'est TA manière d'être chrétien, obéir sans comprendre. Pour moi la bible va beaucoup plus loin et nous oblige à aller chercher en profondeur. Pour moi tu n'as pas besoin de te faire chier à étudier la bible t'as juste à l'apprendre par coeur, et demain St Pierre ouvrira les Portes aux perroquets... 

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Membre, 158ans Posté(e)
Hypérion Membre 297 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Vous auriez du lire l'article en entier au lieu de ne lire que le gros titre.
:smile2:

Adulé et détesté, défenseur acharné du «pauvre» et du «migrant», indulgent pour l’homosexuel («Qui suis-je pour le juger?», a-t-il lancé) et pour le divorcé-remarié (qu’il aimerait récupérer au sein de l’Eglise), il a aussi su faire la guerre aux pédophiles dans le clergé et promu l’assainissement des finances vaticanes.

Il a changé le visage de l’Eglise, qui doit selon lui accueillir les repentis en tous genres, pas seulement les justes et les dévots. Si en 2016 le projet de loi sur les unions civiles a pu être voté en Italie, c’est aussi dû à la nouvelle doctrine de non-ingérence de la Conférence épiscopale italienne. Il n’y a pas eu de «Manif pour tous» dans la Péninsule.

Le principal terrain d’affrontement avec les conservateurs, ces «loups» prêts à sauter sur les 44 hectares du Saint Siège, aura été la famille. On comprend vite pourquoi François peut être un fervent défenseur de la vie, du mariage et de la famille sans pour autant produire un discours moral et idéologisé, excluant et non miséricordieux.

Et alors ?

Je veux bien admettre que les journalistes de gauche sont médiocres mais pas au point de contredire leur propre titre. Si ?

 

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour moi la bible va beaucoup plus loin et nous oblige à aller chercher en profondeur.

Tu es chrétien ?

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est TA manière d'être chrétien, obéir sans comprendre. Pour moi la bible va beaucoup plus loin et nous oblige à aller chercher en profondeur. Pour moi tu n'as pas besoin de te faire chier à étudier la bible t'as juste à l'apprendre par coeur, et demain St Pierre ouvrira les Portes aux perroquets... 

Oui, mais une lecture simple, dénuée de l’Esprit de Dieu ne suffit pas à comprendre le coeur de son message.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Hypérion a dit :

Tu es chrétien ?

Catholique apostolique romain mais peu importe, même athée la bible est un très bon bouquin pour réfléchir aux choses. 

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Membre, 158ans Posté(e)
Hypérion Membre 297 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Catholique apostolique romain mais peu importe

Depuis longtemps ou c'est récent ?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est TA manière d'être chrétien, obéir sans comprendre. Pour moi la bible va beaucoup plus loin et nous oblige à aller chercher en profondeur. Pour moi tu n'as pas besoin de te faire chier à étudier la bible t'as juste à l'apprendre par coeur, et demain St Pierre ouvrira les Portes aux perroquets... 

Je ne vois pas ce qui te permet d'avoir le culot de dire que j'obéis sans comprendre alors que toi tu te lancerais dans une réflexion qui irait directement au sens profond du texte : Tu Pense que le mec qui écrit les évangiles invente des récits en plaçant toute la signification d'allégories sur la traduction d'un nom de ville, moi je pense que les évangiles relatent factuellement les faits et gestes, paroles du Christ. En quoi ne pas croire aux Évangiles apporterait une compréhension supérieure de ceux ci  ? Ce genre de miracles nous met face à notre foi intime est révélateur : le Chrétien "moderniste" pense que les miracles n'ont jamais existé, et est décontenancé par ce genre de passage, parce qu'il refuse de croire que Jésus a pratiqué un miracle au sens littéral. Ça ne rends pas son interprétation du texte meilleure pour autant; plus riche, ou plus spirituelle.

Me compréhension de ce passage par exemple est bien plus profonde et spirituelle que la tienne. Rien que de le fait de nous signifier le caractère mauvais de créer de l'argent à partir de rien : C'est extraordinaire. Jésus ne fait pas apparaitre l'or, il prends une pièce déjà existante. Comme tu dis les faits et gestes du Christ ne sont pas dus au hasard : A l'heure où notre économie mondiale repose sur des rames de papier A4 transformée en valeur monétaire, quel message. A aucun moment il ne créer du métal précieux  partir de pierres ou que sais je pour soulager les pauvres. La nourriture, le vin, mais jamais l'or...Il y a une signification évidemment.

Par ailleurs, il se conforme bien à la loi de la ville, au péage....pour ne pas créer l'émoi mais quand il s'agira de chasser les marchands du temple ou d'insulter les hypocrites pharisiens, il ne se souciera plus de cet émoi. Son humilité respecte la loi des peuples, tant qu'elle est légitime et respectueuse des lois de Dieu.

Il se soumet humblement à la loi humaine, mais en même temps, par sa question, il fait remarquer à Pierre qui a accepté sans broncher la remarque du collecteur l'évidence : pourquoi Christ devrait payer l'entretien du temple alors qu'il est Christ ? Il garde son humilité absolue en se conformant à la loi de son peuple, mais montre néanmoins qu'il est le Fils, par son dialogue avec Pierre qu'il illustre par son Miracle.

 

.

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